Черные списки "неправильных" артистов: за что пушки стреляют по музам? - Юрий Сапрыкин, Андрей Архангельский, Владимир Горянский , Алексей Остудин - Культурный шок - 2014-12-06
06.12.2014
Черные списки "неправильных" артистов: за что пушки стреляют по музам? - Юрий Сапрыкин, Андрей Архангельский, Владимир Горянский , Алексей Остудин - Культурный шок - 2014-12-06
Скачать
К. Ларина
―
Кстати, вспомнила перед тем, как начать программу. Андрюша, помнишь, мы же с Вакарчуком разговаривали? Когда это было?
А. Архангельский
―
Это было сто лет назад. Это было в марте.
К. Ларина
―
В марте, да? Мы ещё разговаривали с Вакарчуком по телефону в студии, он был участником нашей программы. Это был замечательный разговор.
А. Архангельский
―
И Троцкий был.
К. Ларина
―
Да. И Вакарчук тогда говорил о том, что он не собирается никакие концерты в России отменять, что он обязательно приедет, что это не должно касаться…
А. Архангельский
―
Его первого как раз и запретили.
К. Ларина
―
Его первого, да.
А. Архангельский
―
Но его запретили негласно. То есть он и сам, видимо, не поедет.
Ю. Сапрыкин
―
Нет, мы его приглашали на фестиваль.
К. Ларина
―
На «Афишу»?
Ю. Сапрыкин
―
На «Афишу». В июле. И они были согласны. Там скорее по нашей вине что-то не срослось, по каким-то финансовым и организационным причинам.
К. Ларина
―
Готов был приехать?
Ю. Сапрыкин
―
Но они были готовы выступать.
К. Ларина
―
Это такой пролог к нашей программе. Это программа «Культурный шок». В студии ведущая Ксения Ларина и мои сегодняшние гости, некоторых из них вы уже услышали. Андрей Архангельский, редактор отдела культуры журнала «Огонёк». Андрей, здрасте.
А. Архангельский
―
Здрасте.
К. Ларина
―
Журналист Юрий Сапрыкин. Приветствую, Юра.
Ю. Сапрыкин
―
Здравствуйте.
К. Ларина
―
И Алексей Остудин, шоумен, музыкальный журналист. Впервые на программе! Здравствуй, Лёша.
А. Остудин
―
Вау! Здрасте. Я впервые на радио «Эхо Москвы», для меня большая часть. Спасибо, что позвали.
К. Ларина
―
Дорогим нашим слушателям напоминаю номер SMS: +7 (985) 970-45-45 – для ваших реплик и вопросов. А тема у нас такая: «Чёрные списки «неправильных» артистов: за что пушки стреляют по музам?». Накопилась уже некая критическая масса скандалов, связанных с творческой деятельностью певцов, музыкантов, артистов, которых так или иначе коснулась уже необъявленная война между Россией и Украиной. Я вот такой термин позволю себе употребить, потому что иначе не знаю, как это квалифицировать.
Ю. Сапрыкин
―
Гибридная.
К. Ларина
―
Да, гибридная. Неслучайно мы вспомнили про Святослава Вакарчука. Кстати, в финале мы услышим обязательно его композицию. Я нашла уникальную вещь, давно она у нас не звучала, на русском языке.
А. Остудин
―
Кстати, с ним ситуация достаточно давняя. Если мы вспомним первую Оранжевую революцию, то, мне кажется, такое настороженное отношение к нему было достаточно давно, ещё с тех времён. У меня, кстати, тоже была одна с ним связанная история, когда я ещё работал, делал много материалов и интервью, в частности для портала «Трибуна Общественной палаты Российской Федерации». Сейчас этот проект, к сожалению, закончился. При Общественной палате был такой дискуссионный портал. Мы там делали большой материал, как ситуация на Украине (а это ещё было весной) отразится на шоу-бизнесе. В частности, там была одна из спикеров певица Лолита, которая очень…
К. Ларина
―
Которая сама родом из Украины.
А. Остудин
―
Да. И она как-то, опять-таки повинуясь этим стереотипам, очень отрицательно отозвалась о Святославе Вакарчуке. И этим же днём он ей позвонил с вопросом: «Собственно, Лолита, а где вы что-либо читали, где вы что-либо смотрели?» И Лолита выступила на следующий день у нас на портале с извинениями, с официальными извинениями, в которых она сказала, что действительно она поддалась вот этим эмоциям. Самое интересное, что произошло дальше. Это сообщение, которое мы разместили, были подвергнуто DDoS-атаке с территории Украины. Вот самое интересное. То есть, казалось бы, то сообщение, где, скажем так, российская артистка украинского происхождения извиняется перед Станиславом Вакарчуком, было задосено со стороны Украины. Удивительная история.
К. Ларина
―
Везде хватает своих параноиков и отморозков. Я думаю, что здесь мы соревноваться не будем в этом смысле. Я вчера обнаружила, вот хотела даже специально посмотреть (может быть, сегодня найдётся время), понять, кто это такие, что это за депутаты Верховной Рады, которые поддержали теракт в Грозном, что это за люди такие, откуда они взялись.
