10 лет ФСКН РФ, самые громкие операции за историю Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков - Денис Хлебников - Маросейка 12 - 2013-03-12
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. С нами Денис Хлебников - зам. начальника Управления по противодействию наркопреступности. Здравствуйте.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Здравствуйте.
И. ЗЕМЛЕР - 10 лет ФСКН России: самые громкие операции за историю Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков.
Е. БУНТМАН – Вчера и сегодня в лентах новостей появилась новость про то, что ФСКН собирала данные год вместе с силовыми структурами Никарагуа. Это директор службы Виктор Иванов рассказывал. Про то, что совместными усилиями удалось ликвидировать банду численностью 41 человек. Которая принадлежала к одному из крупнейших мексиканских наркокартелей. И мы начнем с того, что поговорим о международном сотрудничестве. Не о подробностях конкретной операции, тем более что было в новостях, а в целом о международном сотрудничестве. С американцами. У них на территории, то есть в Мексике, Латинской Америке и на нашей проблемной территории, где у нас головная боль Афганистан и Средняя Азия в целом. Насколько сейчас эффективное сотрудничество, насколько оно ведется между двумя в первую очередь странами? И последние какие-нибудь может быть яркие события за последний год или несколько лет.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Начать хотел бы с того, что хотел поздравить всех сотрудников ФСКН с 10-летием образования службы.
И. ЗЕМЛЕР - Мы присоединяемся.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Поэтому за это время служба крепко встала на ноги. Что касается нашего международного сотрудничества, конкретную операцию я не стал бы комментировать, потому что это связано с проведением специальных мероприятий. Задействованы люди и наши оперативные источники, которые работают, грубо говоря, под прикрытием. Поэтому это совершенно секретные сведения. О нашем международном сотрудничестве мог бы сказать, что примеры положительные их очень много, хотел бы начать все-таки с Афганистана. Потому что это наша головная боль. Которая касается впрямую нас. Начиная с 2010 года, мы проводим активные мероприятия на территории Афганистана. Не буду кривить душой, совместно с нашими американскими партнерами, с сотрудниками DEA США. И с администрацией Афганистана. Нами ликвидировано более двух десятков нарколабораторий, и были очень крупные задержания. Это больше походит на войсковые операции. Изымаются тонны героина, различные прекурсоры для изготовления героина. И счет задержанных идет на сотни, а то и на тысячи. Потому что в принципе наиболее яркий пример я могу огласить, но это каждодневная работа с нашими афганскими партнерами, с нашими партнерами из DEA США. Которые оказывают нам неоценимую помощь.
Е. БУНТМАН – Афганские партнеры афганские это антинаркотические службы.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да. В Афганистане присутствуют наши представители ФСКН России, которые постоянно там базируются. И находятся в прямом контакте со всеми заинтересованными ведомствами Афганистана. Поэтому по афганскому направлению у нас есть определенные результаты, которыми можно гордиться. Что касается взаимодействия, во-первых, взаимодействие мы пытаемся наладить со всеми заинтересованными спецслужбами по всему миру. Это касается Латинской Америки и европейских партнеров. Северной Америки.
Е. БУНТМАН – То есть в Европе у вас тоже есть сотрудничество.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно.
Е. БУНТМАН – Ни разу не говорили в рамках программы, потому что понятно, что крупнейший партнер DEA и афганские правоохранители.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, у нас очень хорошие взаимоотношения выстроены с европейскими нашими коллегами. Хотя там нет специализированных подразделений как ФСКН. Но в рамках криминальной полиции у каждой страны есть специальные отделы или управления, которые занимаются непосредственно борьбой с незаконным оборотом наркотиков. И есть примеры очень интересных задержаний, совместные разработки мы ведем с Латвией, Литвой, Эстонией, это ближайшие наши партнеры. Потому что, во-первых, у нас и языковой барьер отсутствует, и выстроились такие доверительные отношения и за последние 10 лет таких примеров сотни. Проведенных успешных операций.
И. ЗЕМЛЕР - Я бы хотела уточнить. Если мы говорим о самых громких операциях за историю ФСКН как можно географически разбить вот эти крупнейшие операции, где их чаще проводят, где реже. Где может быть речь идет буквально об единичных случаях.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Чаще всего все-таки конечно это афганское направление, потому что примеры последних задержаний более 200 килограммов в Подмосковье, сейчас не так давно тоже более 150 килограммов героина было задержано. Мы являемся таким форпостом на пути в Европу и по всему миру. То есть мы основные наркопотребители именно героина. То есть наши европейские коллеги во многом благодарны нам, потому что мы берем на себя этот удар, и они эту проблему не так жестко ощущают, как мы.
