Применение мирового опыта в противодействии морским и воздушным наркотрафикам - Олег Сабаев - Маросейка 12 - 2014-01-28
И. ЗЕМЛЕР - 16.37 в Москве. И в рамках нашей совместной с ФСКН программой Олег Сабаев - заместитель начальника управления по борьбе с наркопреступностью на транспорте, полковник полиции. Здравствуйте.
О. САБАЕВ - Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - И говорим мы о мировом опыте в противодействии морским и воздушным наркотрафикам. И сразу вопрос: а какова доля этого транспортного наркотрафика в общем…
Е. БУНТМАН – Морского и воздушного.
О. САБАЕВ - Дело в том, что доля достаточно значительная. Потому что если говорить о героине, где еще существует сухопутные границы, естественно, существует наркотрафик и авиационный. Когда перевозят наркотики курьерами в багаже. Существует через акваторию Каспийского моря. Что касается кокаина и понятно, что Латинская Америка отделена от нас океаном, доля перевозимого…
Е. БУНТМАН – И не одним.
О.САБАЕВ - Практически сто процентов кокаина перевозится естественно морскими судами. И воздушным транспортом. Естественно этот путь комбинированный. Потому что наркотрафик не начинается и не прекращается в порту прибытия, либо порту погрузки судна. Естественно, он заканчивается в наших клубах, на наших территориях и мы видим именно путь от порта до порта как составляющая глобального наркотрафика.
Е. БУНТМАН – Но это первый и очень важный путь от порта до порта или от аэропорта до аэропорта. И мы помним историю в Германии, когда вместе с бананами в супермаркет поступили пакеты с кокаином. Килограммовые.
И. ЗЕМЛЕР - Там была ошибка логистики.
Е. БУНТМАН – Принято считать, что кокаин в основном это морской путь или воздушный.
О. САБАЕВ - В зависимости от объема. Потому что различные наркогруппировки…
И. ЗЕМЛЕР - По весу на борт самолета.
О. САБАЕВ - Конечно можно перевезти значительную часть кораблем, это может быть как и банановозы, что вы сказали, это сейчас мы видим между Латинской Америкой и Африкой самое узкое место они переправляются скоростными лодками, потом через пустыню. Верблюды тоже корабли пустыни. Поэтому тоже можно считать морским транспортом. И дальше через Средиземное море морским либо авиационным распространяется по Европе и на территорию нашей страны. Это специфический очень наркотрафик и мы считаем с учетом мирового опыта, что именно на транспортном маршруте наркотик более уязвим. Когда партия идет…
Е. БУНТМАН – Перехватить большой корабль сразу. Я сразу хотел спросить, совершенно очевидно, вы специалист, я не специалист, мне совершенно очевидно, что если корабль идет через Средиземное море из Колумбии или Венесуэлы или Эквадора в Европу, то его весь перетрясут и невозможно найти такие тайники, которые спрятать тонны кокаина. Как это получается?
О. САБАЕВ - Это зависит от силы средств тех специальных служб, которые работают на данном направлении. Если вы представляете корабль, то это очень большая машина, это как огромное здание. Туда грузится очень много контейнеров и естественно, специальные службы не могут проверить все.
И. ЗЕМЛЕР - Но некоторые рейсы все-таки под более пристальным вниманием.
О. САБАЕВ - Конечно. Что касается именно проверки, при погрузки контейнера, например, члены экипажа, капитан смотрит механическое состояние, его опломбирование, которое он должен сдать о прибытии в порт. Соответственно службы таможенные, пограничные они специфические службы, они проводят свои виды контроля, мы же соответственно работаем уже от оперативной информации в связи с тем, что мы на границе в пограничной таможенной зоне присутствуем только совместно с пограничными либо таможенными органами. Мы естественно работаем больше от информации, от получателя. То есть нас интересует как таковое не просто пересечение наркотиком границы, а наша задача вскрыть как отправляющее звено наркоструктуры, его транзитное звено, получающее звено. То есть специфика нашего управления на транспорте мы можем привязать к небольшой доле проходящего наркотика все звенья наркоструктуры. И потом получить доказательную базу с последующей ликвидацией.
И. ЗЕМЛЕР - Я помню, когда я прилетела из Амстердама. У нас здесь на таможне очень веселая девушка пограничник, дело было ночью, все засыпали, она бодренькая: у кого валюта незаконная, наркотики, проходим в красный коридор. Было сказано практически в шутку. Никого в красный коридор насильно не затолкали. А насколько в этой шутке есть шутка?
О. САБАЕВ - Это уже таможенное законодательство, что те товары, которые подлежат декларированию, идут через красный коридор…
И. ЗЕМЛЕР - Но речь идет о том, что через запятую наркотики было сказано, с точки зрения вашей службы насколько эффективным может быть усиление контроля в пункте таможенного досмотра.
