Год литературы для взрослых и детей: как вернуть интерес к чтению? - Михаил Сеславинский - Культурный шок - 2015-06-20
20.06.2015
Год литературы для взрослых и детей: как вернуть интерес к чтению? - Михаил Сеславинский - Культурный шок - 2015-06-20
Скачать
К. Ларина: 13
―
12. Добрый день, здравствуйте. У микрофона Ксения Ларина. Сегодня в нашей студии у вас в гостях, дорогие друзья, Михаил Сеславинский, руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. Добрый день, Михаил, здравствуйте.
М. Сеславинский
―
Добрый день.
К. Ларина
―
Тема нашей сегодняшней встречи такая красивая – «Год литературы для взрослых и детей: как вернуть интерес к чтению?». На самом деле повод для разговора хороший, приятный, поскольку 25 числа в Москве на Красной площади открывается большой книжный фестиваль. И, собственно, это событие явилось поводом для нашей сегодняшней встречи. Мы с Михаилом Сеславинским хотели вам рассказать максимально подробно о том, что там будет, кто там будет, для кого это будет и как туда попасть. И, естественно, во второй части подробнее поговорим о том, как в принципе проходит год литературы и вернёмся как раз к той теме, которую я заявила – «Как вернуть интерес к чтению?». Для вас, дорогие друзья, есть возможность поучаствовать в нашем сегодняшнем разговоре, поскольку это прямой эфир. Я напомню номер СМС +79859704545 для ваших вопросов. Я обращаюсь, кстати, не только к читателям, но и к издателям, а, может быть, даже и к издателям. Может быть, у вас тоже возникнут вопросы к моему сегодняшнему гостю. А пока давайте начнём с главного: как туда попасть? И это самое приятное, что можно туда сообщить. Попасть просто.
М. Сеславинский
―
Попасть просто. Билеты покупать не надо. Действительно придётся пройти через рамку металлоискателя. Но мы, я думаю, уже все привыкли к тому, что на любое массовое мероприятие, сплошь и рядом даже в метро, в торговый центр, на вокзал надо пройти через рамочку. Соответственно, ярмарка открывается 25 июня в четверг, примерно с 11 часов уже книгоиздатели расставят книжки по своим стендам. И у нас принимает участие порядка 300 издательств.
К. Ларина
―
Это самая массовая ярмарка, массовый фестиваль, если говорить о масштабах?
М. Сеславинский
―
На ВДНХ примерно столько же. Мы попытались сделать акцент на региональных издательствах. Вообще, конечно, само по себе проведение книжной ярмарки на Красной площади – это эксперимент. Мы волнуемся, не знаем, как получится, но, тем не менее, попытались представить весь спектр современной российской литературы. Для этого пригласили, как я уже сказал, около 100 региональных издательств, 50 из них готовы выступить в качестве объединённых таких экспозиций, когда представлены все книги региона. И ещё примерно такое же количество выступает с самостоятельными стендами. Вообще, если говорить о книгоиздании в регионах, там происходят чудесные вещи. Понятно, что издательства в регионах не выпускают массовую литературу, им туда не передаются авторские права. Акунина в Курске не издают и в Хабаровске не издают. Донцову и Устинову тоже в маленьких издательствах не издают. Соответственно, они находятся в поисках своей ниши. И у них очень много придумок, как правило, связанных со своим краем. Мы проводим фестиваль краеведческой литературы «Малая Родина» и видим, какой всплеск происходит в книгоиздательской сфере в регионах с точки зрения выпуска книг уже в самых отдалённых уголках.
К. Ларина
―
На чём они держатся? В этом есть какой-то запрос со стороны читательского сообщества?
М. Сеславинский
―
На географическом интересе своего читателя. И это, конечно, бизнес микроскопический с точки зрения абсолютных цифр. И, как правило, этим занимаются подвижники, которым просто большой поклон. Для примера скажу, я только что вернулся из Воронежа, там проходил Платоновский фестиваль искусств. Кстати, город прекрасно украшен всем, чем только можно, посвящённому фестивалю искусств. Люди даже на улицах, в ресторанах и кафе спрашивают: вы к нам на Платоновский фестиваль искусств приехали?
К. Ларина
―
Раз об этом заговорили, я тоже обратила внимание на то, что фантастическая там совершенно программа, на этом фестивале искусств, программа, достойная, извините меня, такого солидного европейского фестиваля. Не стыдно. Что касается и современного искусства, и театра, и музыки, и литературы, конечно, тоже. Они, конечно, молодцы.
М. Сеславинский
―
Я дружу с Олегом Григорьевичем Ласунским, краеведом, таким известным очень библиографом, библиофилом, литературоведом, автором нашумевшей ещё в 1960-е годы книжки «Власть книги», извините за тавтологию, рассказывающей о редких интересных изданиях. И вот он поклонник однодневных газет. Мы уже забыли, что это такое – однодневные газеты. Помним, что когда-то в 1920-е годы были однодневные газеты.
К. Ларина
―
Типа боевой листок какой-то?
