О проекте федерального закона "об органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ" - Сергей Пенкин - Маросейка 12 - 2014-05-13
Е. БУНТМАН: 16.35, Евгений Бунтман, Инесса Землер, звукорежиссер Алексей Нарышкин, и с нами в нашей программе заместитель начальника договорно-правового управления департамента ФСКН России Сергей Пенкин, здравствуйте.
С. ПЕНКИН: Здравствуйте Инесса, здравствуйте Евгений, здравствуйте уважаемые радиослушатели.
И. ЗЕМЛЕР: Добрый день.
Е. БУНТМАН: И у нас заявлена тема: проект федерального закона «об органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ». Но сначала нам еще до эфира пришел вопрос, где проверить кровь на наркотики, не удалось найти в Москве. Это что, действительно такая проблема?
С. ПЕНКИН: Я думаю, что проблемы не существует. Вопрос, на мой взгляд, несколько надуман, поскольку элементарно даже всем известная лаборатория «Инвитро» определит анализ крови на наличие любых химических элементов.
И. ЗЕМЛЕР: Любая частная клиника, которая проводит анализ крови, кончено это сделает.
С. ПЕНКИН: Безусловно.
И. ЗЕМЛЕР: Так вот, о проекте федерального закона, да? Об органах контроля за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, ждем от вас рассказа о проекте федерального закона.
Е. БУНТМАН: В какой стадии, что это… Ну, о чем понятно, но объем и охват полномочий.
С. ПЕНКИН: Хорошо, спасибо. Ну, в двух словах хотелось бы сказать об истории необходимости разработки этого законопроекта. Проект федерального закона разработан в исполнении поручения президента РФ от 5 марта 2013 года. 6 мая 14-го, текущего года законопроект был внесен ФСКН России в администрацию президента для оценки и рассмотрения. Таким образом, работа над документами продолжалась порядка 14 месяцев, чуть больше года. Такая скрупулезная проработка этого документа обусловлена… Ну, во-первых, его большим объемом. Дело в том, что законопроект предоставляет собой фактически кодифицированный нормативный правовой акт, регламентирующий две важнейших составляющих. Первое – это вопросы деятельности органов наркоконтроля как федеральный орган исполнительной власти, и второе – это вопросы прохождения службы в органах наркоконтроля. В настоящее время законопроект согласован со всеми заинтересованными федеральными органами, на него получены все необходимые заключения Минюста, Минэкономразвития, института законодательства при правительстве РФ. Он прошел необходимые антикоррупционные экспертизы, процедуры общественного обсуждения. Рассматривалось в общественной палате РФ, а так же было рассмотрено общественным советом при ФСКН России.
И. ЗЕМЛЕР: А что это меняет сущностно? Этот проект федерального закона.
С. ПЕНКИН: По сути… Дело в том, что законопроект…
И. ЗЕМЛЕР: Только кодификация, да? Фактически.
С. ПЕНКИН: Не совсем. Кодификация – это лишь внешняя форма проявлений. По сути своей, законопроект направлен на решение ряда важнейших вопросов. Ну, первое: не смотря на то, что наша служба существует уже 10 лет, она до сих пор является единственным правоохранительным органом, осуществляющим деятельность на основании подзаконных нормативных правовых актов. Это сопряжено с рядом серьезных проблем. Ведь все мы знаем, что в силу конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только на основании федерального закона. И вот здесь мы сталкиваемся с проблемой, порой достаточно даже парадоксального характера. Дело в том, что никто не спорит, что ФСКН России является субъектом оперативно-розыскной деятельности, поскольку мы прописаны в 144 ФЗ. Мы являемся правоприменителями УК в силу 155 статьи уголовного процессуального кодекса РФ. Однако когда речь идет о применении отдельных мер процессуального принуждения, мер связанных с обеспечением основных направлений нашей деятельности, возникает вопрос, на каком основании, почему и в связи с чем.
Е. БУНТМАН: То есть…
И. ЗЕМЛЕР: Да, прошу прощения. Если задерживают наркодиллера, да? И он спрашивает на каком основании задерживается, то достаточно сложно ему по сути ответить на этот вопрос.
С. ПЕНКИН: Ну, ответить именно ему достаточно просто. Потому, что мы задерживаем на основании полномочий делегированных нам президентом РФ.
И. ЗЕМЛЕР: Напрямую?