А. Остудин
―
От очень большого ума, конечно.
К. Ларина
―
Ну, если это правда. Потому что тут нужно всё по 300 раз проверять. Вот передо мной список из 14 фамилий, которые якобы опубликованы в украинских средствах массовой информации. Это список артистов, въезд которым запрещён на территорию Украины.
А. Архангельский
―
Насколько я знаю, только шесть человек официально.
К. Ларина
―
Вот смотрите, что у меня есть – то, что они дают, – собирая из разных утечек: Кобзон, Пореченков, Охлобыстин, Задорнов, Вика Цыганова, Олег Газманов, Валерия. Про каждого я слышала.
А. Архангельский
―
Супруга Охлобыстина.
К. Ларина
―
Оксана.
А. Архангельский
―
Да. Вот она фигурирует почему-то в числе шести официально запрещённых.
К. Ларина
―
Бабкина, Резник, Ярмольник, Лепс, Расторгуев и Сергей Безруков.
А. Архангельский
―
Насчёт всех остальных… Вот шесть фамилий – Пореченков, Кобзон, Охлобыстины и ещё два человека – это якобы официальный список.
А. Остудин
―
Очень странная фамилия Лепса в этой связи.
К. Ларина
―
Он сегодня уже комментировал, я уже читала его комментарий.
А. Архангельский
―
Лепс – по-моему, это выдумки. Потому что он единственный…
Ю. Сапрыкин
―
Это было бы слишком серьёзно для экономики.
А. Остудин
―
Нет, дело в том, что он единственный артист, когда вся заваруха началась, уже активная фаза начала, была уже Одесса, Лепс – единственный, кто не отменял гастроли в Украине. Он ездил с большим туром, когда отменили все артисты. Это было как раз в мае, по-моему, когда уже отменили все вообще, кто бы то ни было. Он отменил только три концерта: два в Донецке и один в Мариуполе.
К. Ларина
―
А что касается драматического искусства, прежде всего кино. Мы до передачи говорили о том, что целые уже списки сериалов опубликованы, которые запрещены к показу на территории Украины. Тоже опять же ставлю в кавычки, потому что не знаю, правда ли это. Это надо всё 300 раз перепроверять, потому что учитывая силу и мощь нашей пропаганды…
А. Остудин
―
Взаимной.
К. Ларина
―
…Тут всё что угодно могут тебе написать. Во всяком случае знаем, что такие попытки и инициативы проявлялись в Украине – запретить фильмы с участием Михаила Пореченкова за тот эпизод, когда он посетил Донецк и стрелял из пулемёта, огнемёта или как он там называется, миномёта.
А. Архангельский
―
Из пулемёта.
К. Ларина
―
Из пулемёта. Запретить фильмы с уже упомянутым Иваном Охлобыстиным. С другой стороны, здесь у нас мы не можем остановиться, обсуждая, комментируя каждый раз очередную отмену концертов Андрея Макаревича, Дианы Арбениной…
А. Архангельский
―
У нас бьют по своим.
К. Ларина
―
Да, у нас бьют по своим.
А. Архангельский
―
Классическая ситуация, да. «По Воронежу».
К. Ларина
―
Скажите мне, пожалуйста, когда этот рубеж был перейдён, и каким образом сегодня всё-таки попытаться остановить вот этот вал взаимной культурной войны? Потому что она никому не выгодна абсолютно, учитывая, что и фильмы у нас все совместного производства, особенно сериалы. У нас огромное количество фильмов, которые снимали вместе.
А. Остудин
―
Конечно, потому что в Киеве всегда дешевле было снимать музыкальные клипы. Огромное количество клипмейкеров, услугами которых пользуются российские артисты… Да что, господи, далеко ходить за примером? Очень трогательно, например: на канале «НТВ» после какого-нибудь очередного ужастика про то, что происходит в Украине, следом идёт совместное производство Украины и России – программа «Хочу к Меладзе», например. Режиссёр-постановщик – Руслан Бадоев, киевский режиссёр.
К. Ларина
―
У нас была, кстати, аналогичная ситуация похожая. Но поскольку она была не столь длительная, быстро как-то всё рассосалось. Хотя всё равно Кикабидзе с тех пор не приезжает в Россию. Это в 2008 году, когда у нас была очень серьёзная ситуация с Грузией. И многие тогда наши российские актёры, в том числе, по-моему, и Меладзе про это говорил, и Сосо Павлиашвили говорил…
А. Остудин
―
Меладзе категорически отказывается говорить. Да, Сосо Павлиашвили говорил в программе музыкальной на «НТВ», которую мы делали. Он тогда заявлял, что, конечно, для него это просто трагедия личного масштаба.
К. Ларина
―
Вот за что всё-таки? За проявление гражданской позиции? Или это просто, что называется, за принадлежность?