М. Сеславинский
―
Наверное, в 1970-1980-е. А он последние 5 лет каждый год своими собственными силами выпускает однодневную газету, то посвящённую Мандельштаму, то посвящённую Ивану Никитину, уроженцу Воронежской области.
К. Ларина
―
А у вас нет с собой?
М. Сеславинский
―
То посвящённую Платонову. И вот сейчас он выпустил однодневную газету «Воронежский год литературы», солидное издание аж на 28 страницах, где есть и интервью, и какие-то литературоведческие исследования, и какая-то художественная проза. Просто снимаю шляпу перед такими людьми.
К. Ларина
―
У меня по этому поводу будет отдельный вопрос, я его себе заготовила, по поводу вообще книжных изданий. Давайте вернёмся к фестивалю, а то мы уже заболтали, а жалко. Народ-то спрашивает: что там будет?
М. Сеславинский
―
Итак, у нас будет 7 площадок. Это площадка региональных издательств, это площадка детской литературы, это площадка художественной литературы, нон-фикшн и библиотека.
К. Ларина
―
То есть, простите, важный момент. Это не отдельные стенды по издательствам, как было раньше? По темам.
М. Сеславинский
―
Это объединённые такие большие полуоткрытые павильоны. И пройдёт в течение 4 дней на разных этих площадках около 400 мероприятий. Естественно, это и творческие встречи, и какие-то дискуссии, и выступления. Люди самые разные. Вообще скажу, что было много дискуссий о том, можно ли проводить книжную ярмарку на Красной площади.
К. Ларина
―
Почему нет, если там проходят концерты, почему книжную ярмарку не провести?
М. Сеславинский
―
Да, но вы знаете, мы столкнулись с разными точками зрения, и, памятуя о том, что политические партии в Государственной Думе очень остро реагировали на тему тех или иных мероприятий на Красной площади в течение последнего года, думали-думали и пригласили их к участию, поэтому сразу хочу предупредить – будет 4 стенда парламентских партий. Правда, я попросил их всё-таки наполнить какой-то книжной продукцией, чтобы не было речёвок, листовок, выступлений, политические митинги.
К. Ларина
―
То есть там только парламентские партии будут представлены?
М. Сеславинский
―
Парламентские партии будут представлены.
К. Ларина
―
Которые познакомят свой электорат со своей книжной продукцией? Там что, программы партий, брошюры, да? Сборник статей Жириновского и Миронова. Что там ещё может быть? Биография Путина.
М. Сеславинский
―
Я как раз об этом и говорил своим, если можно так сказать, контрагентам, когда мы обсуждали, что может быть на стендах. Посмотрим. Должны проявить какую-то фантазию. Но это не новинка. То есть некоторые партии принимают участие и на книжных ярмарках на ВВЦ (ныне ВДНХ), в первую очередь это названные вами КПРФ и ЛДПР. Надо отдать должное им. Я как-то приехал на книжную ярмарку, если уж мы об этом заговорили, на ВВЦ немножко пораньше, ещё до открытия. И первый, кого я увидел – это Геннадия Андреевича Зюганова на стенде «Молодой гвардии», который рассматривал книги из серии ЖЗЛ.
К. Ларина
―
Наверное, искал про себя что-нибудь.
М. Сеславинский
―
Вы всё об одном. Человек хотел пополнить свою личную библиотеку.
К. Ларина
―
Политик около стенда с книгами ищет книжки про себя. Политик, открывающий поисковую систему Яндекс или Google, гуглит себя. Ну что вы? Конечно же. Молодцы, знают.
М. Сеславинский
―
Политик может гуглить и Мандельштама. Почему нет?
К. Ларина
―
Нет, ну что вы, конечно, я шучу. А можно спросить тогда сразу, раз уж вы затронули тему политики: какие-то политические дискуссии предполагаются вокруг каких-то исторических тем, то, что сегодня обычно самое острое в обществе воспринимается?
М. Сеславинский
―
Как без этого? Естественно, что дискуссии будут проходить. Люди будут самые разные. И с разными политическими взглядами.
К. Ларина
―
Например?
М. Сеславинский
―
Например, Чудакова, Эдвард Радзинский, Александр Кабаков, Захар Прилепин.
К. Ларина
―
Я имею в виду по темам нет таких примеров…
М. Сеславинский
―
А тема простая – «литература и современное общество». Потому что ничего нового мы не выдумаем. Какое значение имеют литература и литераторы в современной жизни, в том числе и политической, влияют они на эту жизнь или нет, многие из них занимают какие-то политические позиции, некоторые от этого дистанцируются.
К. Ларина
―
А дискуссии на исторические темы – тоже такой…
М. Сеславинский
―
Дискуссии на исторические темы связаны с Великой отечественной войной. И у нас будет специальный стенд, посвящённый книгам, изданным в этом и прошлом году. Но тут же вопрос специализации, если можно так сказать, каждого писателя. То есть кому о чём интересно, тот о том и говорит. Естественно, Эдвард Радзинский увлекательно рассказывает об истории разных стран, в том числе и России. Естественно, с ним будут дискуссии на исторические темы.
