Новые виды наркотических средств и борьба с их незаконным распространением - Илья Шлыков - Маросейка 12 - 2013-08-13
И. ЗЕМЛЕР - Илья Шлыков - начальник отдела управления "М" Оперативно-розыскного департамента ФСКН России, майор полиции.
И. ШЛЫКОВ - Добрый день.
Е. БУНТМАН – У меня сразу вопрос: почему «М» называется?
И. ШЛЫКОВ - Потому что длинное название. Управление сопровождения международного полицейского взаимодействия административной практики и новым видам наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР - Тогда сначала вопрос из международной практики. Сегодня пришло сообщение из США, что американские тюрьмы будут разгружать от осужденных за счет осужденных за наркотики. Будут применять к ним альтернативные меры наказания.
Е. БУНТМАН – За незначительные нарушения.
И. ШЛЫКОВ - Я точно знаю, что сейчас ФСКН рассматривает проект ресоциализации, по которому наркоманам бывшим представляется возможность прийти в социум и заниматься нормальной деятельностью.
Е. БУНТМАН – То есть у нас тоже возможно в идеале, когда будет разработана законодательная база.
И. ШЛЫКОВ - Да, конечно, сейчас такой проект двигается, насколько мне известно.
И. ЗЕМЛЕР - Скажем, принудительное лечение с согласия осужденного.
И. ШЛЫКОВ - Да.
И. ЗЕМЛЕР - Лечение или тюрьма, может оказать тот же, если ни больший эффект на ситуацию с наркоторговлей, наркопотреблением.
И. ШЛЫКОВ - Я могу сказать здесь одно, что граждане пусть и употребляют наркотики, это все равно граждане РФ и поэтому бороться надо за всех, поэтому такой проект Федеральная служба разрабатывает, и я думаю, что в ближайшее время он вступит в силу.
Е. БУНТМАН – Теперь перейдем к основной теме беседы. Новые виды наркотиков и борьба с их распространением. Мы неоднократно говорили в этой студии про новые наркотики, в том числе про спайсы и так далее. Новые определения это новые последние несколько месяцев или последний год. Динамика обновления видов наркотиков, как вы можете ее оценить?
И. ШЛЫКОВ - Здесь беседа очень глобальная и большая. Но постараюсь вкратце изложить суть. По данным единого европейского центра мониторинга наркотиков и наркомании, наркотический бум так называемый произошел в 2005 году, когда буквально за период 2005-2001 год было идентифицировано более 70 новых видов наркотиков.
Е. БУНТМАН – Это в мире?
И. ШЛЫКОВ - В европейском центре. По ЕС. Если мы говорим об Управлении по противодействию наркотикам и преступности, то здесь уже в 2012 году было идентифицировано 166 новых видов психоактивных веществ. Новых видов наркотиков. Относительно РФ наше управление, которое у нас создано, мы в своей работе идентифицировали большой бум в 2010-11 году. Это основной бум, после которого мы приняли ряд мер, которые позволили в принципе его немножко снизить. Но давление продолжается. Новые виды появляются. И это реалии сегодняшнего дня.
И. ЗЕМЛЕР - Я хотела установить причины. Во-первых, чем вызван всплеск 2005 года в европейской части? Была какая-то суперхимическая формула открыта?
И. ШЛЫКОВ - Здесь повлиял Джон Хаффман, известный американский химик, который открыл вещество JWH, который по наркогенному потенциалу в десятки, сотни раз сильнее, чем марихуана, традиционный вид наркотика. И поэтому он синтезировал более 400 веществ, которые всплеском бурей ворвались на наркорынок и заменили некоторые традиционные виды.
И. ЗЕМЛЕР - И всплеск в России 2010-11 докатилась та волна или еще из Китая подъехало что-то.
И. ШЛЫКОВ - Если мы называем регион Восточной и Юго-Восточной Азии, это основной производитель, и он не меняется. Эти вещества идет не из Европы, а из этого региона. И сказать, что мы после Европы, я бы так не сказал. То есть в части противодействия наркоугрозе я считаю, что мы впереди.
Е. БУНТМАН – Мы сейчас достаточно абстрактно говорим про вещества. О чем именно идет речь? Имеются в виду синтетические каннабиноиды, замены марихуаны и гашиша запрещенных. А что еще?
