Интернет-урок «Имею право знать» - Вячеслав Батурин - Маросейка 12 - 2013-10-22
И. ЗЕМЛЕР: 16 часов 35 минут в Москве, Евгений Бунтман, Инесса Землер, звукорежиссер Наталья Квасова, и с нами Вячеслав Батурин, полковник полиции, зам.начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России, здравствуйте.
В. БАТУРИН: День добрый.
Е. БУНТМАН: Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР: Говорим об интернет-уроке «имею права знать», что это такое?
В. БАТУРИН: Ну, интернет-урок – это одна из форм нашей профилактической работы среди учащейся молодежи. Это такой всероссийский интернет-урок антинаркотической направленности. Проводится он нами в этом году учебном с 14 октября, он стартовал по всей стране. И, в общем-то, проводится он уже в третий раз. В предыдущие годы, начиная с 2010 учебного года, в рамках данного урока приняли участие порядка 15 образовательных учреждений по всей стране, и основная цель этого урока – это информировании не только учащихся, но и их родителей, педагогической общественности о скажем так… По вопросам профилактики медицинского потребления наркотиков, по вопросам законодательства действующего, в сфере противодействия незаконного оборота, по вопросам реабилитации, рессолизации, потребителей наркотиков…
И. ЗЕМЛЕР: А как это выглядит, что это…
Е. БУНТМАН: Почему интернет-урок?
И. ЗЕМЛЕР: Да.
В. БАТУРИН: Ну, почему интернет-урок – это как бы достаточно просто. Потому, что интернет – это сейчас одно из таких наиболее мощных коммуникативных средств, да? И не секрет, что интернет помимо того, что он служит добром, но ещё и служит достаточно негативным целям.
И. ЗЕМЛЕР: Ну, как любое средство информации.
В. БАТУРИН: Ну, да. Достаточно сказать, что вот с момента вступления в действие постановления правительства о защите детей от информации, содержащей там определенный негативный контент, нашей службой было насмотрено порядка 12,5 тысяч заявлений, о признании отдельных ресурсов, содержащим запрещенную информацию. И почти более 80%... Если 88% говорить точно, если говорить точно, были как бы внесены в реестр запрещенных… Вот, кроме того, почему интернет, да? Мы хотим познакомить и учащихся, и всех, скажем ту категорию, которую я уже обозначил с теми… Скажем, если так можно сказать, положительными ресурсами, которые есть в сети интернет.
И. ЗЕМЛЕР: То есть, это что? это коммуникативный такой оффлайн? Вы рассказываете о том, какие опасности таит интернет? Или связываетесь с учениками по интернету?
В. БАТУРИН: Нет, мы рассказываем и в классах, и показываем им те ресурсы, которые есть антинаркотические.
И. ЗЕМЛЕР: А, то есть это все-таки персональное общение.
В. БАТУРИН: Это и персональное, и онлайновое. Допустим, вот вчера, на базу в колледже №29 в городе Москве прошел открытый интернет-урок, в рамках которого на связи было порядка 10-ти средне специальных образовательных учреждений города Москвы.
И. ЗЕМЛЕР: Такой чат.
В. БАТУРИН: Да, такой. И в режиме реального времени они имели возможность задать те вопросы, которые их волнуют как представителям нашей службы, так и представителям образования, здравоохранения. Причем, вопросы касались достаточно такой, широкой тематики.
И. ЗЕМЛЕР: Какие вопросы в первую очередь волнуют учеников?
В. БАТУРИН: Ну, учеников, на вчерашнем скажем так мероприятии, в основном волновал вопрос, можно ли излечиться от наркомании, и насколько длительный этот процесс лечения от наркомании.
Е. БУНТМАН: И что им отвечали?
В. БАТУРИН: Отвечали о том, что к сожалению…
Е. БУНТМАН: Нет, правда это важно потому, что можно там им ответить развернуто с сайта ФСКМ про программу реабилитации или социализации, да? Можно как-то в доступной форме. То есть, очень интересно, как это. Нет, ну естественно… Им естественно это разъясняли все в доступной форме, потому что участники были соответственно учащиеся средних специальных образовательных учреждений, где-то в возрасте 14-16…
И. ЗЕМЛЕР: Средняя специальная 14-16.