К. Ларина
―
Смотрите, есть Радзинский, а напротив него есть на другом конце этого коридора тот же Александр Андреевич Проханов, совсем другой взгляд на тех же самых исторических деятелей, скажем так.
М. Сеславинский
―
Примерно как на «Эхо Москвы» мы слышим.
К. Ларина
―
Возможны такие столкновения?
М. Сеславинский
―
Почему нет?
К. Ларина
―
Я имею в виду не в прямом смысле столкновения, а столкновения восприятий, идей и мировоззрений?
М. Сеславинский
―
Почему нет? Вы знаете, у нас же не запрограммировано уж совсем так серьёзно каждое из этих 400 мероприятий. Мы не можем этого сделать. Есть дирекция фестиваля. Естественно, что это не чиновники всё организуют. Трудно себе представить бюрократов-сотрудников агентства, которых не так уж и много, которые сидят и расписывают каждое мероприятие и думают, как его выстроить с политической точки зрения. Всё-таки это достаточно свободная живая площадка, так же как на любой другой книжной ярмарке. И вход открытый на любые дискуссии, и где-то разгораются нешуточные страсти с читателями и политическими оппонентами, где-то с литературными оппонентами, где-то тишь да гладь, божья благодать, ничего интересного не проходит, человек выступает с монологом.
К. Ларина
―
Потому что есть же такой разброс у нас, он существует. Мы как бы проповедуем же свободу взглядов в нашей стране. И, с одной стороны, можно зайти в «Дом книги», там тебе Николай Стариков представлен во всей его красе, я имею в виду сталинские книжки. А с другой стороны там тот же Александр Солженицын, который тоже есть. А с третьей – Юрий Поляков. А с четвёртой – опять же, Проханов. А с пятой – Прилепин.Мой вопрос: а какой-то отбор существовал? Вы или люди, которые собирали, занимались формированием репертуара книжного на этой ярмарке, там был какой-то отбор?
М. Сеславинский
―
В этом плане, опять-таки, ничего нового мы не выдумываем. У нас книжные ярмарки проходят в стране несколько десятков раз в год. Это я считаю региональные ярмарки. В том числе в Москве, как правило, проходит 3-4 крупных книжных ярмарки. Мы, естественно, не занимаемся формированием репертуара. Этим занимаются издатели. Мы единственное, о чём просим – это посмотреть, чтобы на стендах не было литературы, которая нарушает какое-то законодательство Российской Федерации, разжигает национальную рознь. У нас были такие случаи. Действительно, есть издательства, которые специализируются на остро политической литературе, авторы, которые занимают непримиримую позицию по отношению к своим политическим оппонентам. В результате после этого поступают жалобы о том, что появляется какая-то литература, которая неприемлема для других конфессий или для людей с широкими политическими взглядами.
К. Ларина
―
Это тоже возможно. И такие случаи могут произойти и здесь. Почему нет? Ведь каких-нибудь людей оскорбит какая-нибудь литература, как оскорбляют кого-то спектакли или фильмы.
М. Сеславинский
―
Я не вижу здесь особой трагедии. Все люди разные. У всех могут быть разные эмоции по поводу той или иной книжки. Кого-то оскорбляет тот же самый Солженицын. Кто-то просто начинает кипеть из-за этого. И что с этим сделаешь? Перекипеть надо. Мао Цзэдун сказал замечательную фразу: «Пусть расцветают все цветы». Я её периодически вспоминаю.
К. Ларина
―
Её любит вспоминать и министр культуры. Но у него есть своё продолжение: «Пусть расцветают все цветы, но поливать мы будем только те…». Давайте пойдём дальше. Я напомню ещё раз нашим слушателям, что ярмарка-фестиваль открывается 25 числа, продлится до 28 числа включительно. Там, помимо того, о чём мы уже успели сказать, помимо встреч, дискуссий и каких-то встреч с авторами, естественно, главная задача – книги купить. И тут вопрос, который сразу задают наши слушатели: а цены будут такие же, как в магазинах, или другие?
М. Сеславинский
―
Нет, цены будут пониже, потому что магазинная торговая наценка достигает 50%, здесь будут торговать сами издательства. И, собственно говоря, почему на той же выставке на ВДНХ за неделю проходит 300 000 человек. Потому что люди приезжают за более дешёвыми книгами. Но я хотел попросить всех, кто имеет такую возможность прийти на Красную площадь с детьми, потому что большая детская программа и мастер-классы, и рассказы о книгах…
К. Ларина
―
А мастер-классы – что это такое?
М. Сеславинский
―
Я имею в виду рисование, книжная иллюстрация. То есть должен быть какой-то интерактив. И, конечно, для ребёнка, чтобы у него хотя бы осталась в памяти эта картинка, зарисовка, что книжки на Красной площади, мне кажется, что это очень важно, чтобы было эмоциональное впечатление.И вообще что может быть лучше похода с ребёнком за книжками? Кстати, скажем, на той же ярмарке нон-фикшн книжная секция, книжный этаж, посвящённые детям, как правило, пользуются таким серьёзным хорошим спросом. И детская площадка хорошо работает. И вообще все уже стали привыкать к тому, что с детьми можно пойти и в парк, и в театр, и в кино, им будет предложена какая-то своя специальная программа.
