Необычные и экзотические музеи мира - Александр Прохоров - Затеряный мир - 2002-10-13
13 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров - главный редактор журнала "Затерянный мир".
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ 14 часов 9 минут, 40 секунд, теперь уже начинается и наш "Затерянный мир" с Александром Прохоровым, главным редактором одноименного журнала. Саш, добрый день.
А. ПРОХОРОВ Добрый день.
А. ОРЕХ Но к сожалению без путешественника Виталия Сундакова, вот такие они, путешественники. Должен был Виталий вернуться прямо к эфиру, ждали мы его, у нас была с ним предварительная договоренность, но вот что-то помешало ему сейчас, сегодня прибыть, какое-то важное путешествие. Вот Саша, хотел давно спросить тебя, говорят, путешественник и археолог, жонглируя понятиями, путешественник и археолог.
А. ПРОХОРОВ Исследователь.
А. ОРЕХ Да, этнограф и исследователь, т.е. вроде как един во всяких многих лицах. И внезапно ты меня осадил, прямо почти перед эфиром, что, дружище Антон Орех, не путай: этнограф этнограф, исследователь это исследователь, путешественник это путешественник.
А. ПРОХОРОВ Геолог геолог.
А. ОРЕХ Да, геолог это геолог. И очень хорошую разницу ты обнаружил между просто путешественником и путешественником-археологом.
А. ПРОХОРОВ Словосочетание, может быть, для большинства людей и как-то звучит, но просто, опять же благодаря Виталию, профессия путешественника была внесена в кадастр профессий, но, тем не менее, как я уже тебе говорил, не стоит путать путешественника и археолога. Опять же, я никого не хочу обидеть, просто существует я всегда в наших передачах занимаю позицию академического склада, либо скептика, либо какого-то такого глобального, мощного такого направления. Так вот, в моем понимании, слово "путешественник", да, это в общем, профессия, хорошая, достойная, но не надо путать путешественника с геологом, этнографом, археологом, либо там криптозоологом, хотя еще, в общем, пока тоже такой профессии не существует.
А. ОРЕХ Ну Николай Непомнящий постарается там и будет тогда, внесет в кадастр и в реестр.
А. ПРОХОРОВ Да, понимание, что путешественник это человек, который как бы ставит перед собой задачу, ищет деньги и эту задачу выполняет. Перед геологами или археологами такой задачи не стоит, т.е. уже существует какое-то белое пятно, в науке допустим, пробел какой-то, который нужно восполнить. Не зря были созданы институты геологии, институты археологии, институты истории, и в общем это обычные, нормальные профессии. И в этом-то собственно и разница между путешественником, геологом, этнографом и прочими академическими профессиями.
А. ОРЕХ В связи с такой, внезапно налетевшей на нашу программу песчаной бури ввиду отсутствия Сундакова, мы собирались сегодня поговорить о необычных, экзотических музеях мира, которые Виталий, собственно, видел лично, большое и немалое количество, и в общем и мы с Александром парочку поглядели, но мы все-таки прибережем это до следующих разов, когда уже Сундаков прибудет, рассядемся, красиво все, с такого по такое, вам расскажем. Есть интересные истории. Мы решили сегодня поговорить, ввиду таких обстоятельств, немножко о другом. Вот как раз это, собственно, преамбула-прелюдия была к нашей сегодняшней теме. Об археологических раскопках, потому что Александр Прохоров-то у нас занимает ту самую позицию скептика, академического мощного направления, но Сундаков-то путешественник, а сам-то ты, так сказать, видал Каракумы, барханы и прочие всякие?
А. ПРОХОРОВ Ой, видал, Антон.
А. ОРЕХ Вот давно я хотел, собственно, думал, ничего, как будет у нас персонально Прохоров за все отвечать, рассказывать, что он там откапывал и находил. И действительно, есть у нас в запасе, в резерве стратегическом, одна хорошая история. Какой город раскапывали?
А. ПРОХОРОВ Это, наверное, даже не город, это даже страна была Маргиана. Маргианой называли греки, иранцы называли страна Маргуш, находится она в центральных Каракумах. И влиятельнейшая газета "Boston Globe" в свое время писала, я уж не помню, в 78-80 гг., что если раньше мы считали, что у нас существует 4 крупнейших цивилизации Месопотамия, Китай, Иранская, то сейчас можно с уверенностью сказать, что открылась еще одна цивилизация, которую можно, так скажем, с большой буквы назвать. Единственное, что пока не удается ученым сделать, это как бы назвать ее в полном смысле цивилизацией.