В. БАТУРИН: 14-16 лет, поэтому соответственно отвечали доступно о том, что всё-таки да, это является достаточно серьезным хроническим заболеванием, что для того, чтобы вырваться из сетей наркопотребления, надо пройти достаточно большой круг как лечения, так и реабилитации, рессоциализации, что это включает в себя и работу в психологами, и работу с медиками, и работу психологов с членами семей. То есть, что вот это такой большой круг, в котором можно попасть, да? Только из-за того, что ты один или два раза не сумел сказать нет.
И. ЗЕМЛЕР: Скажите, у вас попадались такие вопросы, как формулировка: «Вот у меня один знакомый…».
В. БАТУРИН: Нет, вчера таких вопросов не было, был достаточно конкретный вопрос, куда я могу сообщить о том, что распространяются наркотики. Ну, соответственно учащийся получил эту информацию, потому, что и в рамках всех наших интернет-ресурсов, органов наркоконтроля, в рамках тематического раздела, специально созданного для вот этого всероссийского интернет-урока «имею право знать», каждый может оставить там… Задать вопрос, или оставить какую-то информацию о том… Ну, скажем так, негативном поведении, которое существует.
Е. БУНТМАН: Я хотел бы, чтобы вы, может быть, рассказали о структуре самого урока. Я насколько понимаю, такая схема стандартизированная, да? Наверное для разных школ, потому, что нет особенных причин в разных школах по-разному это все объяснять. Вот насколько я вижу, я просто на сайте одной из школ нашел рассказ об этом уроке и отзывы учеников. Во-первых, посмотрели фильм о наркомании, под названием «Точка не возврата». Это что за фильм? Вот просто по пунктам.
В. БАТУРИН: Это фильм, созданный нашей службой о… Скажем так, о последствиях употребления конкретно дезоморфин.
Е. БУНТМАН: Это скорее страшилки, да?
В. БАТУРИН: Ну, не совсем, это такое, достаточно информационно…
И. ЗЕМЛЕР: Нейтральное.
В. БАТУРИН: Популистский… Не популистский, а информационно-просветительский скажем так фильм о тех негативных аспектах потребления дезоморфина.
Е. БУНТМАН: Ну, это должно быть довольно страшно, если там есть кадры последствий употребления дезоморфина, это должно быть довольно жуткое зрелище.
В. БАТУРИН: Ну, есть отзывы тех потребителей, которые скажем так, находятся в реабилитации о том, что было…
Е. БУНТМАН: А, то есть совсем там ужасов нет?
В. БАТУРИН: Совсем там ужасов нет.
Е. БУНТМАН: Все-таки 8-9 класс там, да?
В. БАТУРИН: Ну, все-таки психологи не рекомендуют сильных…
И. ЗЕМЛЕР: Сильно запугивать.
Е. БУНТМАН: В общем, да. Дальше, там следующий пункт: обсудили распространенный миф о наркомании. Это что?
В. БАТУРИН: Ну, самый распространенный миф о том… Сейчас который среди молодежи – это деление наркотиков на тяжелые и легкие. К сожалению, этот миф до сих пор распространен, и даже у счетом появления новых видов наркотиков молодежь считает, что если один-два раза попробовать, то ничего с ними…
И. ЗЕМЛЕР: Вот это был мой тоже дополнительный вопрос. То, что один-два раза попробовать, а потом все будет продолжаться как было – это же тоже нет?
В. БАТУРИН: Естественно. То есть, любое потребление в конечном итоге приводит к формированию зависимости.
Е. БУНТМАН: Дальше, по всей видимости, была такая консультация юридического характера, да? О структуре урока есть, про ответственность за правонарушения в сфере оборота наркотических средств. Надо сказать, забегая вперед, что в отзывах школьников… Школьники очень удивляются, что такая ответственность не очень серьезная.
В. БАТУРИН: Ну, здесь трудно сказать на счет не очень серьезной ответственности. Потому, что с января…
Е. БУНТМАН: Ну, вот они считают, что не очень серьезная ответственность.