К. Ларина
―
А театр, кстати?
М. Сеславинский
―
Театр будет представлен. Будет и чтение стихов, будут и выступления. Открывается главная сцена, кстати, у Собора Василия Блаженного будет также задействована, около 80 мероприятий на ней пройдёт за эти дни, будет что-то происходить нон-стоп. Открывается ярмарка 25 числа с выступления Дениса Мацуева с национальным оркестром Татарстана. Будет исполнена часть симфонии Чайковского и Рахманинова. А потом, конечно, выступления, чтение стихов и какие-то дискуссии.
К. Ларина
―
Это тоже свободный вход. Имейте в виду. Открытие, само открытие.
М. Сеславинский
―
Открытие – тоже свободный вход.
К. Ларина
―
Потому что Дениса Мацуева…
М. Сеславинский
―
Я принёс несколько приглашений. Но это больше скорее сувенир или такой респект, извините за иностранное слово. Кому-то направляются приглашения, чтобы они не забыли об этом. Но, тем не менее, все могут прийти, безусловно.
К. Ларина
―
Ещё раз повторим. 25 числа открывается книжный фестиваль на Красной площади. В нашей студии сегодня Михаил Сеславинский. Мы сейчас слушаем новости. Потом продолжим нашу встречу.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня в нашей студии Михаил Сеславинский. И мы говорим о книжном фестивале, который открывается 25 июня. Открыт вход, для всех абсолютно свободный, на Красной площади. Мы вас приглашаем, не устаём это делать. Это тот самый случай, когда приятно сказать лишний раз «приходите, это хорошо».Я хотела вернуться к замечательному этому изданию, которое Михаил принёс в нашу студию, «Воронежский год литературы», это та самая однодневная газета, которая выходит один раз и больше никогда.
И у меня был вопрос по поводу книжных изданий, вообще то, что называется средств для популяризации книги и чтения. Если мы уже к этой теме переходим. На мой взгляд, катастрофический дефицит сегодня именно такого рода изданий, связанных с литературой, ваш лоцман в мире книжных новинок. Практически нет никаких специальных программ даже на канале «Культура», связанных именно с чтением, с литературой. Допустим, есть, по-моему, «Игра в бисер». Это скорее литературоведческая история, которую ведёт…
М. Сеславинский
―
На «России-24» идёт программа про чтение.
К. Ларина
―
Про чтение. Вы же понимаете, что это просто капля в море. Здесь какие можно придумать варианты для того, чтобы появились такого рода специальные издания. Ведь раньше даже книжное обозрение было, которое… я, например, с большим удовольствием читала всегда.
М. Сеславинский
―
Оно периодически выходит. Вопрос, который не имеет простого ответа. То есть нет самых таких простых элементарных рецептов. Действительно, тяжёлая ситуация, если продолжить вашу мысль с толстыми литературно-художественными журналами, которые мы поддерживаем тоже, неоднократно их собирали, в том числе не так давно я проводил большое совещание по этому поводу.Я скажу свою такую субъективную точку зрения. Очень многое зависит от того, как вы будете работать в условиях конкурентного мира. Сейчас литература находится в таком страшном конкурентном мире. Раньше, когда мы читали, то у нас конкурентов особо не было. Я рос в провинции. Какой может быть конкурент у книги? У Жюль Верна, у Дефо, у Конан Дойля для 12-летнего мальчика? Один раз в год покажут «17 мгновений весны», один раз в год кинотеатре «Ударник» - «Высокий блондин в чёрном ботинке». Дзержинский драматический театр был неконкурентоспособен по сравнению с героями…
К. Ларина
―
А театр у микрофона?
М. Сеславинский
―
Ну, театр у микрофона, да. Не так много времени это занимало.Сейчас принципиально изменилась ситуация. Книга конкурирует в первую очередь с интернетом. С большим количеством развлечений, с гаджетами. Ребёнок к 12 годам, когда он должен погрузиться в этот мир, уже посмотрел 25 голливудских блокбастеров, как минимум 17 сериалов, поиграл в компьютерные игры, у него есть страничка Вконтакте, он там постоянно сидит, общается. Как книга может конкурировать за душу ребёнка? Просто так не может. Без дополнительных усилий, без человеческих усилий, в первую очередь родителей и школы это сделать нереально. Конечно, есть такие же дети-книгочеи, которые со стопкой книг живут и читают с фонариком под одеялом, но их не так много.
У ребёнка должна быть заложена какая-то матрица. В первую очередь это должно быть естественным в его семье. То есть он должен видеть, что родители читают книги, у него должны быть естественные воспоминания о том, что мама, папа, бабушка, дедушка читали им книжки у детской кровати, разглядывали вместе с ним какие-то картинки.