А. ОРЕХ Идентифицировать, что называется.
А. ПРОХОРОВ Да, это пока не найдена письменность. Вот как только будет найдена письменность, все это можно с полной уверенностью говорить, что да, это мощная, это самобытная цивилизация существовала. Это времена эпохи бронзы, где-то 4-3 тысячелетие до н.э. Естественно, я думаю, что у наших слушателей сейчас возникнет вопрос, а собственно говоря, почему именно там вы начали копать, правильно же?
А. ОРЕХ Вот, у меня этот вопрос возник сразу, причем не также, как работа археологов пошли, просто кол вбили и давай здесь рыть.
А. ПРОХОРОВ Объясню значит, есть знаменитая Бехистунская надпись, это на одной из иранских дорог, на гробнице царя Дария было написано, что против него было поднято восстание, т.е. Дария владел достаточно большими территориями. И вот в эти территории входило примерно 8 государств. И против него объединилось три государства, пошли войной. И он их перечисляет Маргиана, Согдиана и по-моему, я не помню уже дословно, часть одного из государств Парфянского царства. Так вот, допустим, Согдиана была найдена, это кусок Согдианский тоже был найден, а где находилась Маргиана и вообще, даже где предположительно находилась, никто не знал. И в 1972 году экспедиция под руководством Виктора Ивановича Сереаниди начала поиски в песках Каракумов для того, чтобы обнаружить археологические изыскания, разведочные сначала для того, чтобы обнаружить остатки вообще, обследовать этот район.
А. ОРЕХ Намеки какие-то?
А. ПРОХОРОВ Да. И им посчастливилось найти сначала маленькие города, потом побольше. И в конечном итоге а как вообще, как найти, да, т.е. если вы представляете песок, пески, барханы, и тут на одном такыре, такыр это в кино показывают, растрескавшаяся земля такая, она на самом деле достаточно плодородная.
А. ОРЕХ Такая, один из хрестоматийных образов пустыни, треснувшая, просто такое ощущение, что можно кусками ее брать.
А. ПРОХОРОВ И на одном из участков, вернее, когда идешь по пескам, то видно на поверхности, встречаются следы битой керамики. И битая керамика говорит о присутствии здесь, даже независимо от того, от датировки, битая керамика говорит о присутствии под землей, под песком какого-то города либо большого, либо маленького. И если отойти подальше, допустим на километр от того места, то видно, что это небольшой холмик. А дальше, естественно, при помощи геодезических приборов вычисляется высота этого холма, делаются разведочные шурфы, порядка метра на 4 для того, чтобы определить культурный слой, для того, чтобы если город не полностью, как бы так скажем, занесен не трехметровым слоем, а допустим метровым слоем, для того, чтобы обнаружить остатки стен, понять вообще, насколько попадешь ты, не попадешь в оборонную стену, в крепостную, так скажем, стену.
А. ОРЕХ Будем называть так, современным языком уже.
А. ПРОХОРОВ Да. И мне очень нравилось, когда приезжали иностранцы, а дело в том, что греческая культура и культура Маргианы, она совершенно разная. У греков были камни, и наткнуться на камни т.е. извините, тут дураку понятно, что это стена. А в эпоху бронзы все строили из сырцового кирпича, т.е. это глина, перемешанная с соломой и высушенная на солнце. И соответственно, как бы когда под землей все это сливается с общим песком, с общими наростами глины, и все единое целое получается. Когда приезжали иностранцы, они говорили Боже, мы видели византийские государства, видели римские, видели культуру Мексики, а здесь что же вы копаете, откуда у вас все появляется? Здесь и глина одного цвета, и стены одного цвета. На самом деле, это не так, потому что при, так скажем, более кропотливом изучении видно, что цвет чуть-чуть отличается, цвет стены. И когда ты начинаешь совочком работать, то глина, то, что сверху все было занесено, легко отколупывается, а сама стена остается. И у многих наверняка складывается, я просто знаю, дети очень многие мечтают, взрослые тоже
А. ОРЕХ Романтика, естественно.