И. ШЛЫКОВ - Вам всем известен, наверное, термин спайс. Переводится как специи. Это вещество, которое просто наносится на подложку растительную, представляет из себя синтетические каннабиноиды серии JWH или еще какой-то. Это основной и об этом говорят и мировые эксперты, что это основной новый вид наркотика.
Е. БУНТМАН – Это один большой вид и там много подвидов.
И. ШЛЫКОВ - Если мы говорим о так называемой соли для ванн, это скорее всего катиноны, это уже стимуляторы, похожие, подобные амфетаминам, но имеющие другую формулу. То есть одни употребляются как одной молодежной субкультурой, которые употребляют спайсы. Другие употребляются как заменители клубных наркотиков.
Е. БУНТМАН – То есть вред такой же, как от амфетаминов, а то и больше.
И. ШЛЫКОВ - Я приведу пример. Возможно увеличение на наркорынке экстази, но бывает, что под видом экстази распространяется, то есть это бренд, под которым распространяется новый вид наркотика.
Е. БУНТМАН – Экстази это более дорогой к тому же наркотик, чем спайс и соли, которые сейчас все больше и больше рекламируют просто по всей Москве.
И. ШЛЫКОВ - Я бы сказал, что мы с этим тоже боремся. С распространением рекламы.
Е. БУНТМАН – А как, интересно. Мы достаточно давно с Инессой Землер ведем эту программу, и один из первых эфиров был посвящен спайсам, солям и другим новым наркотикам. И я говорил, что у меня в достаточно отдаленном московском районе почти нет этой рекламы. Вот прошел год и реклама везде. На асфальте каждый сантиметр, визитные карточки, стены расписаны. И я борьбы не вижу, честно говоря. Когда просто выхожу из дома.
И. ШЛЫКОВ - Надо здесь понимать, что не всегда под видом рекламы имеется в виду распространение именно наркотика. Сейчас очень много появилось моментов, когда с помощью этой рекламы просто мошенники… Никакого товара не будет, это будет просто пустой звонок. Вы отправите деньги через электронную систему платежей.
Е. БУНТМАН – Это, кстати, очень хорошо, на самом деле ФСКН должно этим заниматься.
И. ШЛЫКОВ - Хотелось бы сейчас…
Е. БУНТМАН – Наказывать, кто звонит.
И. ЗЕМЛЕР - Здесь ровно такой вопрос: наркоту сейчас продают бесконтактно заказом через Интернет и оплата через электронные кошельки. Можете ли вы утверждать, что через электронные кошельки это в основном мошенничество.
И. ШЛЫКОВ - Новые виды наркотиков это что-то новое вообще. Новая оперативная работа, это новая и криминогенная обстановка. И новая система платежей. Новая система расчета не через руки, а через электронные системы платежей, через интернет-сайты, через доставку через интернет-сайты. Развитие Интернета дает развитие такому явлению как новые наркотики. И в этой связи наркорынок сейчас он одинаков для всех стран мира. Абсолютно одинаковые, что в России, что в странах Европы, что в странах Америки. Дело в том, что эта проблема глобальная. И это не проблема только РФ, это проблема всего мирового сообщества. То есть у нас одинаковый рынок.
И. ЗЕМЛЕР - Какой полезный опыт за рубежом в борьбе с этими новыми наркотиками вы можете использовать у нас в России?
И. ШЛЫКОВ - Хороший вопрос, потому что именно зарубежный опыт, а также поручением президента РФ и правительства РФ был разработан специальный законопроект, которым предусматривается наделение директора ФСКН России правом временного приостановления оборота опасных веществ, воспроизводящих эффект наркотических средств, психотропных веществ.
И. ЗЕМЛЕР - Это что называется от руки внести в реестр запрещенные…
И. ШЛЫКОВ - Нет, это немножко не так. От руки внести вы не можете…
И. ЗЕМЛЕР - Я не могу, а директор ФСКН.
И. ШЛЫКОВ - Есть специальный регламент. Директор ФСКН может наложить временное приостановление оборота какого-то нового вещества. И то он сможет только после того как нам утвердят этот проект постановления, который был согласован со всеми…
Е. БУНТМАН – Сколько было приостановлено за последний год?
И. ШЛЫКОВ - Мы не приостанавливаем, мы устанавливаем меры контроля. Про приостановление еще не вступило в силу. И вступит ли мы надеемся. То есть это нам поможет в борьбе с новой наркоугрозой.