С. ПЕНКИН: Напрямую. Однако все-таки всё-таки в соответствии с конституцией РФ, для этого нужны законодательные основы.
Е. БУНТМАН: Сергей Василевич, а почему не хватает действующей законодательной базы, например закона о полиции? Вот все… Вы полковник полиции… Ваши коллеги, которые к нам приходят, это были и лейтенанты, и майоры, и даже генералы полиции. Почему на вас не распространяется уже существующий закон?
С. ПЕНКИН: Дело в том, что на органы наркоконтроля распространяется лишь часть закона о полиции. Ведь специфика каждого правоохранительного органа, она лежит на поверхности. То есть, мы не можем взять на себя всю широту полномочий полиции, или другого правоохранительного органа. Так же закон о полиции не в состоянии регламентировать все нюансы правоохранительной деятельности органов наркоконтроля. Поэтому в настоящее время по состоянию на сегодняшний день, ряд моментов 3-го ФЗ закона о полиции на нас распространен. Другие вопросы регламентируются рядом подзаконных нормативных правовых актов.
Е. БУНТМАН: И все они будут включены… Ну, собраны в единую правовую базу в рамках вот этого закона.
С. ПЕНКИН: Совершенно верно. Принятие этого закона повлечет за собой признание утратившим силу указа президента от 2004 года №976 вопросов федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Поскольку все эти моменты будут включены в ФЗ.
Е. БУНТМАН: Еще один такой... Технический наверное нюанс. Означает и это, что название вашего ведомства так быстро больше меняться не будет? То есть, разные названия были у нашей организации, которая следит за оборотом наркотиков, да? В законе будет фиксировано название ФСКН?
С. ПЕНКИН: В законе вообще не будет упоминаться название ФСКН России, поскольку соответствующая правоприменительная практика не идет по этому пути. В законе используется термин федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в сфере контроля за оборотом наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР: Ну, то есть это может быть и федеральная служба, и министерство… Не знаю…
С. ПЕНКИН: Так точно.
Е. БУНТМАН: И наркополиция, если кому-то захочется.
С. ПЕНКИН: Дело в том, что вопросы системы структуры федеральных органов исполнительной власти, отнесены законодательством к компетенции президента РФ.
И. ЗЕМЛЕР: Ну да, но это не так принципиально, в какой форме это будет. В форме агентства, министерства… Ну, то есть может быть принципиально, но не для оперативной деятельности. Есть какие-то отличия существенные… Ну, вот меня наверное интересует в первую очередь оперативная деятельность, да? Которая будет зафиксирована в федеральном законе. Есть ли какие-то существенные отличия от полномочий, скажем полиции? От полномочий МВД?
С. ПЕНКИН: Дело в том, что все вопросы, связанные с осуществлением оперативно-розыскной деятельности, зафиксированы в 144 ФЗ, в оперативно-розыскной деятельности. Поэтому различий в тех тактико-технических мероприятий, которые проводятся правоохранительными органами, их фактически не существует. Все процессуальные документы и моменты, они решаются на основании специализированных федеральных законов. Речь идет только о специализации в рамках деятельности того или иного органа.
Е. БУНТМАН: Много ли в документе отсылочных норм к другим законодательным актам, или по большей части это закон прямого действия?
С. ПЕНКИН: Вот как раз одной из основных задач разработки этого законопроекта и было минимизирование вопросов, связанных с оценочными нормами? Общий объем законопроекта порядка свыше 120 листов, такой несколько серьезный фалиантик, скажем так. Поэтому вопросы прохождения службы, и вопросы деятельности органов наркоконтроля, здесь регламентированы максимально детально и скрупулезно. В основном вопросы отсылочного характера относятся к подзаконным нормативным правовым актам, вплоть до ведомственных актов. А то, что касается федерального законодательства, эти отсылки крайне минимальны.
Е. БУНТМАН: Ну, то есть скорее положение просто воспроизводится… Ну, того закона об оперативно-розыскной деятельности, да? Скорее воспроизведутся в этом законе, чем будет отсылочная норма.
С. ПЕНКИН: Совершенно верно. В самом общем виде они воспроизведены, как я уже сказал. Основные технические моменты урегулированы законом об оперативно-розыскной деятельности, а все что касается специфики деятельности, они заложены как раз в законодательство. В наш проект ФЗ.
И. ЗЕМЛЕР: Вот вы говорили о регулировании вопросов, связанных с прохождением службы в ФСКН. Это что имеется в виду? Какие были проблемы до этого?