А. ПРОХОРОВ Да, романтика, несбывшаяся мечта.
А. ОРЕХ Ветер, загар, все, копали-копали нашли.
А. ПРОХОРОВ И кисточкой там, наверняка ассоциируется вся археология именно с такими картинками.
А. ОРЕХ В журналах, собственно, и в телевизоре показывают, как правило, вот это вот.
А. ПРОХОРОВ Правильно, это происходит, допустим, один день за 6 лет или за 5 лет, когда там человек находит что-нибудь и садится с кисточкой. А все остальное это изнурительная работа, изнурительная работа лопатой. Я думаю, сейчас многие студенты ездят в лагеря, в археологические экспедиции на побережье моря, на наши там, в Крым.
А. ОРЕХ Крым, да, или Азовское море.
А. ПРОХОРОВ Но там чуть попроще, потому что там море, фрукты, песни под гитару, т.е. вот там да, может быть, более романтическая среда, но когда ты работаешь, условно говоря, встаешь в 5 утра и нужно поработать до 11 часов, пока солнце не палит, потом приходишь, так скажем, более серьезная экспедиция, то в общем от романтики не остается и следа. Вставать в 5 утра и идти 6 часов стоять на лопате, 4 часа утром, 4 часа вечером, достаточно, я бы не сказал, что это сложно, но романтика уходит буквально недели через три.
А. ОРЕХ Нудно по крайней мере.
А. ПРОХОРОВ Да, нудно, хочется и поспать правильно, и на жаре себя не жарить. Ну да, естественно, потом, когда ты находишь что-то, допустим для примера, мне очень понравилось мы раскапывали, я сейчас вернусь к нашим раскопкам, мы раскапывали одну из комнат Наганури, и там, видимо, когда-то там что-то у них произошло, там валялось 4 человека, 4 скелета мы там нашли, и когда стали эти скелеты разгребать, то у одного я обнаружил, значит, между ребер наконечник стрелы и в тазобедренном суставе. Естественно, оружие, которым они дрались, не сохранилось, и у второго была снесена часть черепа, т.е. трепанация такая была сделана. Произошла какая-то драка, видимо, какое-то сражение, именно вот в этой комнате, бойня не знаю, что произошло. И конечно же, когда ты все это раскопал, стоишь сверху и думаешь Господи, 6 тысяч лет назад люди что-то выясняли, какие-то свои отношения. Я говорю сейчас, допустим, об антропологических находках. Из материальной культуры мы раскапывали кварталы гончаров, кварталы ювелиров, кварталы кузнецов, т.е. да, это интересно, когда ты находишь какую-нибудь штучку такую, маленькую, не знаю, заколку серебряную. Если нашел золото, то это да, могу сказать, что не передать, т.е. представьте себе, две недели стоять на лопате, и потом когда ты все-таки видишь, что ты наткнулся на что-то неграбленное, то ты конечно садишься за кисточку, руки трясутся у тебя, в душе все замирает, когда ты видишь, что у тебя из-под кисточки начинает что-то блестеть Это не азарт гробокопателя, да, черного археолога, который золото мешками гребет, а это плод, результат работы твоей многолетней, нудной, изнурительной, плюс это ко всему еще и фотографировать надо, записывать каждую находку, чертежи делать.
А. ОРЕХ Ну да, собственно самим обнаружением же не заканчивается, скорее начинается судьба этой вещи, потому что надо же ее как-то
А. ПРОХОРОВ Конечно, да, и результаты, естественно, потом вносятся в архивы, вносятся в сборники, и конечно же, высшая награда для любого археолога, для любого места раскопок это оказаться в учебнике. Если твой результат оказался потом в любом учебнике для вузов, для школ, все это, конечно, приятно.
А. ОРЕХ Вот Элина тут пишет нам на пейджер, напомню, кстати, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", присылайте свои суждения, практически коллега твоя: "Отработала около 5 сезонов в экспедиции Института этнологии, работали в пустыни, цивилизация 6 часов на авто, воды ограниченное количество, работали лопатой, но не было отсутствия романтики". Я так понимаю, Саша говорит не о полном отсутствии романтики, только взялись за лопату и все кончилось только на этом, такие нудные мужики там в грязи, палящие лучи солнца, они роют. Речь идет о такой романтике, совсем книжной, в детском ее представлении.