Ю. Сапрыкин
―
Смотрите, мне кажется, что вообще превращать это в вопрос межгосударственных отношений и составлять на правительственном уровне какие-то списки запрещённых сериалов, запрещённых артистов – это, да простят меня мои украинские друзья, большая глупость. Не царское это дело совершенно. Мне кажется, что это вопрос отношений артиста и его аудитории, артиста и общества скорее.То есть если ты, к примеру, считаешь, что Запад пытается отбросить нас, как Гитлер, за Урал и поставить нас на колени, и навязывает нам чуждые ценности и так далее – что же ты так рвёшься в Лондоне выступать? А если ты, живя в Лондоне и слыша, как русский артист всё это на голубом глазу рассказывает, и тебе неприятно, что он выступает в Лондоне – ну, приди с плакатом и протестуй против этого, как с концертом Валерии и получилось. Превращать это в вопрос отношений Путина и Кэмерона – это какое-то безумие и полнейшая нелепость. Ещё раз говорю…
К. Ларина
―
То есть это общество должно на это в любом случае реагировать?
Ю. Сапрыкин
―
Мне кажется, что на это должно реагировать общество.
К. Ларина
―
Если его это волнует.
Ю. Сапрыкин
―
Да. И это ещё вопрос позиции, последовательной позиции артиста. То есть если ты приезжаешь в самопровозглашённую Донецкую народную республику, берёшь автомат и начинаешь стрелять по позициям украинских солдат демонстративно перед камерой – неважно, холостыми ты стрелял, боевыми, это уже потом никто не узнает, – то потом странно обижаться, что твои сериалы где-то не показывают. Ты сам должен, если ты идёшь уже на такой поступок, начинаешь стрелять по вражеской армии, ты сам должен потребовать, чтобы эти сериалы не показывали. Будь последовательным до конца. Представьте сейчас себе, что Джордж Оруэлл обижался бы, что генерал Франко не продаёт его книги в Испании. Ну привет, ребята! Потому что Оруэлл воевал в рядах интербригад против этого генерала Франко.
А. Остудин
―
Вы знаете, мы сейчас находимся в той ситуации, когда впервые, наверное, за очень долгие годы за своё мнение можно финансово пострадать. Поэтому на самом деле большинство моих коллег, артистов российской эстрады, они стараются не высказывать вообще никакой позиции. Ну, я их прекрасно понимаю. С другой стороны, вот мы говорили о том, что общество реагирует.
К. Ларина
―
А Кобзон? Минуточку.
А. Остудин
―
Я же не говорю – не то чтобы все. Я говорю – большинство.
К. Ларина
―
А Валерия как же с Пригожиным? Ещё как высказывают.
А. Остудин
―
Абсолютное большинство.
К. Ларина
―
Большинство старается вообще не высказываться по этой теме.
А. Остудин
―
Вообще никак. Давайте не забывать, что некоторые достаточно популярные артисты являются гражданами не только России, но и других стран Евросоюза, в частности. Поэтому, наверное, с этой позиции тоже им сложно. Но, вы знаете, я призываю к другому. Дело в том, что сейчас в самом обществе происходит такая злость, я это сужу по «Facebook» собственному. Опять-таки Юрий вспомнил про Валерию. Та ситуация меня достаточно сильно вовлекла, потому что как-то так оказалось, я очень хорошо знаю организатора этого сопротивления в Лондоне Андрея Сидельникова, мы знакомы с ним лет 15, наверное. Естественно, я ещё больше знаком с певицей Валерией, с которой мы неоднократно работали не только в Москве, но и в других городах. Я считаю, что абсолютно… Я категорически был не согласен с позицией, что нужно запретить въезд. Я считаю, что запрещать въезд куда бы то ни было, если ты не совершал уголовного преступления – а Валерия не совершала никакого уголовного преступления – это абсолютная глупость.
Ю. Сапрыкин
―
Конечно.
А. Остудин
―
Безусловно, Валерия должна была понимать (и я думаю, что она это понимает), что её слова, её позиция могут иметь отклик в сердцах общественности. И общественность имеет полное право устроить законную, подчёркиваю, официально разрешённую акцию протеста около концертного зала.
К. Ларина
―
Собственно, как это происходило с Гергиевым, когда его встречали с плакатами, ещё с какими-то нашими музыкантами.
А. Остудин
―
С Гергиевым там была проблема – там выскакивали на сцену. Кстати, это была другая, совершенно не связанная с этой ситуация, абсолютно, там другие люди делали. Я к чему? Я-то как раз всегда за артистов, я их поддерживаю, потому что их сейчас сделали крайними. Но. Вот я сфотографировался с моей старой подругой Валерией – и я получил такой шквал негативна на «Facebook», то есть меня там чуть ли не предали либеральной анафеме.