С. ПЕНКИН: До этого был ряд, скажем так не проблем, практического плана. Вопрос скорее лежит в теоретической плоскости. Плоскости нормативно-правового регулирования.
И. ЗЕМЛЕР: В практическом не было проблем, да?
С. ПЕНКИН: В практическом нет. У нас сотрудники в настоящее время проходят службу на основании указа президента, и серьезных вопросов, связанных с какими-то вопросами прохождения службы, увольнения, поступления на службу никогда не возникало. Но я хочу отметить, что в 2003 году, когда были созданы органы наркоконтроля, в 86 ФЗ от 30 июня 2003 года было установлено, что до вступления в силу ФЗ регламентирующего порядок прохождения службы в органах наркоконтроля, особенности прохождения службы устанавливаются президентом РФ. Кроме того, существуют два указа президента РФ, которые так же говорят о том, что… Вот в одном из них, в частности в 306-м указе президента от 2003 года правительству РФ было поручено еще до 1 июня 2003 года представить президенту проект ФЗ о правоохранительных службах в органах наркоконтроля. Однако вопрос этот не решался до сегодняшнего момента фактически в силу объективных обстоятельств. Дело в том, что в соответствии с законом об основах государственной службы РФ, у нас государственная служба делится на федеральную государственную гражданскую, военную и правоохранительную. Так вот, в силу этого закона, должен был быть принят в РФ единый акт о правоохранительной службе в РФ. Поэтому вопрос о прохождении службы на законодательном уровне до настоящего времени, в рамках ФСКН России не решался. Но 10 лет прошло, правоприменительная практика пошла по тому пути, что каждые органы стали принимать свои ФЗ, последними из которых были законы о следственном комитете, закон о прохождении службы в органах внутренних дел. Таким образом я думаю, что в настоящее время назрел вопрос регулирования вопросов прохождения правоохранительной службы в органах наркоконтроля на законодательном уровне.
Е. БУНТМАН: Будут ли в этом законе упомянуты такие смежные вариации, как волонтеры, как ВУЗы органов ФСКН, как международное сотрудничество?
С. ПЕНКИН: Сразу хочу сказать, что по поводу ВУЗов, в системе, в структуре органов наркоконтроля предусматривается возможность создания учебных организаций, в таком виде они звучат. Вопрос значит, по волонтерам звучит не напрямую, как при поддержке волонтерского движения, а вопроса профилактики наркомании. То есть, волонтерское движение, как элемент одного их основных направлений деятельности органов наркоконтроля – это профилактика наркомании. Третий…
Е. БУНТМАН: Международное сотрудничество.
С. ПЕНКИН: Третий вопрос – международное сотрудничество. Этому вопросу посвящена отдельная статья нашего проекта ФЗ, поскольку это достаточно самостоятельный вид деятельности, в рамках осуществления межведомственного взаимодействия. Международному сотрудничеству у нас уделено достаточно много внимания, в рамках проекта ФЗ, регламентированных форм международного сотрудничества. Устанавливаются полномочия органов наркоконтроля по его осуществлению. Ну и те или иные технические моменты, вязанные с направлением сотрудников ФСКН России международной организации, с прикомандированием к международным организациям, и так далее.
И. ЗЕМЛЕР: То есть, до этого ФСКН нужно было как-то согласовывать, или опять же на основе каких-то подзаконных актов всё. Координации международного сотрудничества (неразборчиво).
С. ПЕНКИН: На основании того же указа президента вопросов федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков.
Е. БУНТМАН: И еще один вопрос. У меня он был связан с государственной программы реабилитации, реассоциализации, о котором мы довольно часть говорим здесь, в этой студии. И каждый раз мы говорим о том, что она уже есть, уже подсчитано, сколько на нее нужно денег. Но денег на нее все-таки… Вот живых денег на нее не выделено. Она каким-то образом будет вписана в закон, или это так и останется отдельным, каким-то параллельным актом?
С. ПЕНКИН: Значит проектом ФЗ, сразу же хочу сказать предусматривается одно их новых полномочий ФСКН России. Это участие в реализации государственных программ, связанных с противодействием незаконного оборота наркотиков. То есть, опять же это в настоящее время заложено в указе президента, в законе. Мы будем наделены полномочиями по разработке непосредственно таких государственных программ. И уж коль скоро мы коснулись темы этой государственной программы, хотелось бы отметить, что 15 апреля 2014 года было издано постановление правительства №299, в котором программа противодействия незаконного оборота наркотиков была переиздана в новой редакции, и (неразборчиво) появилась новая третья подпрограмма, связанная со снижением спроса на наркотики.