А. ПРОХОРОВ Ну да, по телевизору посмотрел о, хочу.
А. ОРЕХ "О, хочу", да, дальние странствия, жюльверновская романтика имеется в виду.
А. ПРОХОРОВ Опять же, если отработать 1 сезон, а если работаешь 6 лет, допустим.
А. ОРЕХ Вот Элина 5 сезонов отработала. Кстати, как археологический сезон, что, сколько, что это, как это?
А. ПРОХОРОВ Объясняю. Скажем, в наших причерноморских или в новгородских экспедициях, или в киевских, это в основном лето, т.е. руководство туда выезжает в середине июня и до конца августа. А студенты, любители, опять же любители романтики приезжают в зависимости от отпуска, когда у них, либо от каникул, если это студенты. А допустим, в среднеазиатских экспедициях, или вот в каракумской, в которой я работал, там делится так весной 2 месяца, апрель-май, и осенью, это сентябрь-октябрь. Летом просто жарко, там и в апреле-то жарко.
А. ОРЕХ Если пустыня, я думаю, кажется человеку, не бывавшему в пустыне, кажется, что в пустыне жарко вообще круглый год.
А. ПРОХОРОВ Нет, там бывает неприятно, бывает и холодно. То есть там контрасты, допустим, в октябре-ноябре днем жара 30-35, под 40, а ночью встаешь, к умывальнику подходишь, в умывальнике вода замерзла, там заморозки, т.е. там такие контрасты.
А. ОРЕХ Просто такой суточный перепад температуры большой?
А. ПРОХОРОВ Да.
А. ОРЕХ Почему, кстати, я сначала удивлялся, потом умные люди мне объяснили, когда в африканских странах, в азиатских, вроде таких, жарких, где есть пустыни, когда, не дай Бог, какое-нибудь случается там несчастье, голод, еще что-то, засуха, землетрясение, какие-то такие катаклизмы, почему в числе гуманитарных грузов всегда посылают одеяла теплые, теплую одежду. Думаю ну а что, собственно, там, слать в Сахару пустые эти самые одеяла.
А. ПРОХОРОВ Телогрейки, да.
А. ОРЕХ Да, телогрейки. Потом, в общем, люди объяснили, что жарко-то только так, действительно, радикально жарко, до 50 градусов, днем, а ночью может опускаться даже ниже нуля в отдельных местах. Вот тут уже людям, оставшимся без крова, им действительно нужно каким-то образом спасаться, потому что можно элементарно, сначала перегревшись, потом замерзнуть.
А. ПРОХОРОВ Ну нет, есть конечно такое. Плюс ко всему, там же еще хоть и пески, вот я тебе рассказал эту историю, с землетрясением которая.
А. ОРЕХ Ну мы расскажем ее, эту историю. Это ты мне рассказал, мы уже успели сейчас перед эфиром повеселиться, действительно, там про барана и про могилу, и про землетрясение.
А. ПРОХОРОВ Я опять же не говорю резко, что нет романтики. Конечно, Элина наверняка ночью вставала и звезды с неба рукой собирала. Т.е. это, конечно же, есть, от этого никуда не денешься, звездное небо просто давит на тебя, красота неописуемая.
А. ОРЕХ Просто в таких же, опять же рассказывали люди, которые путешествовали, бывали во всяких экспедициях или участвовали банально в наших поисковых отрядах, подмосковных, т.е. после первого же, второго захода просто отсеиваются люди, которых привела, действительно, такая наивная романтика, которые просто там прочитал книжки и предполагал, что тут же в пустыне тебе там горячая ванна, обед из трех блюд, т.е. как бы люди идут, еще и не думая об этом. Вот думают действительно только про кисточку, про золотые украшения, а когда там месяц не мыться, жрать что попало, тут уже, конечно, действительно, случайных людей потом не остается, как я понимаю.
А. ПРОХОРОВ Опять же говорю, романтика романтикой, но есть же какая-то ответственность, т.е. если человек едет, любитель опять же, за свой счет, как бы посмотреть романтики, это одно, если человек на этом работает и экспедицией зарабатывает себе деньги, пускай небольшие, но деньги, т.е. как бы ты смотришь на это как на работу, в первую очередь. Во вторую очередь, уже, наверное, на романтику на костер, на сам процесс, который ты делаешь. И причем я больше, чем уверен, что людей, которые работают за деньги в экспедиции, единицы. Т.е., конечно, для них это не романтика, в первую очередь это работа. Тут опять же деление романтика или не романтика.