А. Архангельский
―
Можно я вступлюсь за либеральную анафему? Вы понимаете, в чём дело? Тут ключевое слово – «понимание». Дело в том, что применительно к Валерии, применительно к другим артистам слово «понимание» как бы не совсем подходит. Дело в том, что наш артист – он, как ребёнок, в политическом смысле он абсолютный младенец. Потому что он считает, что есть отдельно политика, которой он якобы не занимается, а есть отдельно служение власти, лояльность, что является основным принципом существования артиста и в России, и при советской власти, и так далее.И когда Валерия говорит, что она вне политики, или весь этот сонм артистов говорит, что он вне политики – это просто огромное заблуждение, потому что они, конечно же, в политике. Потому что поп-звезда в XXI веке – это сущая политика. И если ты поддерживаешь собственную власть – это ещё не значит, что это будет игнорироваться, условно говоря, в других странах. И это уже проявление политической позиции.
К. Ларина
―
Андрюша, а разве Валерия декларировала, что она вне политики?
А. Архангельский
―
Да, безусловно. Валерия подписала письмо.
К. Ларина
―
Все её заявления – они исключительно политического характера (как и её мужа) по поводу Украины и по поводу Запада.
Ю. Сапрыкин
―
И по поводу «Pussy Riot», и по поводу духовных скреп.
А. Архангельский
―
Любое заявление. Собственно говоря, Иосиф Пригожин тоже выступал неоднократно. Это всё и называется «политика», это всё и называется «политические высказывания», потому что ты поддерживаешь в данном случае какую-то сторону. То, что ты поддерживаешь собственную страну – это и называется «политика», с точки зрения других стран или с точки зрения международного права. Это может быть как-то оценено. Так что, в общем-то, да, они должны… Их проблема состояла в том, что они просто не осознавали, что они занимались политикой. Они сейчас политикой занялись – и вот политика занялась ими.И в этом смысле, я считаю, всё в своём роде, в каком-то чудовищном смысле происходит естественно, потому что я всё это могу назвать «вынужденным повзрослением». Они теперь ощутили себя наконец-то, как говорится, акторами политическими. И это была им наука такая преподана: «Ребята, вы были помещены в универсальный контекст – не во внутренний российский, где хвала президенту, а в универсальный контекст. И вы теперь вынуждены отвечать за свои слова, вы стали взрослыми».
А. Остудин
―
Но есть ещё одна история, вернёмся в Украину. Есть тоже замечательная певица Ани Лорак, которая не делала вообще никаких политических заявлений.
К. Ларина
―
Это украинская певица.
А. Остудин
―
Да, украинская певица. Но проблема в том, что её сейчас на Родине подвергают страшной обструкции только за то, что она выступала в Москве. То же самое касается и наших артистов, которых подвергают обструкции в Москве, в России за то, что они выступают на Украине. Причём из последних примеров – Борис Гребенщиков, который анонсировал концерт в Киеве. Что я только ни читал! Естественно, сразу же «LifeNews» это печатает: «Вот посмотрите, они выступают в Киеве!» И чтобы потерять веру в человечество, достаточно прочитать комментарии под постами на портале «LifeNews». Очень забавная история Ани Лорак.
К. Ларина
―
Прости, ради бога, прерву, потому что у нас сейчас выпуск новостей.
А. Остудин
―
О’кей. Спасибо.
К. Ларина
―
Ровно с этого места начнём через несколько минут.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Напомню, тема: «За что пушки стреляют по музам?». Говорим мы о культурной войне между Россией и Украиной, о том, как она отражается на конкретных людях, музыкантах, артистах, режиссёрах, писателях, между прочим. И в нашей студии здесь на «Эхе Москвы» журналисты Юрий Сапрыкин, Андрей Архангельский и Алексей Остудин. И к нам по телефону (Андрюша, надень наушники) присоединяется народный артист Украины Владимир Горянский. Владимир Викторович, вы с нами?
В. Горянский
―
Да. Добрый день.
К. Ларина
―
Здравствуйте, приветствую вас. Спасибо за то, что принимаете участие в программе. Сейчас я вам слово передам. Но как раз перед новостями, перед перерывом нам Алексей Остудин стал рассказывать о том, как в Украине зрители встречали концерт…
А. Остудин
―
Нет, не зрители.
К. Ларина
―
А кто? Протестанты.
А. Остудин
―
Нет, зрители как раз вроде нормально встречали.
К. Ларина
―
Короче, про Ани Лорак.
А. Остудин
―
Да, Ани Лорак или Каролина Куек, как её настоящая фамилия. Прекрасная певица. Я просто к тому, что я, честно говоря, возмущён текстом, который у себя на «Facebook» написал министр МВД Украины господин Аваков, который фактически не просто обвинил её чуть ли не в национальном предательстве, а фактически призвал и фактически запретил её концерты на Украине. При том, что Ани Лорак, наверное (ну, есть такое ощущение), лучше знает украинский язык, чем господин Аваков. Вот я против запретов административных как украинских артистов на территории России, так и украинских артистов на территории самой Украины. Давайте предоставим возможность зрителям решать – хотят они купить билеты на концерты тех или иных артистов, которые связаны с теми или иными событиями, или нет.