А вот уже вступая в возраст более ответственный, он без труда найдёт информацию, что ему почитать. Да, многие форматы себя изжили. Газета «Книжное обозрение» в том виде, в котором она существовала в Советском Союзе, не может существовать, она неконкурентоспособна. Потому что всё в интернете. Всё в интернете. И в интернете существуют и сообщества, существуют и отдельные сайты, посвящённые книгам, книжным новинкам, и у издательств прекрасные сайты, и у книжных магазинов прекрасные сайты. Вот мы создали сайт года литературы.
К. Ларина
―
Простит, что я вас перебила. Тоже важный вопрос. Где можно прочитать подробную программу мероприятий на книжном фестивале. Как раз на том самом сайте «Год литературы».
М. Сеславинский
―
Да. Спасибо вам за то, что вы об этом вспомнили. Худо-бедно этот сайт посещает каждый день 2-3 тысячи человек. Там рассказывается и о мероприятиях, которые проходят, и о каких-то книжных новинках, строки дня, что написал тот или иной поэт 100 или 200 лет назад. И таких сайтов достаточно много.Я для примера скажу. Сайт gramota.ru посещают несколько сот тысяч человек.
К. Ларина
―
Наш любимый сайт.
М. Сеславинский
―
Несколько сот тысяч человек.
К. Ларина
―
Мы его всё время упоминаем в нашей программе «Говорим по-русски» и туда отсылаем всех.
М. Сеславинский
―
А мы его финансируем. Поэтому всё не так плохо. И мы подошли к ключевому вопросу. Опять-таки, о взрослых говорить, наверное, нет смысла. Взрослый уже давно сформировал свои жизненные предпочтения. Он слышит от друзей, что почитать, он находит информацию без труда. Мы подошли к ключевому вопросу – что делать со школьниками? И, конечно, должны быть какие-то реперные точки. Мы с вами назвали семью и школу, но должна быть ещё и атмосфера в городе. В Москве литературную атмосферу создают отдельными вкраплениями, анклавы культуры, проходит большое количество выставок…
К. Ларина
―
Кстати, тут стоит добрым словом упомянуть Сергея Капкова, который много сделал для того, чтобы вот эта атмосфера, о которой вы говорите, культурологическая среда, чтобы она была постоянной. Не только во время каких-то знакомых мероприятий. Те же книги в парках, мне кажется, это проект просто замечательный. Не знаю, будет ли он дальше продолжаться, будет ли он жить.
М. Сеславинский
―
Я не знаю, будет ли он в таком виде продолжаться. Но, конечно, я тоже как раз хотел к этому подойти, вы правильно сказали о том, что всё зависит от человека. Я вижу по разным библиотекам, как эти библиотеки живут. Поменялся не так давно директор Российской государственной детской библиотеки – и у меня, знаете, даже жена с младшей дочерью Машей ходит туда, мы так далеко живём, и вдруг меня спрашивают: Миш, а что там произошло в библиотеке? Директор, что ли, поменялся? Ожила библиотека. Каждый день какие-то мероприятия, всё время какие-то выставки, всё время что-то придумывают, что-то детям предлагают, какие-то кружки, секции заработали. Прекрасно.И то же самое с музеями. Энергичный директор всё время придумывает какие-то выставки, всё время будет придумывать какие-то проекты. И в Москве, согласитесь, мы не испытываем дефицита, куда пойти. Хочешь – туда, хочешь – сюда.
К. Ларина
―
А книжные магазины у нас какие стали. И хороший директор хорошего магазина из своего магазина делает настоящий книжный клуб.
М. Сеславинский
―
Кстати, у нас хорошие директора в книжных магазинах.
К. Ларина
―
Мы тоже их всех знаем и с большой благодарностью к ним относимся.
М. Сеславинский
―
И душа болит больше, конечно, о провинции, потому что там это делать сложнее, действительно должны этим заниматься не только подвижники, которые просто на свой страх и риск что-то придумывают, но и областные региональные органы власти. Где-то губернаторы этому придают большое значение, где-то не придают совсем. Хотя мне кажется, что литературный маршрут, литературная обстановка – это большая платформа для того, чтобы привлечь туристов. Мы сейчас много говорим о внутреннем туризме. Но что может быть прекраснее того, чтобы приехать в Орёл и пройтись по каким-то литературным музеям, которых там достаточно?Мы видим, что в музеи-усадьбы много людей ездят – и в Шахматово…
К. Ларина
―
В Ясную Поляну.
М. Сеславинский
―
И в Ясную Поляну. Только что я был в Тарусе. Бесконечная череда автобусов, выходит 40 человек, зашли в музей Цветаевой, пошли в музей Паустовского.
К. Ларина
―
Кстати, Болдино можно вспомнить.