А. ОРЕХ Ну да, потом есть еще такое выражение, что что-то стало образом жизни, вот такое, нахождение чего-то, копание
А. ПРОХОРОВ Археология это да, это образ жизни.
А. ОРЕХ Да, есть такое расхожее выражение. Ну что, давай мы тогда, собственно, с тобой у нас, пока есть еще три минутки до новостей
А. ПРОХОРОВ Что же мы там все-таки раскопали?
А. ОРЕХ Да, что вы нашли?
А. ПРОХОРОВ За 6 лет, соответственно, 12 сезонов, мы раскопали там 2 огромных города, Ганур Дэпэ, в переводе с туркменского "ганур" серый, это по всей видимости была, так как они были самые крупные, и по всей видимости это была столица древней Маргианы, потому что города как бы делились, один-то был культовый комплекс, там, где люди молились, и другой, это был мегаполисный комплекс, в котором люди жили. В общем, логично, опять же с точки зрения логики, это все. И такого в принципе на территории Центральных Каракум больше не было, и наверное, с полной уверенностью можно говорить, что мы раскопали столицу. Плюс ко всему раскопали огромный некрополь, но почему-то не нашли мы там царских, были же жрецы, была верховная знать, почему-то не нашли царских погребений. Может быть, их хранили где-то отдельно, может быть. Но эти работы продолжаются, Виктор Иванович сейчас там в песках, занимается.
А. ОРЕХ То есть 30 лет он в общем?
А. ПРОХОРОВ Да.
А. ОРЕХ Практически с 72 года как раз.
А. ПРОХОРОВ Но он прерывался на работы в Афганистане, там как раз золото нашел, а так, да, 30 лет. Уже количество сезонов не посчитаешь там.
А. ОРЕХ Уже не на сезоны идет счет. Вот Элина все-таки с нами вот Элина, Вы объясните просто цель дискуссии, которую Вы пытаетесь с нами, с Александром затеять. Хорезмская экспедиция, видимо, она там работала, "работала в Каракумах и в июне, и в июле, до октября без перерыва". Можно и так работать, собственно, почему.
А. ПРОХОРОВ Можно, в зависимости тут.
А. ОРЕХ Вот с Сашей они работали там 2 раза по 3 месяца в год.
А. ПРОХОРОВ Так повелось, да.
А. ОРЕХ А в Каракумах работали в июне, в июле и в октябре. Нет единого правила, чтобы там в апреле все экспедиции археологические мира свернули палатки, забрали свой инвентарь и уехали до осени. Он работал так.
А. ПРОХОРОВ Как руководство выберет.
А. ОРЕХ Кто как привык, где какие условия у кого, извините, еще сколько денег, потому что можно и до октября работать, у вас там бюджет закончится через месяц, и что вы будете там, тушканчиков ловить?
А. ПРОХОРОВ Материал же еще нужно обрабатывать, потому что накопать же можно столько, и куда это все там?
А. ОРЕХ Хорошо, у вас сейчас новости, у нас с Александром Прохоровым перекур. Через 5 минут возобновляем, потому что про землетрясение, барана и, забыл я это слово, интересное.
А. ПРОХОРОВ Ахыр Заман.
А. ОРЕХ Во, Ахыр Заман, мы вам расскажем на сладенькое.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ Итак, мы продолжаем. Мы остановились на том, с какими бытовыми трудностями и сложностями сталкиваются археологи. У меня есть фотографии, которые они делали во время этой экспедиции, я сначала даже спросил, это вот с воздуха сфотографировано, с птичьего полета, это действительно огромное пространство, огромные были там помещения, здания, сооружения, назначение которых теоретически понять можно, но Саша сказал, вот пока письменных памятников этой культуры не найдено. Вообще интересно, вы же много там чего нашли. И даже раскопали 2 города. И что, никакой записочки?
А. ПРОХОРОВ - Вообще неизвестно, пользовались ли они письменностью. Хотя они же учитывали наверняка, сколько зашло в город
А. ОРЕХ Какие-то указы, распоряжения.