К. Ларина
―
Давайте мы дадим слово Владимиру Горянскому. Владимир Викторович, пожалуйста.
В. Горянский
―
Я вам хочу сказать, что Аваков не запрещал ей давать концерты по Украине. Это он высказал свою эмоциональную точку зрения не как министр МВД, а как гражданин. Во-вторых, вы понимаете, сейчас идёт пропагандистская война, выхватываются какие-то вещи. Почему, как, что происходит? Ну настолько это всё противно и неприятно. Я бы хотел вернуться к вопросу. Вот вы говорите – запреты многим артистам, которые вдруг начали выступать. Говорят, что здесь фашисты и так далее. Обидно. Многие звёзды российские – ведь они знают, они бывали на Украине и давали концерты больше, чем украинские артисты, везде. Они прекрасно знают, как их принимали, они знают, кто здесь, много друзей. Непонятно, почему вдруг… Я понимаю, люди, которые пропагандистскими делами обработаны – понятно, очень трудно сориентироваться. Но люди, которые знают, что никаких бандеровцев и бандитов здесь нет, и фашистов тем более, вдруг иногда делают какие-то такие заявления…
К. Ларина
―
Владимир Викторович, вы знаете, мы здесь уже ничему не удивляемся. Это как бы результат пропаганды российской, которая идёт по телевидению, это мы понимаем.
В. Горянский
―
К сожалению, много неправды.
К. Ларина
―
Мы как раз обсуждаем… Поймите, мы с вами сейчас находимся на «Эхе Москвы». И тут разбирать тонкости советской пропаганды – мне кажется, жалко даже на это тратить время, ей-богу. Мы говорим о человеческих и культурных связях, о том, как их сохранить. Вы – актёр, который очень много снимался, и надеюсь, продолжите работать в российском кино.
В. Горянский
―
Я и говорю. Понимаете, культурные деятели не должны уподобляться политиканам, политикам, которые работают на разобщение, а наоборот – всё делать для того, чтобы соединять. Допустим, предложили фестиваль у вас в Санкт-Петербурге. У нас есть спектакль, премьера Юрия Коваля, которая состоялась в Киеве. Прекрасный спектакль. Ваш русский автор – у нас полные залы. Мы – русскоязычный театр. И вот мне говорят: «Приглашаем». Поедем или нет? Как вы думаете? Я говорю: «Конечно, надо ехать, чтобы видели, что мы говорим на русском языке, мы ставим русские произведения, и никто здесь на Украине нас за это не убивает, и не говорит: «Ах, вы не имеете права ездить по Украине». Такого нет, понимаете. Одно дело – я так поговорю. А другое дело – когда приедем, привезём, и всё люди увидят.
К. Ларина
―
А вы приедете в Петербург-то?
В. Горянский
―
Да, я, например, готов это сделать.
К. Ларина
―
А когда фестиваль?
В. Горянский
―
По-моему, в феврале.
К. Ларина
―
До февраля ещё…
В. Горянский
―
Ну, мы были и раньше на этом фестивале. Я думаю, чтобы люди видели реально, что мы нормальные люди, всю жизнь говорим на русском, и никто нас не обижает и не убивает за это. А вот это всё остальное вокруг – это мишура, это политиканство. Это политики, которые чувствуют, что нужно объявлять врагов кругом, понимаете – тогда они ещё могут продержаться на этом. Это же мы проходили давно. А обсуждать детально и конкретно по Ани Лорак и так далее… Я вам ещё раз говорю: очень много вещей, которые я бы мог объяснять, почему, что и как, но не хочу, вот не хочу.
К. Ларина
―
Скажите, пожалуйста, всё, что касается фильмов и сериалов… Вот я в начале программы говорила о том, что есть информация, что якобы в Украине запретили целые какие-то кучи советских и российских сериалов с участием того же Пореченкова и ещё какие-то фильмы. Это действительно так?
В. Горянский
―
Там речь идёт, если какие-то искажения истории, если какие-то факты истории искажаются в отношении Украины и так далее, в этом плане, пропаганда насилия и так далее. Это давно можно было сделать, насилие должно вообще запрещаться. Там есть, конечно, часть… Ну да, с Пореченковым после этих его выпадов каких-то странных вообще… Вы же понимаете, что гибнут люди – и у нас, и у вас. Трагедия в этом. Сейчас надо думать, как находить мир вообще, а не слушать все эти изыски. Ну, блин, у меня просто зашкаливают эмоции от этого! Разом включить надо людям разум и политикам дать понять, что надо прекращать это, прекращать! Третье тысячелетие – как можно убивать друг друга?
К. Ларина
―
Владимир Викторович, большое спасибо. Мы вынуждены уже заканчивать наше с вами небольшое интервью. Спасибо.