И. ЗЕМЛЕР - В этом же азиатском регионе несколько недель назад ваши коллеги говорили о том, что сейчас активизировался Китай.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Это то, что называется новые вызовы, новые угрозы. Потому что растет рынок синтетических наркотиков. Сейчас есть синтетический героин, кокаин. То есть любой традиционный наркотик может быть заменен новым синтезированным веществом. Психоактивным. И в основном поставщиком этих наркотиков является, конечно, Китай. Но у нас тоже очень плотные и рабочие деловые взаимоотношения с министерством общественной безопасности Китая. Проходят всевозможные консультации, встречи. Проблема в том, что в нашей стране эти вещества мы вносим достаточно оперативно в списки подконтрольных веществ, новые выявленные наркотики, в китайской республике это происходит намного дольше. И вот этой лазейкой наши наркодельцы пользуются. Ввиду того, что в Китае очень развита химическая промышленность…
И. ЗЕМЛЕР - И там это пока еще не запрещено.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, они этим пользуются. И всевозможными путями либо самолетами, почтовыми отправлениями, поездами, транспортными компаниями доставляют этот смертоносный груз к нам и соответственно он расходится по нашим наркопотребителям. По территории нашей страны. Тут мы тоже являемся таким форпостом на пути проникновения этих новых синтетических наркотиков на территорию Европы. И европейские коллеги констатируют тот факт, что мы являемся основными наркопотребителями, и на нас ложится основная нагрузка.
И. ЗЕМЛЕР - Скажите, а на рейсы, которые пребывают из Китая, разве нет специального особого контроля?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет. И тут дело идет не о пассажирах и не рейсы. Тут есть транспортные компании, которые в огромном количестве завозят химию из китайской республики, и в этой химии сокрыть сотни килограммов наркотиков достаточно просто. Потому что все это в основном пачкообразные вещества, которые без специальной экспертизы определить, что это наркотик очень тяжело. И когда у нас стоят тонны простой химии, и несколько килограммов или сотни наркотиков…
И. ЗЕМЛЕР - Извините, сейчас наивный вопрос. А разве нельзя при растаможке этого товара проводить экспертизу? Может быть это будет дешевле, чем потом ловить по всей стране?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, хороший вопрос. Это делается. И наши таможенные службы работают над этим. Но объем поставок, например, тех же посылок огромен и проверить все посылки просто физически невозможно. То есть например, через один сортировочный пункт Москвы проходит до 8 тысяч посылок в день. И поэтому эти посылки проверяются выборочно и соответственно все объять просто нереально. И самое главное тут проблема, что многие вещества не попадают в списки, несмотря на то, что мы достаточно быстро вносим, но наши наркодельцы разрабатывают новую формулу химических психоактивных веществ, и они являются до момента внесения в списки подконтрольных веществ легальными. И поэтому бороться в этом плане тяжело.
Е. БУНТМАН – Мы достаточно подробно об этом говорили в прошлом эфире. А меня интересует непосредственно оперативная деятельность. Было бы наивно полагать, что везут какой-то груз в грузовиках и тут бац, случайно обнаруживают, что там 200 килограммов героина. Понятно, что это оперативная разработка. Что это ведется в идеале от начала до конца. От производителя до конечного потребителя. Выслеживаются все звенья. Расскажите немножко про механизм, где может быть у вас какие-то слабые места, у вашего ведомства, у оперативных служб, чего не хватает, на каком этапе. Мы же понимаем, что есть производитель непосредственный наркотика, потом есть перевозчик, перевозчик тут, там, и потом уже какие-то дилеры.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Хотелось бы, чтобы этих слабых мест у нас не было. На самом деле все, что у нас практически изымается на территории РФ, это изымаем в основном мы, либо МВД. Тут у нас слабое место таможня. Потому что если взять статистику других развитых стран, грубо говоря, Европы, и там до 30-40% изымает таможня сама. У нас ситуация немножко другая. То есть у нас эти проценты намного, изымаемые таможенными службами меньше, тут тоже есть, куда расти, есть, как самосовершенствоваться. Ну, понятно, что все эти изъятия, которые происходят крупные, они не происходят просто так. Это наша и агентурная работа, наше внедрение и наши другие специальные мероприятия. Которые мы проводим. Это помощь наших зарубежных коллег, с которыми мы очень плотно работаем. Кстати, по поводу международного сотрудничества, тоже как мы пытаемся увеличить наше не то что влияние, но, по крайней мере, какое-то общение с зарубежными коллегами, вот у нас в Никарагуа открывается, по крайней мере, идет вопрос о строительстве учебного центра.
Е. БУНТМАН – Где будет учиться кто?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Полицейские латиноамериканских стран. То есть где мы будем их обучать, налаживать контакты с ними. Потому что живой контакт это живой контакт, а люди намного охотнее идут на работу с людьми, которых они уже знают лично.
Е. БУНТМАН – Я хотел вас попросить сравнить, вы говорите таможня слабое место. У нас есть граница сухопутная с Афганистаном, грубо говоря. Главная проблема это героин, который идет из Афганистана. Остальное все вторично. Это мы оставляем, с одной стороны, с другой стороны есть граница США и Мексики, где наркокартели, как только ни ухитряются переправлять наркотики, было в новостях про пушку, которая перекидывала через границу…
И. ЗЕМЛЕР - Как барон Мюнхгаузен.