А. ПРОХОРОВ - Было, но мы пока не нашли. Там единственное, были найдены такие кружочки, которые американцы назвали "токинги", т.е. разговорники с крестиками, кружочками, палочками. Но по все видимости, сидел какой-то специально обученный человек на входе в городе и считал, сколько таких верблюдов зашло, сколько вышло.
А. ОРЕХ Может, с торговыми людьми из иных мест общались как-то с помощью этого?
А. ПРОХОРОВ - Может быть, но вот непосредственно, как были найдены клинописные таблички Шумера или в Египте, такого пока не найдено. И по поводу материальной культуры. Мы обнаружили там некрополь, огромный по площади, но к сожалению, все могилы были ограблены в древности, порядка 99%, это для "черных" археологов говорю не загорайтесь, там очень редко можно обнаружить что-то такое красивое, ах. И как бы, естественно, я не верю ни в черных кошек, ни в НЛО, я не суеверный, но здесь я стал замечать: когда натыкаешься на какую-то могилу разграбленную, то всегда что-то происходило. Всегда накануне какого-то открытия, не обязательно некрополь, даже городища, происходил какой-то случай экстраординарный. Либо ты на 2 недели свалился с проблемами с животом, либо температура под 42, чуть не при смерти, либо какая-то песчаная буря, либо кто-то руку порезал, включая вены вот какая-то напасть. Ну, ладно раз, два, три, пять, а когда 7-10 раз происходило. И вот ты загорелся этим случаем, когда мы заканчивали осенний сезон, у нас были гости, это был конец октября, и я заранее отпустил с раскопа рабочих, у нас просто была традиция барашек на вертеле. Но прежде, чем его приготовить, его же надо замариновать, зафаршировать, зашить ему брюшко, в общем, приготовить. Это процедура даже не нескольких часов, а так, на пару дней.
А. ОРЕХ Это прощальный ужин у вас.
А. ПРОХОРОВ - Да. Причем высокие гости там были, иностранцев было очень много. И помимо всего прочего, что они туда прямо приезжали, принц Чарльз там был. И помимо высокопоставленных, каждый сезон туда приезжают ученые из Франции, Англии, Канады, Мексики, США, много там. На самолетах там летают, сверху действительно красиво смотрится. Так вот, эти 2 бедных моих рабочих шпиговали этого бедного барашка, фаршировали, бегали вокруг него, прыгали. И в конце рабочего дня ко мне пришел американец попрощаться, подарить подарки. Я говорю Род, подожди, мы сейчас все закончим, пойдем вместе в лагерь. И как баз буквально часа за 2 я слой за слоем дошел, и смотрю у меня появилась неграбленная могила. Причем там бронзовые зеркала пошли, бронзовые пиалы, украшения, бусы, заколки. Т.к. антропологов уже не было, я не мог определить возраст мадам, которая там лежала. Судя по украшениям, женщина была какая-то. Смотрю, браслеты бронзовые на ногах пошли, в руках серебряная ложка такая, керамика небитая в изголовье стояла все предвещало то, что это будет открытие такое. В конце сезона, это вообще. Ну, как обычно происходит все в археологии либо в конце сезона, либо совершенно случайно. Я вылез из могилы, встал, посмотрел на горизонт, и смотрю огромная черная туча. Поели барашка, подумал я, сейчас ветер будет, костер не разожжешь, без палатки. Единственное, что я успел сделать закрыть это дело кошмой, это войлок такой национальный, как ковер
А. ОРЕХ Ткань такая плотная.