В. Горянский
―
Я просто хочу сказать: включите разум, господа, разум включите и не верьте тому, что всё говорят. Ну нельзя. Нельзя. Спасибо большое.
К. Ларина
―
Спасибо. Кстати, напомню, что хорошо знаете этого актёра. Может быть, по фамилии не помните. Он играл в фильме (кстати, тоже, по-моему, совместное было производство) «День рождения Буржуя».
А. Остудин
―
Сериал, да, украинский.
К. Ларина
―
Одну из центральных ролей играл – по-моему, психиатра.
А. Остудин
―
Сериал «Сваты», который был очень успешен – тоже украинский сериал.
А. Архангельский
―
Как точно сформулировано, вот очень эмоционально, очень просто и очень точно. Артисты должны призывать остановить войну, немедленно остановить войну. Всё. Точка. Это их миссия.
А. Остудин
―
Проблема в том, что некоторые…
А. Архангельский
―
А наши артисты чем занимаются? Они в первую очередь озабочены тем, чтобы продемонстрировать лояльность. Им нужно быть хорошими по отношению к собственной власти.
Ю. Сапрыкин
―
Андрей, ну не всегда, не всегда.
А. Архангельский
―
Нет, конечно, не всегда.
К. Ларина
―
Андрюша, есть идейные, что очень важные.
А. Архангельский
―
Кстати, идейных я в данном случае не трогаю. Это их выбор.
К. Ларина
―
Тот же Скляр, о котором мы вспоминали.
Ю. Сапрыкин
―
Послушайте, Саша Скляр – он абсолютно последователен. Он же не рвётся выступать с концертами во Львове и не обижается на то, что его куда-то не пускают, тем более что никто ему этого не запрещает. Ну, вот он так для себя решил, что он в этом конфликте на этой стороне.
А. Остудин
―
Нет, проблема в том, что артистов вынуждают…
А. Архангельский
―
Кобзон называет украинские власти буквально фашистскими – и что? И как на это должны реагировать украинские власти?
А. Остудин
―
Нет, проблема немножко в другом. Давайте не забывать о том, что как раз призывы к миру многими, в том числе достаточно горячими головами…
А. Архангельский
―
Это разжигание войны. Извините, Алексей, это разжигание войны, а не дело мира. Когда артист известный называет власти соседней страны, обзывает их чудовищными словами – что же это, как не разжигание войны?
А. Остудин
―
В данном случае я хотел бы прокомментировать ваше утверждение о том, что нужно призывать к миру. Дело в том, что многие воспринимают призыв к миру как некую беспринципную позицию. И артистов сейчас многие средства массовой информации, общественное мнение вынуждают занимать ту или иную позицию, от них требуют разоблачения. Например, Захар Прилепин тоже в своём недавнем посту на «Facebook» как раз заявил о том, что хотелось бы увидеть артистов, с кем можно пережить трудные годы. И, к сожалению, как он считает, на российской эстраде таких артистов нет.
К. Ларина
―
Вы готовы поддержать именно позицию?
А. Остудин
―
Именно его, потому что он тоже занял какую-то позицию.
А. Архангельский
―
Очень важное слово, мне кажется – слово «беспринципность». Так в России называется позиция за мир – то, на чём вся западная эстрада, вся рок-музыка в 60-е годы фактически состоялась («Beatles» и так далее). То, что мы называем «беспринципной позицией» называется «гуманизм» и «дело мира», «борьба за мир» – то, на чём стоит западная культура, то, что спасло фактически мир от ядерной войны. У нас просто…
К. Ларина
―
Кишка тонка.
А. Архангельский
―
У нас просто нет… Это не занимает какую-либо часть в сознании артиста. Он не осознаёт свою ответственность. В нём нет, что называется, вот этого культурного нарратива, борьбы за мир. Собственно говоря, советская пропаганда об этом говорила каждый день, но это в мозгу никак не отложилось. У нас за эти 23 года отношения человека с миром не были сформулированы. Большинство из этих артистов вообще не сформулировали для себя, в каком мире они живут, чего они хотят, каковы у них принципы. У них нет фактически принципов.
А. Остудин
―
Принцип один – деньги.
А. Архангельский
―
И чего мы хотим? И эти люди сегодня оказались в ситуации, когда они вынуждены наконец-то сделать принципиальное решение, сделать выбор. Они вынуждены в этой ситуации делать выбор. И они все его делают не совсем ловко.
К. Ларина
―
Можно, Андрюша, я прерву? Когда я готовилась к программе, выскочила неожиданно прямая речь Охлобыстина, который где-то тоже что-то написал. Очень интересно. Он тут всех сдал, пообещал в Новороссии приезд и других известных артистов: «Я поговорил с Игорем Ивановичем Сукачёвым…»
Ю. Сапрыкин
―
Тоже Игорь Иванович, я тут подумал.