М. Сеславинский
―
Конечно, следующий автобус подошёл. То есть это востребовано. Где-то это на хорошем уровне уже существует, где-то только-только начинают об этом думать. Тот же Воронеж. Большое количество памятников литераторам. Платонову памятник есть, Ивану Никитину памятник есть, Мандельштаму хороший памятник есть. Сейчас, не долго думая, собрали 2 млн рублей, будут ставить памятник Самуилу Яковлевичу Маршаку.Что можно сказать? Только большое человеческое спасибо за то, что вы, ребята, всё это придумываете. Или, например, мы были в прошлом году в Архангельске на Соловках. Идём с семьёй по центральной улице Архангельска. Архангельский литературный музей. Боже мой! Почему я о нём не знал. Заходим в музей. Выясняется: негосударственный музей, занимается им не хочу сказать пожилая, уже в возрасте супружеская черта, Борис Михайлович Егоров со своей женой, бывший капитан 2 ранга, создали негосударственный музей. Я говорю: а что же вы не обращаетесь? Давайте мы вам какой-нибудь грант дадим.
К. Ларина
―
То есть вы случайно об этом узнали?
М. Сеславинский
―
Да, случайно. – Михаил Владимирович, какой грант? У нас нет бухгалтера. Мы с ума сойдём заполнять все эти документы. – Ну давайте мы хоть так будем просто помогать. Сейчас мы его пригласили на Красную площадь. Мало того что они издают массу литературы об Архангельске. Они собрали там уникальную коллекцию изданий Пушкина на иностранных языках и выпустили сборник, перевод «Я помню чудное мгновенье» на двухстах языках. Из них 100 языков – это языки Дагестана, но 100 – это все остальные. То есть этих людей надо награждать государственными наградами, надо областной администрации к ним ходить и говорить: ребята, ну хоть чем-нибудь давайте мы вам поможем, ну хоть чем-нибудь.
К. Ларина
―
Просто пока вы говорили, я не могла не вспомнить историю, которая повеселила очень интернет-сообщество на этой неделе. Может быть, вы слышали об этом. Заседание в департаменте культуры города Вольска Саратовской области. Не слышали?
М. Сеславинский
―
Не слышал.
К. Ларина
―
Госпожа Родионова, руководитель управления культуры, она предъявила такой творческий отчёт о том, как у неё как раз проходит год литературы в городе Вольске. Рассказывает, сколько было мероприятий. На данный момент проведено 15 мероприятий, 948 человек – представителей национальных диаспор, органы власти, образовательных учреждений приняли участие. - А у Чехова фамилия как? Решил проверить литературные познания начальника управления культуры глава Вольского района Анатолий Краснов. – Пешков, Антон Пешков, - не моргнув глазом ответила Родионова. Зал ахнул от такого невежества человека, который отвечает в Вольском районе за всю культуру. А литературная гостиная Антоши Чехонте? – дал подсказку господин Краснов, намекая на псевдоним великого писателя. – Было и такое, Анатолий Иванович, - согласилась чиновница. Это прозвище его было, - напомнила об одном из псевдонимов Чехова депутат из села Широкий Елена Метлина. – Я сам-то не знаю, поэтому задаю вопрос, что не силён в литературе, - признался глава Вольского района. Мы скоро русские слова-то забудем, - вздохнул Краснов. – А Чехов разве когда-то был Пешковым, - удивилась сельский депутат. Я вообще этого не знала. Вы культура, вот и культивируйте русский язык. Ни Чехонте, ни Иванте, и так далее, - призвал глава Вольского района.
М. Сеславинский
―
Не могу бросить камень, потому что само по себе меня это восхищает. Идёт литературная дискуссия в городе Вольске. В коем-то веке на оперативке решили поговорить о литературе. В следующий раз они поговорят о произведении Чехова и Пешкова. Почему нет? Давайте вспомним в Москве замечательную акцию Общественного телевидения, когда они пытались подобрать ведущих в Москве, столице нашей Родины, и задавали вопрос: куда впадает Волга? И, как вы помните, что отвечали выпускники столичных вузов. Так что само по себе наличие этой дискуссии уже прекрасно. Но, вы знаете, просто для того чтобы продемонстрировать, что люди в регионах думают, как разнообразить действительно в эпоху цифровых технологий в XXI веке, предложить что-то особое посетителям и жителям региона, назову несколько примеров.В том же Воронеже по Платонову изданы комиксы. Прекрасно. У нас литературных комиксов фактически нет. В Иркутске делают 345 чтецов, интернет-проект, выкладывают на Youtube, читают «Прощание с Матёрой», получается целая видеокнига. В Кисловодске открыли музей Солженицына, например. В тульской относительно небольшой библиотеке сделали библионочь для незрячих. Зрячим предложили поменяться местами с незрячими. Вы когда-нибудь пробовали тактильно шрифтом Брайля. Я не пробовал. Мне было бы интересно.
К. Ларина
―
Мне было бы интересно.
М. Сеславинский
―
Псковичей обрядили футуристами, сделали специальный перформанс. И такого достаточно много. То есть люди выдумывают. Кто-то выдумал очередной псевдоним для Антона Павловича. Почему у него не может быть псевдонима «Пешков». У него 100 псевдонимов было.
К. Ларина
―
Лишь бы они по этому поводу не издавали специальное постановление для жителей города Вольска - считать Чехова Пешковым.
М. Сеславинский
―
Надеюсь.