В. БАТУРИН: Текущего года внесены изменения в уголовное законодательство РФ, ответственность предполагается вплоть до пожизненной, за участие в распространении…
Е. БУНТМАН: Ну, школьники максималисты все-таки, поэтому…
В. БАТУРИН: Ну, в общем-то, да. На самом деле, мы скажем так, не даем каких-то четких рекомендаций по самой структуре урока, мы даем… И в нашем разделе это как бы обозначено, отдельные возрастные категории, и в соответствии в этими возрастными категориями, мы структурировали те материалы, те материалы, как видео, информационные, которые возможно использовать в рамках интернет-урока. Поэтому помимо того, что вот они обсуждают и рассматривают эти материалы, они же еще в рамках интернет-урока знакомятся как сайтами ФСКН и территориальных органов ФСКН чтобы понять, что можно, как можно ими воспользоваться в случаи различных ситуаций, где можно допустим сообщить о фактах незаконного оборота наркотиков. Так же у нас в этом году, вот в отличие от предыдущих лет скажем так, активное участие принимают наши партнеры в проведении интернет-урока. Это и Минобразования, и науки РФ и Министерство здравоохранения, это опять же и отдельные публицистические ресурсы в интернет-среде. Это сайт «Нет наркотикам», тоже на протяжении долгого времени занимается этой проблематикой. И большой… Скажем так, мы опять же в проведении этого интернет-урока начали привлекать наших представителей антинаркотического волонтерского движения.
И. ЗЕМЛЕР: Смотрите, пришла СМС-ка: «Извините, слушаю не с начала, возглавляю родительский комитет в классе. Старшеклассники 30 человек, школа на самой окраине Москвы. Возможно ли…». Ну, дальше обрывается. Видимо, возможно ли организовать выступление вашего представителя в конкретном классе, или каким-то образом провести для этого класса такой интернет-урок.
В. БАТУРИН: Вы знаете, интернет-урок, он стартовал только 14 октября, и будет он проводиться в два этапа по апрель 2014 года. Естественно…
И. ЗЕМЛЕР: Полгода.
В. БАТУРИН: Ну, по сути дела, весь учебный год, скажем так. И я надеюсь, что мероприятия интернет-уроков в различных формах пройдут в большинстве образовательных учреждений.
И. ЗЕМЛЕР: А вот как можно присоединиться к этому интернет-уроку, специально для человека, который нас…
В. БАТУРИН: Ну, если этот человек из Москвы, то необходимо обратиться в управление нашей службы по городу Москве, и там как бы есть и планы проведения, и они могут откликнуться на конкретную просьбу проведения интернет-урока в конкретном образовательном учреждении. Тем более я знаю, что такие обращения уже поступают.
И. ЗЕМЛЕР: А управление, это лучше всего на сайт, да?
В. БАТУРИН: Да, на сайте управления вся информация есть.
И. ЗЕМЛЕР: Спасибо.
Е. БУНТМАН: Я так понимаю, что это достаточно разовая акция. Вот ну, для ученика школы. В 8 классе к нему приходят и рассказывают, да? Об этом, и проводят такой урок. Дальше у него это каждый год будет у одного и того школьника? Или уже его младшие товарищи ознакомятся?
В. БАТУРИН: Нет, как я уже сказал, у нас идет возрастная градация, и соответственно акценты расставлены именно для того возраста, в котором находятся обучающиеся. Урок проходит уже третий год, это ни разовая акция, это не только что придуманная. Это на основании того опыта, который мы получили за первые два года проведения этого всероссийского интернет-урока, мы как бы решили совместно с коллегами из наших дружных нам ведомств, продолжить практику проведения. Более того могу сказать, что в этом году мы наверное по сравнению с другими годами немножко изменили и такую… Расширили направленность данного мероприятия. То есть, если раньше это основной целью было только знакомство с какими-то интернет-ресурсами, да? И возможность… То есть объяснение, куда можно обратиться, то здесь это сейчас носит более скажем такой информационный характер, как и для обучающихся так и для их родителей, для которых создан отдельный сайт. То есть, отдельный раздел в рамках интернет-урока. Потому, что вот наше общение показывает, что родители зачастую просто даже не знают, куда им ну, что называется, грубо говоря, бежать.