К. Ларина
―
«Я его спросил: «Поедешь в Новороссию?» Он сказал: «Ну а как же!» Скорее всего, он в декабре приедет с концертом сюда, – говорит Охлобыстин, – найдёт место в своём графике. Потом я поговорил с Димой Харатьяном – он тоже приедет. Ольга Кормухина приедет. И группа «СерьГа» приедет, – это Сергей Галанин, насколько я понимаю. – Пока вот такие договорённости», – сказал Иван Охлобыстин.
Ю. Сапрыкин
―
Насчёт Сукачёва не уверен. Всё остальные – вполне возможно.
А. Архангельский
―
Был вброс насчёт Ваенги и «Иванушек International», который тут же был опровергнут. Это, как правило, завтра будет опровергнуто.
К. Ларина
―
Что его не так поняли. Или вообще, что это не он.
А. Архангельский
―
Что эти люди не получали никаких приглашений.
А. Остудин
―
Сейчас вообще на самом деле действительно непонятно, кому верить. Вот чему я перестал верить окончательно в связи с этой информационной войной – это различным «Живым Журналам». Когда я вижу какой-то репост на «Facebook» какого-то «Живого Журнала», я вообще не воспринимаю эту информацию никак.
К. Ларина
―
То есть, если есть возможность напрямую связаться с ньюсмейкеров, лучше это сделать так?
А. Остудин
―
Да, только прямая речь. Только.
К. Ларина
―
Небольшая пауза, потом продолжим.РЕКЛАМА
К. Ларина
―
Вот тут Алексей Остудин говорил про Авакова и про его запись в «Facebook» по поводу концерта Ани Лорак. Послушайте, у нас не в «Facebook» печатают всё, что они думают по поводу собственных российских граждан, а с экранов телевизоров круглые сутки они оскорбляют людей – депутаты Государственной Думы и другие чиновники высокого полёта. А тут мы про Авакова будем говорить.
А. Архангельский
―
В Украине всё так устроено, что высказывание Авакова о ком бы то ни было не является генеральной директивой, не является сигналом к запрету концертов по всей стране.
Ю. Сапрыкин
―
Это не значит, что Авакову прислали «темник», который сейчас будет отрабатываться во всех программах.
К. Ларина
―
Да, это правда.
А. Архангельский
―
Это мнение Авакова. Есть ещё 150 тысяч мнений, которые будут высказаны по этому поводу. Но я уверен, что запрещать концерты Ани Лорак не будут.
К. Ларина
―
Короче, Андрюша, а вот твой пафос в чём? Чтобы они сказали наконец: «С кем вы, мастера культуры?» – выражаясь уж совсем примитивным языком. Ты хочешь, чтобы они определились или замолчали?
А. Архангельский
―
С кем они. Они уже сказали, часть людей. Наверное, половина или даже большая часть просто молчит, потому что ей нечего сказать. Большинство артистов наших совершенно не знают, как себя вести в этой ситуации. Всё очень сложно. С одной стороны – Украина, Киев, в который они не то что с гастролями ездили, они жили Киевом.
А. Остудин
―
Это правда.
А. Архангельский
―
Я знаю это, потому что это область моей профессиональной деятельности. Они в Киеве просто жили, можно сказать, годами. Самая благодарная публика в Киеве.
А. Остудин
―
Не только публика, там ещё…
А. Архангельский
―
Российская попса не так была популярна в России, как была популярна в Украине в 90-е, в 2000-е годы. Они изъездили Украину вдоль и поперёк, они там были по 150 тысяч раз на этих концертах. Киевская публика страшно благодарная. Ну и, собственно, в других крупных городах.
А. Остудин
―
Не только киевская, да.
А. Архангельский
―
И сегодня, когда эти люди говорят: «Мы не поедем, мы боимся фашистов, мы боимся нацистов», – это страшная обида, это страшное лицемерие. На самом деле это абсолютный… Вот удар, что называется.
К. Ларина
―
Юра, я хочу, чтобы ты тоже сказал. Ты вот сказал про Скляра, что он последовательный. В этом смысле здесь есть праведная позиция среди этих двух или трёх? Вернее, их три: говорить одно, говорить другое, молчать.
Ю. Сапрыкин
―
По-моему, есть ещё четвёртая позиция. Я с Андреем очень согласен в том смысле, что есть какая-то естественная для артиста, для человека искусства такая гуманистическая позиция, которая не совпадает ни с одной из сторон этого конфликта и при этом не является молчанием. Почему-то эту автономию артисты очень легко сдают, почему-то они очень легко становятся на одну из сторон. Позиции, что это не моя война, что это конфликт, который абсолютно искусственный, который раздут политиками, раздут в каких-то сиюминутных стратегических целях – через десять лет нам всем будет за это очень стыдно.Я этой позиции не слышу. Точнее, как только она хоть как-то начинает высказываться и хоть как-то начинает проявляться, как это было в случае с Макаревичем, Арбениной, и сейчас наиболее артикулировано об этом говорил Гребенщиков в интервью перед киевскими концертами – так сразу этих людей начинают бить по голове, причём опять же очень нечестно. Никто же не говорит: «Ребята, вы национал-предатели, ваши концерты запрещены». А начинается вот эта какая-то мутная… Какие-то звонки, предупреждения.