Е. БУНТМАН - Мешки с марихуаной, колумбийские подводные лодки, которые перевозят кокаин и так далее. Здесь же насколько я вижу менее изобретательные наркокартели, и просто перевозят традиционными транспортными путями. Как теоретически можно с вашей в том числе стороны, сотрудничество с таможенной службой, закрыть границу, чтобы приходилось что-то выдумывать наркобаронам.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Закрыть границу это тяжело. Потому что протяженность, например, основные пути у нас идут через Казахстан, граница очень протяженная с РФ.
И. ЗЕМЛЕР - По-моему, треть всей южной границы.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, и исторически она никак не обустраивалась, я имею в виду в советский период.
Е. БУНТМАН – Просто сложнее из-за того, что граница очень длинная.
Д. ХЛЕБНИКОВ - И сейчас мы предпринимаем попытки устанавливать новые досмотровые комплексы, которые могли бы просветить большегрузный транспорт, на котором в основном перевозятся большие партии наркотиков. Которые могли бы выявить сокрытые наркотики. И самое главное это все-таки работа непосредственно с полицейскими того же Таджикистана, Киргизии, Казахстана. Потому что только во взаимодействии с ними если у нас не будет слабого звена там, то у нас не будет такого вала наркотиков на нашей территории. То есть если они будут справляться со своей работой полноценно, то и наркопоток уменьшится.
Е. БУНТМАН – Слабое звено, наверное, еще и коррупция среди правоохранительных органов.
И. ЗЕМЛЕР - Внутри союзной назовем ее так, корпорации, Таджикистан, Казахстан, Узбекистан, наверное, насколько для вас очевидна возможность или невозможность, дееспособность ваших соратников в этой борьбе.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Свою дееспособность они неоднократно демонстрировали. Но никто не отрицает присутствующей коррупции…
Е. БУНТМАН – Просто так такую огромную партию героина не повезет без страховки.
Д. ХЛЕБНИКОВ - В принципе да. Но это еще обуславливается социальными вопросами. Зарплаты, вообще уровень жизни в этих странах.
И. ЗЕМЛЕР - Причем исторически еще с советских времен. Если мы вспомним советские коррупционные скандалы, они тоже были в тех краях.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Мы пытаемся, повторю, что наши представители работают в этих республиках очень напряженно. Мы предусматриваем всевозможную финансовую помощь в том числе. Помощь в обучении этих сотрудников. Но это работа на годы. На перспективу. Потому что за какой-то маленький период времени не переломишь эту ситуацию.
И. ЗЕМЛЕР - И все равно другого народа у нас для вас нет.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно.
Е. БУНТМАН – Еще про оперативную деятельность. Были ли какие-то операции самые яркие, где на начальной стадии уничтожается наркотрафик. То есть я имею в виду это или нарколаборатории или просто плантации.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Это связано с Афганистаном. То есть Афганистан там да…
И. ЗЕМЛЕР - Все пути ведут туда.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, потому что там это производитель, там можно уничтожить лаборатории.
Е. БУНТМАН – Насколько это эффективно?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Это эффективно, в любом случае это эффект какой-то дает. Но, учитывая то, что большая часть населения Афганистана ориентирована на выращивание опиумного мака и производство героина, опять же мы переходим в социальную плоскость, низкий уровень жизни, и людям нечем заняться, они занимаются тем, что исторически у них получалось…
Е. БУНТМАН – Чтобы выжить.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Выращиванием наркотика и продажей его. Поэтому тут ФСКН одно как ведомство даже при помощи других каких-то силовых структур не справится. Тут нужны комплексные программы. И комплексное решение, решение этого вопроса в комплексе. Потому что и так же как у нас на территории нашей страны тоже без поддержки населения, органов исполнительной власти, ФСКН не справится с этим потоком наркоагрессии, который обрушивается на нас.
И. ЗЕМЛЕР - И последний вопрос. Кстати, во всех ваших крупнейших операциях насколько задействованы те, кого мы называем населением. Насколько они для вас ценные источники информации может быть.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Задействованы. Но хотелось бы больше позитивного отношения к нашей службе. Потому что не секрет, что многие считают, что и в органах ФСКН как в органах МВД и других правовых службах процветает коррупция и какие-то вопросы, связанные с незаконными сделками. Но могу вас заверить, что это не так. Есть, конечно, факты, есть примеры. Но в большинстве своем это порядочные нормальные люди, которым хотелось бы, чтобы народ РФ помогал, оказывал посильную помощь. Самое главное, чтобы не был равнодушным. Потому что равнодушие, если вы видите, что есть где-то сбыт наркотиков, сообщите нам. В МВД. Если не получается, ну только дорогу осилит идущий.
И. ЗЕМЛЕР - Только не молчите.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да.
И. ЗЕМЛЕР - Спасибо большое. С нами был Денис Хлебников - зам. начальника Управления по противодействию наркопреступности ФСКН.