Е. БУНТМАН – Мы тоже говорим последний год, что все эти вещества существуют и они с точки зрения закона абсолютно легальные.
И. ШЛЫКОВ - С точки зрения работы ФСКН России я могу сказать, что за последнее время наше подразделение, в котором собраны не только опытные оперативники, но и химики по образованию, и медики, потому что мы имеем дело с инженерными большими структурными молекулами. Это серьезная работа, практически научная работа. Выявили более 500 видов новых психоактивных веществ. И более 50 позиций новых наркотических средств мы внесли в перечень.
И. ЗЕМЛЕР - За какой период?
И. ШЛЫКОВ - Буквально 2011-2013 год.
Е. БУНТМАН – После бума.
И. ШЛЫКОВ - Да, бум немножко удалось снизить, но все-таки давление мы чувствуем и вот буквально я с вами разговариваю. А у нас уже два проекта более 10 новых психоактивных веществ сейчас…
И. ЗЕМЛЕР - В лаборатории.
И. ШЛЫКОВ - Да, в лаборатории гуляет, наркотрафиканты пытаются действовать на опережение. Но мы тоже не стоим на месте. Разработали специальную систему для оперативных подразделений территориальных органов. И буквально сигнал о распространении до нас доходит очень быстро.
И. ЗЕМЛЕР - У нас ваши коллеги часто говорили о том, что невозможно сейчас полный реестр составить, потому что на основе одной формулы делается масса веществ, которые формально в реестр не входят, но фактически идет разговор о том, чтобы законодательно прописать, что такая-то формула и вещества на нее основе. Как мы про пиво говорим.
И. ШЛЫКОВ - Я хотел бы сказать другой момент. Сейчас все международное сообщество, в том числе ФСКН России, а ФСКН России как первый один из первых, кто ввел в законодательство генерическую систему. То есть мы устанавливаем меры контроля за оборотом единой психоактивной основы. То есть мы взяли единую психоактивную основу, которая способна влиять на рецепторы человека…
И. ЗЕМЛЕР - То есть группа веществ. Пиво и напитки на его основе.
И. ШЛЫКОВ - Не совсем. А именно структура молекулы, которая сохраняется и если наркотрафиканты захотят изменить буквально один из атомов водорода на какой-то из радикалов, то, думая, что это останется незамеченным, они ошибаются.
И. ЗЕМЛЕР - Вопрос в том, можно ли вообще просчитать, какая следующая молекулярная структура окажет влияние на рынок подобно тому 2010-11 года буму.
И. ШЛЫКОВ - Это оперативная работа, я бы не стал об этом сейчас говорить.
И. ЗЕМЛЕР - Извините.
Е. БУНТМАН – Что касается новых видов, насколько можно говорить о том, что, с Москвы может быть, начнем, новые виды наркотиков вытеснили старые.
И. ШЛЫКОВ - Вытеснили не совсем согласен с этим термином. Традиционные виды, которые были, они традиционными остаются. Единственное, что да, действительно отмечается всеми экспертами, что есть снижение традиционных видов потребления. Но это не значит, что наркомания снизилась или люди, которые получали большие деньги за распространение, преступники, они просто переходят в новые виды, и здесь мы тоже с ними боремся. Поэтому сказать, что мы победили традиционные виды и боремся с новыми, я бы не стал.
И. ЗЕМЛЕР - Кстати, как оценивается оборот рынка традиционных наркотиков и синтетики?
И. ШЛЫКОВ - Это очень большие суммы. Я могу вам сказать, что европейским центром мониторинга наркотиков и наркомании было идентифицировано, что один интернет-магазин за один год получает прибыль более 4,5 миллионов евро. А таких магазинов было выявлено в 2012 году более 600.
И. ЗЕМЛЕР - Я сейчас такого наркомафиози сыграю, если я отказываюсь от торговли героиновыми наркотиками и перехожу на торговлю синтетикой, я потеряю как предприниматель?
И. ШЛЫКОВ - Мы вас поймаем.
И. ЗЕМЛЕР - Потеряю.
Е. БУНТМАН – Понятно, что торговля тем, что содержится в перечне ФСКН, это с одной стороны, разумеется, федеральное преступление. А с другой стороны естественно, черный рынок более выгоден для наркобаронов. Когда наркотики запрещены, они получают больше денег.