К. Ларина
―
Скажите мне, не могу не спросить, раз мы тут про комиксы вспомнили. Вот по поводу ситуации, допустим, которая была накануне 9 мая, когда вдруг ни с того ни с сего откуда-то сверху, с какого верху, якобы было какое-то распоряжение, что убрать все книги, на которых есть свастика. Помните эту историю, когда книга «Маус», комикс, знаменитый во всём мире, очень серьёзные вещи, посвящённая холокосту, да, действительно там на рисунке на обложке присутствует элемент, связанный с фашистской символикой. Но как же можно было такую книгу убирать из продажи, убирать с витрины? И таких примеров… Это просто мы об этом узнали. Потому что наши коллеги заинтересовались и начали эту историю крутить. Но, я думаю, наверняка таких примеров абсурда и дикости много. Просто о которых мы не знаем. Каким образом здесь людям…
М. Сеславинский
―
Это воспитанием общей культуры. Конечно же, сплошь и рядом просто не знаем, что ещё запретить. Что это такое? Убирать книги с прилавков книжного магазина из-за того… Давайте «17 мгновений весны» не показывать. Как же можно показывать «17 мгновений весны»? Там же вообще некоторые более-менее положительные персонажи работают в спецорганах фашистской Германии. И с солдатиками ничего плохого не вижу.
К. Ларина
―
А кто даёт вообще распоряжение? Возможно ли это с точки зрения права… распоряжение в книжные магазины: это убрать, это оставлять.
М. Сеславинский
―
Это даже не вычислишь. Так же как в регионах это происходит. Рядовой сотрудник непонятного какого органа кому-нибудь позвонил. После этого начинается такой шурум-бурум. И что с этим сделать, даже не знаю. Мне никогда никто по этому поводу, например, не звонил. И не существует никаких механизмов издать распоряжение, чтобы на тех или иных прилавков не было одного, второго, третьего. Существует законодательство Российской Федерации. Если книга являет собой нарушение действующего законодательства и фактически совершается преступление, то ведь всё равно, в какой среде совершается преступление. Например, пропаганда распространения наркотиков. Всё равно, то ли вы будете стоять у фонарного столба и кричать о том, что наркотики – это хорошо. То ли вы будете писать об этом в газете. То ли в книге. То ли говорить по радио или на телевидении. Вы будете совершать преступление. И надо из этого исходить.
К. Ларина
―
Глупости тоже не надо делать законодательные.
М. Сеславинский
―
Действует только законодательство.
К. Ларина
―
По поводу этих возрастных маркировок, которые мы сегодня на книгах имеем. Там же масса всякой ерунды возникает, когда вдруг какой-то возрастной ценз возникает на книжке, которую даже смешно подозревать в пропаганде каких-то нехороших вещей для несовершеннолетних. Или на этом митинге в защиту науки и просвещения, который был на Суворовской площади, там в том числе выступали педагоги из средней школы и говорили как раз про эти маркировки, приводили такой чудовищный абсурдистский пример, когда «Один день Ивана Денисовича» промаркирован чуть ли не 18+, а его в школе проходят.
М. Сеславинский
―
И не только «Один день…». Ещё несколько произведений, которые в соответствии с этим законом должны получить маркировку «18+». Борьба за нравственность должна быть разумной. Этот закон, я уже не помню, сколько, уже полтора года действует. Наверное, имеет смысл сейчас уже, накопив этот опыт, всё это продемонстрировать депутатам и подумать о том, чтобы внести какие-то изменения в этот закон. Мы об этом говорили и на заседании оргкомитета по проведению года литературы, и, я думаю, что, конечно, какой-то здравый разум восторжествует.
К. Ларина
―
Ваше отношение к инициативе о создании единого учебника по литературе. Если мы говорим о литературе в нашей программе.
М. Сеславинский
―
У меня нет какой-то определённой позиции, потому что я не знаю, как лучше. То есть, естественно, единого учебника даже просто и быть в конечном счёте не может. Чтобы один учебник на всех, маловероятно, что такое может быть.
К. Ларина
―
Как однодневная газета.
М. Сеславинский
―
Маловероятно, что такое может быть. Но просто не в качестве чиновника, не в качестве руководителя ведомства, а в качестве папы могу сказать, что когда учителю предоставляется полная возможность формировать программу чтения для школьников в зависимости от своих собственных идей, это тоже у меня вызывает раздражение.
К. Ларина
―
Такого быть не может. Потому что есть стандарты, которые определены в конце концов, есть же набор конкретных имён.
М. Сеславинский
―
Стандарты есть. Вот у нас с вами перед глазами лежат списки литературы, которые…
К. Ларина
―
Для внеклассного чтения.
М. Сеславинский
―
Для внеклассного чтения из различных школ. Где-то это произведения, то, что мне нравится, произведения, которые читали наши отцы и матери, мы читали. И действительно есть вечные произведения, которые предлагается детям прочитать сейчас. Но в школе, где учится моя младшая дочь, извините, что я всё время к личностным вещам обращаюсь, я прочитал список литературы… у них идут средние века в 7 классе, которые насыщены средневековыми европейскими балладами и произведениями Шиллера. И не очень понимаю… Или, например, по истории предлагается выпускнику 6 класса прочитать «Камо грядеши» Сенкевича. После 6 класса. Кто-то, может быть, и прочитает, один из ста.