Е. БУНТМАН: А на бюджете-то страны это как-то отразилось?
С. ПЕНКИН: На бюджете страны это пока не отразилось никаким образом, существует поручение правительства РФ Минфину проработать вопрос, и взыскать денежные средства в размере свыше 10 миллиардов рублей на ближайшую перспективу для того, чтобы осуществлять оказание грантовой поддержки, грантовой помощи субъектам РФ, осуществляющим реабилитацию, ресоциализацию лиц, употребляющим наркотики. Однако не смотря на переутверждение программы, бюджет пока до настоящего времени нулевой. Таким обрезом существует и поручение президента РФ, и правительства РФ Минфина, изыскать эти денежные средства, и внести соответствующие изменения в бюджетное законодательство РФ.
И. ЗЕМЛЕР: Вот я тут читаю выдержки… Ну, какие-то основные выдержки из законопроекта. Нашел изменение. Насколько я понимаю, теперь ФСКН получит полномочия выносить акты реагирования, то есть предписания, да? Владельцам клубов, всевозможных ресторанов, где предположительно распространяют наркотики.
С. ПЕНКИН: Да.
И. ЗЕМЛЕР: Раньше такого не было.
С. ПЕНКИН: Это предполагается. В настоящее время ФСКН России наделена полномочиями выносить такие предписания юридическим лицам и ИП. Тем, которые осуществляют ту или иную деятельность, связанную с легальным оборотом наркотических средств, и прикурсоров.
И. ЗЕМЛЕР: То есть фармацевтам, грубо говоря.
С. ПЕНКИН: Да, то есть ИП.
И. ЗЕМЛЕР: А, ну понятно.
С. ПЕНКИН: Прикурсором у нас исключительно работают юридические лица, непосредственно с наркотиками. Однако этих мер на наш взгляд не достаточно, поэтому законопроектом предлагается распространять данный правовой институт и на другие юридические лица, потенциально деятельность которых может способствовать распространению… Незаконному распространения наркотиков, как то клубы, бары и так далее. Мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь, что именно в этих заведениях и происходит наиболее массовое…
И. ЗЕМЛЕР: Дискотеки всевозможные.
С. ПЕНКИН: Дискотеки, наиболее массовое… Смысл этого предписания заключается в том, что конкретному юридическому лицу будет указано на необходимость принятия необходимых мер, связанных с…
Е. БУНТМАН: Но это лицо не может сказать: «Вы кто такие вообще».
С. ПЕНКИН: Совершенно верно. С принятием этого ФЗ, те или иные ограничения деятельности, в том числе юридических лиц, будут иметь совершенно легитимный характер.
И. ЗЕМЛЕР: А раньше кто выносил такие предписания? Все равно же были предписания.
Е. БУНТМАН: Через прокуратуру наверное, да?
С. ПЕНКИН: В настоящее время прокуратура вносит представление об устранении нарушения законодательства. Дело в том, что юридические лица, связанные с деятельностью в сфере оказания досуга, они не являются правоприменителями законодательства о наркотических средств. Поэтому такие меры прокурорского реагирования в настоящее время, они просто… Ну, не существуют.
И. ЗЕМЛЕР: А, понятно. То есть, вообще никаких мер фактически не было.
С. ПЕНКИН: Совершенно верно, в этой части нет.
Е. БУНТМАН: Вы знаете, еще один вопрос ну, я бы сказала, такого бюрократического свойства пришел из Свердловской области. Ликвидировано главное управление МВД по округам, ждет ли данная судьба управление государственного антинаркотического комитета? И роль вот этих управлений в проекте ФЗ.
С. ПЕНКИН: Сразу хочу сказать, что в настоящее время никаких главных управлений по округам в ФСКН России не существует. У нас существуют территориальные органы…
Е. БУНТМАН: В каждом регионе.
С. ПЕНКИН: Региональное управление, либо управление по субъектам РФ. Разница между первым и вторым в том, что в первом случае территории оперативного обслуживания являются несколько субъектов РФ. Поэтому окружные управления существуют только в рамках деятельности аппарата государственного антинаркотического комитета, который создан на правах департамента ФСКН России. А непосредственно управление, которое занимается выявлением предупреждения пресечения преступления административных правонарушений в главное управление… Простите, управление по федеральным округам своей структуры не имеет.