И. ШЛЫКОВ - Я возвращаюсь к тому, что сказал, что действительно, чтобы раскрутить бренд нового вида наркотика нужно определенное время. Времени у них нет, потому что мы постоянно гонимся за ними и поэтому у них есть возможность только одна. Это использовать традиционные бренды. То есть под видом экстази продать новый вид наркотика. Поэтому еще раз хотел бы обратиться, раз есть возможность к радиослушателям, особенно к молодежи. Чтобы ни в коем случае не употребляли что традиционные виды, что новые виды наркотиков. Потому что те, кто распространяет новые виды, они сами-то их не употребляют. Поэтому все попытки сказать, что это безопасно и что это можно, это неправильно.
И. ЗЕМЛЕР - Тут в свою очередь от слушателей несколько вопросов, связанных с корвалолом. С чем связано решение по корвалолу?
И. ШЛЫКОВ - В состав корвалола входит фенобарбитал, насколько мне известно. Это психотропное вещество. Если люди нуждаются в корвалоле, могут подойти к врачу, взять рецепт, и получать свой корвалол. В этом проблем нет. Единственное, что да, есть случаи, когда это необходимо. Лекарства нужны людям, но не забывайте о том, что наркомания лекарственная тоже такой термин есть.
И. ЗЕМЛЕР - Но с другой стороны и врачи, обжегшись на кетамине, не всякий рецепт выпишут.
И. ШЛЫКОВ - А я вам знаете, что скажу. Вы посмотрите отчеты у НПО единого центра мониторинга о том, что кетамин считается новым видом наркотика на Западе. Поэтому не все так просто с кетамином.
Е. БУНТМАН – Там просто так не ловят ветеринаров на ровном месте.
И. ШЛЫКОВ - Да, но там есть изъятие кетамина, там рассматривается кетамин как потенциально очень серьезный наркотик.
Е. БУНТМАН – То есть для Европы это открытие, что кетамин наркотик.
И. ШЛЫКОВ - Сейчас они его открывают…
Е. БУНТМАН – В России волна спала очень давно.
И. ШЛЫКОВ - После установления мер контроля…
И. ЗЕМЛЕР - В конце концов, есть же медицинское…
И. ШЛЫКОВ - Кетамин это второй список наркотиков. Получайте лицензию, пожалуйста. Вы можете заниматься оборотом легальным кетамина.
Е. БУНТМАН – Вернусь к объявлениям, что вижу на асфальте. А микс что такое?
И. ШЛЫКОВ - Давайте тогда с терминологией вообще разберемся. Дизайнерские наркотики. Дизайн, то есть придумай себе формулу. То есть, грубо говоря, это просто одни и те же препараты. Микс это значит смесь чего-то.
И. ЗЕМЛЕР - Коктейль.
И. ШЛЫКОВ - Да, бывают ситуации, когда есть вещества, уже попавшие под запрет, а есть которые новые. Чтобы накормить потребителя, наркопроизводители просто делают такие миксы. Там есть запрещенные, есть незапрещенные.
Е. БУНТМАН – Состав они никогда не указывают. У нас была тема дизайнерские наркотики, я внимательно изучал профильные сайты. Состав не указывается никогда.
И. ШЛЫКОВ - Если позволите еще один маленький момент. Чем опасны такие вещества. Тем, что идут они концентрированно из региона, который мы уже упомянули, а вот концентрируются это уже в кустарных условиях. И какая концентрация попадется вам в каком пакетике.
Е. БУНТМАН – И вообще что там, совершенно неизвестно.
И. ШЛЫКОВ - Да, если вы откроете всем известные сайты и посмотрите, что с людьми творится, а я кстати хочу сказать, что у нас есть факты от единого употребления, то есть один раз человек употребил, сразу умер. То есть такие факты есть.
Е. БУНТМАН – И привыкание.
И. ЗЕМЛЕР - Нехорошая формула получилась.
И. ШЛЫКОВ - Не то, что формула, убила концентрация. И в этом соответственно вся прибыль. Люди знают, что концентрация маленькая, кто-то с большой концентрацией и получается такой микс.
И. ЗЕМЛЕР - В общем, непредсказуемое воздействие вплоть до летального исхода. Спасибо. С нами был начальник отдела управления "М" Оперативно-розыскного департамента ФСКН России Илья Шлыков. Мы говорили о новых видах наркотических веществ.
И. ШЛЫКОВ - Спасибо.
Е. БУНТМАН – До свидания.