И. ЗЕМЛЕР: Где искать помощи.
В. БАТУРИН: Да, где искать помощи. И совершенно не многие знают, что на том же сайте ФСКН России существует как бы перечень тех реабилитационных центров, куда они могут обратиться по вопросам устройства для излечения, для реабилитации своих детей. В интернете существуют ресурсы, на которых можно получить ответы на какие-то вопросы, как выявить раннее наркопотребление. Что делать, да? Куда обратиться, какие правовое аспекты этого момента. То есть, вот на данном этапе мы расширили как бы тематику нашего интернет-урока.
Е. БУНТМАН: Я просто к тому, что для одних и тех же детей, да? Вот физически одних и тех же детей, один и тот же ну, там условный мальчик, который учится там в 8-м классе. Я просто смотрю на методичку для преподавателей. Вот эти аргументы, они хороши скажем для 8-го класса, а для 10-го класса уде эти аргументы, они кажутся смешными, которые на уроке представляются. Вот насколько необходимо или нет, повторять эту программу для одного и того же условно говоря класса. Вот сначала это 8 класс, потом 9 класс, у него другие социальные связи, да? Другие представления о мире, потом это 10 класс, и уже совсем другие представления о мире. Насколько это нужно или не нужно…
И. ЗЕМЛЕР: Или (неразборчиво) будет не нужным.
В. БАТУРИН: Ну, опять же с учетом того опыта, который есть. Нет, по моему мнению как говорится, в повторе ничего страшного нет. Потому, что психология скажем так обучающегося такова, что информация с первого раза не ложится.
И. ЗЕМЛЕР: Не усваивается.
В. БАТУРИН: Ну, не усваивается она. То есть, она принимается к сведению, всё это кажется когда-то игрой в начальных классах, да? Потом появляется уже как вы говорите, знакомый на эту работу. У меня знакомый потребляет, и что вот в этой ситуации делать? Многие ребята тоже теряются.
И. ЗЕМЛЕР: Просто очень часто за словами: «Вот, у меня один знакомый…», скрывается простое я.
В. БАТУРИН: Да, это мы прекрасно понимаем, и опять же, даже в этом случае человек ищет тот выход, который… Ну, то есть тот путь, по которому он пойдет дальше. Либо в своем желании избавиться, да? Либо как-то прекратить это потребление.
И. ЗЕМЛЕР: Ну, по крайней мере, если он задает этот вопрос, значит у него уже есть какое-то желание избавиться, с другой-то стороны. Вот кстати Таня спрашивает, много ли жалеющих, что попробовали? Встречались ли вам такие, в рамках интернет-урока?
В. БАТУРИН: Ну, в рамках вот того, что начали с 14 октября, пока не встречались.
И. ЗЕМЛЕР: Или в предыдущие 2 года.
В. БАТУРИН: В предыдущие встречались, конечно. Много людей, которые жалеют, и которые вот те один или два раза, когда они не смогли сказать нет, они бы сейчас многое отдали за то, чтобы этого…
И. ЗЕМЛЕР: Отмотать обратно.
В. БАТУРИН: Да.
Е. БУНТМАН: Нужны ли уроки, где больше конкретики? Ну, то есть как распознать врага в лицо, условно говоря, да? Вот как… Не знаю, там виды наркотиков, и их последствия. Вот такая вот конкретика какая-нибудь нужна, или это все-таки подпадает под закон о рекламе наркотиков?
В. БАТУРИН: Нет, ну вы знаете, что касается видов наркотиков, я думаю, что здесь молодежь просвещать не надо. Потому, что те же данные…
Е. БУНТМАН: Ну, как сказать... Если вы не просветите, их просветит сосед по подъезду.
В. БАТУРИН: Ну, вы знаете, вот в европейском союзе, достаточно длительное время проводится одно исследование. Оно называется «проектный спад», которое посвящено практике потребления алкоголя, табака и наркотиков среди учащихся. И вот на территории Москвы и России это исследование… На территории Москвы с 99-го года оно проходит раз в 4 года, а на территории России проходила, если мне не изменяет память в 2007 году. И вот по словам тех людей, которые организовывали это исследование, я тоже когда читал анкету, очень удивлялся, как может учащийся в 16 лет ответить конкретно на вопрос, где перечисляются виды наркотиков. Так вот, информированность обучающихся достаточно широка.