О. САБАЕВ - Он достаточно силен. Если мы имеем в виду аэропорты, у пограничников есть специализированные подразделения, которые занимаются этой проблемой. Есть подразделения в таможне, но эти подразделения работают в своих зонах. Органы милиции занимаются наркотиками. Мы занимаемся соответственно как специализированные и… объекты транспорта. Что касается возможности отработки, дело в том, что мы тоже не можем проверить каждого гражданина, который прилетает в аэропорт. Почему? – потому что иногда существуют пересадки на рейс, должны быть достаточные основания для того, чтобы мы человека остановили и досмотрели его.
Е. БУНТМАН – Достаточные основания это оперативная информация.
О. САБАЕВ - Это первое. И существует перечень признаков, как мы выявляем наркокурьеров. Во всех наших аэропортах московской воздушной зоны и на всей территории РФ созданы подразделения по нашей линии, по линии борьбы с наркопреступности на транспорте, в некоторых аэропортах они на условиях постоянной дислокации. В некоторых нет. Но все сотрудники обучены и в том числе по внешним признакам могут…
И. ЗЕМЛЕР - А на каком этапе подхода судна к границам России у вас появляются серьезные оперативные основания на дополнительный пристальный осмотр конкретного судна. То есть когда вышел из порта отбытия или где-то находился в море, океане, вы получили информацию. Или уже здесь при пересечении границы стало понятно, что там что-то не так.
О. САБАЕВ - Это различные способы получения информации. И от наших и от иностранных коллег. Когда мы получаем информацию, что к нам кто-либо вылетел подозрительный. И необходимо проверить либо то или иное судно. Либо соответственно наши сотрудники выявляют уже по внешним признакам в пассажиропотоке. Но основным методом естественно это идет анализ. Анализ по ранее задержаниям похожих случаев. Анализ с выработкой именно критериев риска. Потому что когда формируется уже самолет, мы видим список соответственно, манифест самолета, мы видим категорию пассажиров. Естественно есть признаки иногда даже по приобретению билета, которые уже заставляют нас задумываться…
Е. БУНТМАН – Какие – вы наверное не будете рассказывать.
О. САБАЕВ - Нет, нет. Это уже тонкости профессии. Потому что думаю, что некоторым радиослушателям это было бы крайне интересно…
Е. БУНТМАН – Давайте теперь поговорим про международный опыт. Мы с вами перед эфиром говорили, очевидно, что пути доставки наркотиков разные. В США и в Европу и в Россию. Потому что в России большинство трафика все-таки сухопутное. И нет легкомоторных самолетов, которые пересекают границу. И граница, может быть, лучше охраняется.
И. ЗЕМЛЕР - Один такой преодолел границу. До сих пор все его помнят.
Е. БУНТМАН – Не очень понимаю, почему легкомоторные самолеты естественно летит через мексикано-американскую границу и перелетает. А здесь это практически невозможно себе представить. Почему? В чем специфика транспортного наркотрафика у России?
О. САБАЕВ - У нас еще не так развиты, особенно в сопредельных странах легкомоторная авиация, чтобы они пересекали наши границы…
Е. БУНТМАН – Просто состояние плохое видимо.
О. САБАЕВ - Да, а из Латинской Америки легкомоторный самолет вряд ли долетит. Просто по тактико-техническим его данным.
И. ЗЕМЛЕР - Дальность полета не позволяет.
О. САБАЕВ - Да, как таковые все-таки европейские границы, европейское направление наше достаточно и пограничными органами и естественно охраняется. Потому что и наши военные все-таки там страны НАТО, я думаю, что они должны лучше охраняться, нежели американо-мексиканская граница.
Е. БУНТМАН – И все-таки какими наработками мировыми воспользовалась ваша служба для того чтобы пресекать наркотрафик сюда. Есть интересные вещи, подводными лодками возят наркотики с 90-х годов из Колумбии, атлантической части до Флориды.
О. САБАЕВ - Может быть и раньше, чем 90-е годы, но опыт проведения нами операции в акваториях российских морей составляет практически 4 года. С 2010 года мы проводили такие операции. Естественно их совершенствовали. И как правильно сказали, изучали мировой опыт. Для этого мы в частности у французов запрашивали методические рекомендации по борьбе с морскими наркотрафиками. С учетом применения их у нас. И в частности выезжали во Флориду в Ки-Уэст, где находится объединенная межведомственная оперативная группа «Юг» так называемая. Где собраны представители различных американских ведомств, которые занимаются исключительно наркотрафиком, воздушными и морскими наркотрафиками на Карибском направлении.
Е. БУНТМАН – Успешно занимаются?
О. САБАЕВ - Достаточно успешно. Взаимодействие строится так, что правоохранительные службы из внутренних территорий Америки поставляют в эту группу информацию о практически заказах, о внутренней наркопреступности. У них существуют аналитические группы за рубежом. В странах Латинской Америки, которые работают с национальными полициями. Естественно у них подключен очень сильно военно-морской флот, его технические возможности. И у них ВМФ у нас, к сожалению, закон об обороне нашего ВМФ не очень позволяет бороться с наркотиками самостоятельно, хотя мы успешно применяем в рамках операции, огромную поддержку военные ведомства нам оказывают. При проведении операции. Но чем американцы они самостоятельно по заданию этой группы корабли перехватывают либо маломерные суда, либо эти подводные лодки.