А. Остудин
―
Проводка погорела.
К. Ларина
―
Песков говорил, что это реакция общества (как раз к началу нашего разговора). Билеты не продаются.
Ю. Сапрыкин
―
Это, как правило, звонки организаторам. Какие-то есть мнения: «А вот по нашей информации возможность экстремистских элементов». И вот эта вся какая-то… Совковая хрень.
А. Остудин
―
Ну, Арбенина очень хорошо в интервью говорила, как происходит отмена её концертов.
Ю. Сапрыкин
―
Я своими глазами наблюдал, как происходит отмена её концертов. И в итоге, если организаторы упираются, может не произойти – и ничего страшно не случится. Просто тебя накатывают и берут «на слабо». И при этом никто же не против Арбениной, никто не говорит: «Ребята, не надо это проводить, потому что она за Бандеру». А все говорят: «Возможны провокации».
А. Архангельский
―
«Запланирован пожар на этот день».
А. Остудин
―
Я ещё раз говорю, главный мой тезис, который я везде говорю: нельзя административно запрещать концерты любых артистов, если они не совершили уголовное преступление по действующему кодексу. Дайте право зрителям самим решать, хотят они идти на концерт этого артиста или не хотят. Если концерт действительно не будет продан – значит, это реакция общества. Если же концерт отменён по искусственно-административным предлогам, то это уже нельзя назвать реакцией общества.
А. Архангельский
―
Если бы артисты заняли позицию, о которой говорит Юра…
К. Ларина
―
Это то, что называется «вне политики»?
А. Архангельский
―
Нет-нет-нет! Это антивоенная просто.
Ю. Сапрыкин
―
Искусство – отдельно, война – отдельно.
А. Архангельский
―
Если бы большинство артистов заняли эту позицию, вы знаете, это многих бы спасло. Это вообще спасло бы множество жизней.
К. Ларина
―
Это позиция уже моральная.
А. Архангельский
―
У всех этих людей масса поклонников. Если бы эти люди выступили единым фронтом и сказали: «Мы против войны, давайте остановим это безумие!» – я считаю, оно бы остановилось. И от мнения, от позиции этих людей очень многое бы зависело. То, что они сейчас молчат, то, что они просто не могут найти себя в этой ситуации – это очень печально тоже, к сожалению.
К. Ларина
―
У нас, кстати, тоже пытались запретить официально, насколько я помню. Это было опять же в Госдуме, когда фракция коммунистов пыталась официально опубликовать вот этот запрет на выступления и украинских артистов, и российских артистов, которые выражают несогласие с государством.
А. Архангельский
―
По-моему, такой бумаги не появилось. В России такой бумаги нет.
А. Остудин
―
Слушайте, у коммунистов большой опыт.
К. Ларина
―
Но тем не менее «Артдокфест» – фестиваль, о котором мы уже говорили…
А. Архангельский
―
Знаете, официальных запретов нет, но зато, условно говоря, есть неофициальные, о которых говорит Юра. И с этим всё в порядке, я думаю. Да, с этим всё в порядке.
Ю. Сапрыкин
―
Вы знаете, к сожалению, все оказались хороши. Политики постоянно лезут и нарушают эту автономию артистов, автономию искусства. Извините, а вот этот фильм «Восьмёрка» по сценарию Прилепина – его же тоже на Украине сняли с проката ещё в самом начале. Я надеюсь, что хоть «Обитель» там продаётся, потому что мне кажется, что Прилепин как художник и Прилепин как писатель гораздо больше и шире, чем его сегодняшняя политическая позиция.
К. Ларина
―
Это я сказала.
Ю. Сапрыкин
―
Полностью присоединяюсь.
К. Ларина
―
Ребята, давайте… У нас уже всё-таки стоит хорошая песня. Вакарчук поёт песню Лёни Агутина.
А. Архангельский
―
«Відпусти»?
К. Ларина
―
Сейчас услышишь. Песня замечательная. Давайте мы на этом завершим.
Ю. Сапрыкин
―
Кстати, кто проявил себя с наилучшей стороны, с абсолютно последовательной, гуманистической, честной, спокойной и взвешенной позиции – это Вакарчук.
К. Ларина
―
И нашим артистам тоже давайте скажем, что искусство вне политики, но оно не может быть вне морали. Вот то, о чём говорил Юра.
А. Архангельский
―
Да, очень точно.
К. Ларина
―
Спасибо вам большое, ребята!
А. Остудин
―
Спасибо огромное! Спасибо.
К. Ларина
―
Алексей Остудин, Юрий Сапрыкин и Андрей Архангельский. И – Слава Вакарчук.ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ПЕСНИ Л. АГУТИНА «Я БУДУ ВСЕГДА С ТОБОЙ» В ИСПОЛНЕНИИ С. ВАКАРЧУКА.