К. Ларина
―
А что у них по программе в это время?
М. Сеславинский
―
У них идёт…
К. Ларина
―
Там уже тоже серьёзная литература.
М. Сеславинский
―
У них идут средние века. Тут есть разный подход. Я, например, столкнулся с такой точкой зрения, что ничего страшного, что детям предлагается такая литература для чтения. Может быть, они её и не будут читать, но когда Бродский преподавал в Соединённых Штатах Америки, то он своим студентам тоже предлагал такой список литературы, что диву даёшься. Там тоже какие-то средневековые эпосы, которые мы не знаем.
К. Ларина
―
Этот список мы тоже знаем. Он опубликован широко.
М. Сеславинский
―
Просто чтобы продемонстрировать, что есть разные грани мировой литературы. Но если мы говорим о том, что мы все вместе, школа и семья, должны бороться за то, чтобы книга смогла мирно существовать с ребёнком и ребёнок сидел бы и читал, давайте об этом подумаем, чтобы это всё-таки была интересная, понятная для большинства детей литература в 12-летнем возрасте. Такой достаточно много. И я зашёл в книжный магазин «Молодая гвардия», говорю: скажите, пожалуйста, а где самое простое издание Пушкина («Дубровский», «Капитанская дочка»), чтобы легко было с собой возить в поездки. Они говорят: а сейчас как раз всё раскупили, потому что начались летние каникулы. Родители пришли – всё раскупили. Поэтому идите в отдел художественной литературы, покупайте толстые однотомники, где есть вся проза Пушкина. Я сначала расстроился, а потом обрадовался. Что может быть прекраснее, если раскупили всего Пушкина в крупном книжном магазине?Это не проблема – скачать произведение на айфон. Но хотелось бы, чтобы книгу тоже листали, чтобы шуршание страниц всё-таки присутствовало в жизни ребёнка. И, конечно, я за то, чтобы провести дискуссию по поводу внеклассного чтения. Я, например, еле-еле этот список литературы выцарапал от учителя литературы 5 июня. И была приписка: мы ещё проведём методичный совет 15 июня и, может быть, его скорректируем. Теперь я с ужасом жду, что к концу июня ещё какие-то методические советы ещё что-нибудь придумают и пришлют дополнительный список литературы.
К. Ларина
―
Там, кстати, идут большие споры вокруг обязательного списка для изучения в школьной программе по литературе.
М. Сеславинский
―
Понятно, что времени не хватает. Понятно, что детям невозможно всё прочитать. Но, например, школа 1269 – прекрасный список литературы. Есть разделы «О твоих ровесниках». Ребёнок берёт и думает: что ему прочитать, Богомолов «Иван», Пантелеев «Лёнька Пантелеев», Грин «Бегущая по волнам», Нагибин «Эхо», Маршалл «Я умею прыгать через лужи».
К. Ларина
―
То есть тут выбор некий существует, да?
М. Сеславинский
―
Или выбрать что-то другое. А вот список литературы из моей любимой школы, где учится моя младшая дочка. Жуковский «Три песни», Лермонтов «Пленный рыцарь», Толстой Алексей Константинович «Песнь о Гаральде и Ярославне», «Василий Шибанов», Брюсов «…Ланселот и король Артур», Асеев «Синие гусары», Шиллер «Перчатка», «Рыцарь Тогенбург» в переводе Василия Андреевича Жуковского. Героический эпос «Песня о Роланде», роман о Тристане и Изольде.
К. Ларина
―
Вообще серьёзное такое.
М. Сеславинский
―
Непросто меня будет выбрать и заставить почитать. Непросто. А если ещё взять список по истории, который предлагается. Я уже говорил о «Камо грядеши», то вообще непонятно, какая будет дискуссия.
К. Ларина
―
Знаете, что я хочу сказать, уважаемый Михаил. Я хочу вам сказать огромное спасибо. Вы мне подарили тему для следующей программы «Родительское собрание». Это тема для отдельного разговора, то, что касается внеклассного чтения. Соберём по этому поводу круглый стол, консилиум.
М. Сеславинский
―
Я вам буду задавать вопросы уже в качестве радиослушателя.
К. Ларина
―
Хорошо. Мы должны заканчивать уже программу. Возвращаемся к началу, поскольку помним, что, как говорил Штирлиц, запоминается последнее слово. А последнее наше слово с Михаилом Сеславинским: приходите на книжный фестиваль на Красную площадь, который открывается 25 числа утром в 11 часов. И там можно не только книжку почитать, но и, допустим, Мацуева послушать живого и настоящего. И увидеть, кстати, массу живых и настоящих интересных людей: и писателей, и читателей. Спасибо большое уважаемому нашему гостю и до встречи.
М. Сеславинский
―
Спасибо.