И. ЗЕМЛЕР - А у подводных лодок есть какая-то глубина прохождения, недоступная радарам сверху?
О. САБАЕВ - Поначалу это даже были не подводные лодки.
И. ЗЕМЛЕР - Аквалангист?
О. САБАЕВ - Нет, это было полупритопленное судно, оно шло практически по поверхности воды. Оно не выступало над поверхностью воды. И как смеялись американцы, оно маскировалось, представляете мусорный пакет, то есть сливалось сверху с волнами. А так как шло практически по поверхности, радар не ловил вообще это судно.
И. ЗЕМЛЕР - То есть та же ситуация, что с легким мотором, который летит ниже линии.
О. САБАЕВ - Практически так.
И. ЗЕМЛЕР - Только тут выше линии.
О. САБАЕВ - И показывая американцам фотографии, когда стояли два военных судна и между ними полностью просто пространство воды. Они говорят, найдите на этой фотографии судно. Потом они показали нам, какие-то очертания были, на фоне волн было замаскировано таким просто мусорный пакет, если вы представляете, то на самом деле…
И. ЗЕМЛЕР - В такой технологии дополнительная сложность выявления пути маршрута.
О. САБАЕВ - Это да.
Е. БУНТМАН – С другой стороны с этим пакетом один раз поймали, и уже люди знают, с чем имеют дело.
О. САБАЕВ - Я могу сказать, что наркотики это очень большие деньги и люди изыскивают, наркопреступники изыскивают все новые способы, чтобы этот наркотик доставлять. То же самое подводные лодки, естественно они технически совершенствуются. Те же наши американские коллеги показывали выловленные подводные лодки, и по их словам производство лодок в джунглях Амазонки доходит до несколько десятков и в частности были найдены чертежи на русском языке. А также по информации, что уже из других регионов земли приезжают люди, которые интересуются конструкцией этих подводных лодок. Это конечно очень для нас опасный сигнал. Мы должны обязательно учитывать в своей работе при работе в акваториях других морей. Но слава богу, у нас пока не было информации, что в российских территориальных водах такие суда используются.
Е. БУНТМАН – Ну и контроль все-таки достаточно высокий. Я не очень себе представляю, как в Мурманск заходит неопознанная подводная лодка.
О. САБАЕВ - Там другие воды. Я думаю, что в Мурманске достаточно прохладно для использования судов подводного типа.
И. ЗЕМЛЕР - В Сочи сейчас тоже ничего такого особенно не зайдет.
Е. БУНТМАН – Можно в Севастополь.
О. САБАЕВ - Да, потому что маломерные суда в акваториях более южных морей используются. А в акваториях северных морей это конечно более маскировка в больших судах идет.
Е. БУНТМАН – Грузовые большие суда. Есть ли еще какие-то экзотические способы, понятно, что изобретательны весьма наркокурьеры. Пушки чуть ли ни ПЗРК там стреляют пакетами с марихуаной через границу. Американскую. Это наверное не транспорт конечно, но весьма оригинальная доставка безусловно, у нас как-то не очень изобретательны региональные наркокурьеры. То есть это возят через пассажиров поездов в основном, авиарейсов.
О. САБАЕВ - Не всегда. В частности, возвращаясь к теме нашей беседы о международном опыте, в частности европейские коллеги в том году летом был в Страсбурге на группе по вопросу именно наркотрафика через аэропорты. И в принципе очень интересный европейский опыт. Например, они видят, что уже не то что пассажиры, часть да, наркотиков возится пассажирами. Но наркогруппировки одно из последних ноу-хау это подготовка специалистов для…
И. ЗЕМЛЕР - Экипажей.
О. САБАЕВ - Нет. Это аэродромные специалисты, которые имеют доступ к внутренним полостям самолета. Причем такой будет специалист в аэропорту вылета, такой же будет…
Е. БУНТМАН – Один отвинтит щиток, положит что надо. А другой примет.
О. САБАЕВ - То есть это последнее ноу-хау.
И. ЗЕМЛЕР - И последнее уточнение. А экипажи насколько часто оказываются задействованы в операциях?
О. САБАЕВ - Летный экипаж или кабинный?
И. ЗЕМЛЕР - Летный и экипаж судна. Я имею в виду в операции по доставке наркотиков.
О. САБАЕВ - Вы знаете, существует феномен именно нахождения эмиссаров в частности будем говорить о российских или европейских наркоструктурах, в иностранном порту. Порту отправки. Одна из целей этого эмиссара помимо взаимодействия с местной латиноамериканской либо иранской наркогруппировкой это вербовка моряков прибывающих судов…
И. ЗЕМЛЕР - То есть случаи имеют место.
О.САБАЕВ - …того направления, которое…
Е. БУНТМАН – Спасибо большое.
И. ЗЕМЛЕР - С нами был Олег Сабаев - заместитель начальника управления по борьбе с наркопреступностью на транспорте ФСКН России. Евгений Бунтман, Инесса Землер. Прощаемся с вами на неделю.