Е. БУНТМАН: Спасибо.
И. ЗЕМЛЕР: Еще есть пункт организация и осуществление медицинского освидетельствования на состояние наркотического опьянения, тоже ведь такого не было раньше.
С. ПЕНКИН: Нет, не совсем так. Дело в том, что в настоящее время медицинские организации, существующие при ФСКН России, в силу того, что они являются владельцами лицензий на осуществление медицинской деятельности, вправе осуществлять медицинское освидетельствование любых лиц, которые будут к ним поступать на той или иной основе. Как сотрудников ФСКН России, так и любых других. Поэтому вот… Однако полномочия по проведению такого медицинского освидетельствования лиц, потребляющих наркотики, в настоящее время нигде нормативно не зафиксировано.
И. ЗЕМЛЕР: То есть, могут приехать сотрудники ФСКН, если найден какой-то гражданин, в каком-то сомнительном состоянии, да? Отвезти его в лабораторию, провести, подписать, это будет…
С. ПЕНКИН: Медицинское освидетельствование, так точно.
И. ЗЕМЛЕР: Да.
С. ПЕНКИН: В настоящее время вот это медицинское освидетельствование проводится в любых учреждениях здравоохранения. Наши поликлиники, поликлиники ФСКН России являются точно такими же учреждениями здравоохранения, владельцами лицензии на осуществление конкретных видов деятельности.
Е. БУНТМАН: Ну, то есть это тоже ответ на вопрос, где взять анализ крови на наличие наркотиков.
С. ПЕНКИН: В любой поликлинике ФСКН России, никаких проблем.
И. ЗЕМЛЕР: Да, ну это сейчас немножко о другом говорили. О принудительном анализе.
Е. БУНТМАН: Ну, мало ли? Если среди массы людей, которых принудительно приводят на освидетельствование, есть один человек, который хочет добровольно пройти это освидетельствование, то почему нет?
С. ПЕНКИН: Он может заключить договор, и пройти конечно это освидетельствование.
И. ЗЕМЛЕР: Еще раз напомните, когда это вступит в силу.
Е. БУНТМАН: Ну, ближайшая перспектива, когда это может быть внесено в Госдуму.
С. ПЕНКИН: Законопроектная деятельность – достаточно такой сложно прогнозируемый процесс, поэтому…
И. ЗЕМЛЕР: Вам бы когда хотелось, чтобы это было внесено?
С. ПЕНКИН: Ну, из реальных сроков хотелось бы, чтобы закон начал действовать с 1 января 2015 года.
Е. БУНТМАН: Ну, то есть не позднее осенней сессии чтобы он был принят Госдумой.
С. ПЕНКИН: Принят Госдумой.
И. ЗЕМЛЕР: Да, и потом соответственно вступил в силу, и так если уж подводить итог, значительно упростит вам работу, в том числе и оперативную. Потому, что вот вещи, которую я нашел, они достаточно важные. Что касается контроля за деятельностью самих сотрудников ФСКН. Есть ли что-нибудь об этом? Потому, что если выносится предписание бизнесменам, да? То есть… Ну, безусловно да? Есть почва… Повод во всяком случае для злоупотреблений каких-то.
С. ПЕНКИН: Ну вопросы противодействия злоупотребления в РФ – они универсально отрегулированы, и ФСКН России и органы наркоконтроля здесь не исключение. Поэтому все меры прокурорского реагирования, вопрос связанных с возбуждением уголовного дела в отношении сотрудников, точно так же будут осуществляться так осуществляются на основании действующего законодательства. Поэтому в этой сфере ничего не изменится.
И. ЗЕМЛЕР: А собственная служба… Служба контроля за собственными сотрудниками есть?
С. ПЕНКИН: Безусловно, конечно.
И. ЗЕМЛЕР: Как служба безопасности.
Е. БУНТМАН: И она тоже прописала в законе?
С. ПЕНКИН: Она в законе прописана быть не может потому, что структуру федеральных органов наркоконтроля устанавливает президент РФ.
И. ЗЕМЛЕР: Спасибо большое, у нас в гостях был Сергей Пенкин, заместитель начальника договорно-правового управления департамента ФСКН России, подполковник полиции, спасибо большое.
Е. БУНТМАН: Спасибо
С. ПЕНКИН: Спасибо.