И. ЗЕМЛЕР: Это после этого появился закон у нас об освидетельствовании учащихся?
В. БАТУРИН: Нет.
И. ЗЕМЛЕР: По времени просто подходит.
В. БАТУРИН: Нет, закон появился не только в связи с этим. То есть, ну практика показывает о том, что сведений у учащихся молодежи о видах наркотиков и их воздействии достаточно много, и они практически 100% информированы об этом.
Е. БУНТМАН: О видах- да, о негативных последствиях вряд ли.
В. БАТУРИН: Зачастую тоже, но…
Е. БУНТМАН: Я не уверен, что человек, который например начинает употреблять дезоморфин, хорошо ознакомлен с последствием употребления.
В. БАТУРИН: Ну, как практика показывает, это дезоморфин – это уже достаточно такой длительный путь. Как правило, хуже знают последствия потребления марихуаны, кокаина, каких-то синтетических наркотиков. Особенно синтетических наркотиков, и не дают себе отчет в том, что вот именно эти наркотики представляют наибольшую опасность, и от них зависимость формируется гораздо быстрее. И вот одна из как бы задач интернет-урока, ещё и как бы объяснить и это. А что вчера были вопросы по новым видам…
И. ЗЕМЛЕР: Ну, тут же ещё проблема чисто психологического свойства. Человек там в 14-16 лет ещё не все причинно-следственные связи в состоянии продумать. Вот с этим-то как бороться? Это же просто природное такое.
В. БАТУРИН: Ну, бороться-то…
И. ЗЕМЛЕР: Точнее не бороться, а преодолевать.
В. БАТУРИН: Преодолевать? Здесь мы сформировали определенный раздел в рамках нашего интернет-урока, как правильно сказать первый раз нет. Потому, что вот знаете, практика показывает, что первый раз сказать нет зачастую тяжело. И… Ну, скажем так, дети…
И. ЗЕМЛЕР: В ряде случаев просто не возможно.
В. БАТУРИН: Возможно.
И. ЗЕМЛЕР: Нет, возможно, но я имею в виду не возможно со стороны вот этого человечка 14-ти летнего.
В. БАТУРИН: Нет, просто он не знает, как это выразить. Он может и хочет сказать, но не знает, как выразить.
И. ЗЕМЛЕР: Куда хуже, когда не хочет.
Е. БУНТМАН: Его учат конкретно, как выразить? Вот прямо вот форма отказа?
В. БАТУРИН: Ну, скажем так, да, и в отдельных случаях проводятся практикумы в рамках тех же интернет-уроках, когда с психологами именно учат, как сказать нет.
Е. БУНТМАН: Моделируют ситуацию, да? Каким-то образом. Интересно.
В. БАТУРИН: Да, и вот опять же, возвращаясь ко вчерашнему опыту, потому, что он самый свежий в памяти, да? Очень часто, сейчас уже в рамках скажем так мероприятий таких вот просветительская школа. Очень много времени уделяют моделированию каких-то ситуаций, да? Допустим, вот тебя попросили передать что-то, да? Ты взял, передал, там оказалось какое-то запрещенное вещество. И вот отсюда уже начинается моделирование ситуации, по той же правовой ответственности и так далее, и тому подобное.
Е. БУНТМАН: О, это как раз интересно и чуть ли не самое полезное на самом деле. Вот моделирование таких ситуаций. Что делать, чтобы не выглядеть дураком, это очень важно в 14 лет для самооценки. Не известно ещё, что дороже человеку, именно в этот момент, да?
В. БАТУРИН: Да.
Е. БУНТМАН: Потерять себя в глазах окружения, да?
И. ЗЕМЛЕР: Или не потерять себя в принципе.
В. БАТУРИН: Да, и в принципе, и при этом не ступить на тот опасный путь, который влечет за собой наркопотребление.
Е. БУНТМАН: Спасибо большое, Вячеслав Батурин, полковник полиции, зам.начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России был у нас в эфире, и мы с вами прощаемся. Евгений Бунтман, Инесса Землер.