А. ПРОХОРОВ - Да, только с узорчиками. И мы пока с Родом шли до лагеря, смотрю, ветер все сильнее, песочек стал спину покалывать, пока мы добежали, что тут началось, я такого не видел. Бурь, особенно по весне, там очень много, и афганец там дует по осени, а это очень противный ветер. Это жаркий ветер, но он дует постоянно, без порывов. И сколько воды не пей, все равно не хватает. Те, кто был либо в Туркмении, либо в Афганистане, знают, что это такое. Пить хочется постоянно, тело высыхает махом. И тут началось, и буря, и песок начался. Добежали мы до своих палаток, и тут ливанул ливень. Рядом со мной была палатка зам. начальника экспедиции, я ему кричу Серкир, ты как там? А у него касса экспедиционная в сейфе. Смотрю, он бегает, кассу открывает, зарплату же надо платить рабочим, на еду, касса, как на корабле, так и в экспедиции есть. Я говорю тебе помочь? А ливень уже идет сильный. И естественно, моя палатка не выдержала, смыло сразу, фотоаппарат, документы, но кассу мы спасли. Кассу и ведомости платежные. Мы взяли вдвоем этот сейф, там построили домик для гостей
А. ОРЕХ - Т.е. в принципе жизнь экспедиции это жизнь в палатке, и ты говорил, что у вас там был домик для иностранцев?
А. ПРОХОРОВ - Да, что-то типа отеля, потому что когда приезжают крупные ученые, директор азиатского отдела музея Метрополитен, скажем, или из Британского музея приезжают, селить их в палатке как-то неудобно. А до ближайшего поселка там 100 км, наверное, по пескам, и трястись 4 часа на машине, неудобно будет перед людьми. Поэтому решили по старой технологии построить домик прямо в песках. Сделали небольшую возвышенность из глины, попросили рабочих, чтобы они нам, как в древности делали, такой же сырцовый кирпич, тоже солома, глина, так же на солнце высушили, и построили. Днем там было прохладно, а ночью было тепло. Он держался. И там жил начальник, гости приезжали, такой отель. И мы в этот домик плавно перебрались, и смотрим, что происходит. Гром, молния, град был размером с ноготь такой, что побил стекла в "ГАЗ-66", 2 стекла выбило. Смотрю, думаю ну, все, поели барашка, хотя очень кушать хотелось. Смотрю снесло кухню, полностью все мешки размыло, все наши запасы, что мы готовили, все побилось, посуда, бутылки. Думаю ну, бог с ним, но под утро-то должно закончится? Смотрю, все хуже и хуже, вода все пребывает, и я такого не видел куда не взгляни, хотя далеко не было видно, но везде была вода. Вся пустыня большое море такое, и мы на островке таком.
А. ОРЕХ Саша тоже показывал фотографии стоит Прохоров, в майке, как на болоте. Там торчит верх палатки, и такие наши старинные железные кровати, вот от нее такой верх. Как я понял, всю вашу экспедицию просто смыло. Это, кстати, к разговору, что в пустыне дождей не бывает. А вы говорите романтика.
А. ПРОХОРОВ - Там не до романтики. Там было неприятно, ноги были порезаны, потому что до ботинок, не было время одеть. И слышу, бегут, такие шлепки по воде, смотрю бегут 2 моих рабочих, они там до последнего сидели, и несут барана! Думаю ну, господи, хоть барана И тут метрах в 3, а у всех уже барашек на вертеле, все подогреваются, сейчас, конец сезона, запах километров на 100, аура такая, и смотрю, они бегут, и метрах в 3 от меня он поскальзывается, а бежит уже по колено в воде, и падает вместе с бараном в эту грязь! Думаю, все слова, специальные термины археологические опустим. Но об этом подумали все, кто это видел. Достали этого бедного барана из-под воды, он в каких-то водорослях, палках. И в конечном итоге, шутки шутками, но у иностранцев был самолет, и их надо было как-то эвакуировать. У нас там "ГАЗ-66", трактор "Беларусь" и "УАЗ". И все наши 3 машины пришлось отпустить, чтобы они колонной ехали в город. И нас осталось 5 человек из всей экспедиции. В конечном итоге американцы успели на последней минуте в этот самолет. Причем представьте себе ситуацию после такого вечера, причем сразу холодно, одежда сразу вся мокрая, и на 5 мужиков здоровых осталась 1 бутылка водки местного разлива и 2 литра прокисшего вина. Это вообще из всех продуктов. Потому что ничего не осталось. Стояли мешки с рисом, с мукой, все это было размыто. Т.е. когда мы уже проводили раскопки вокруг своей кухни, смотрим так о, горсточка риса, замытая песком, ну, несколько банок тушенки осталось, потому что все остальные сыпучие были продукты. Там было, конечно, мясо, икра
А. ОРЕХ Икра не черная, имеется в виду?
А. ПРОХОРОВ - Красная прощальный ужин, надо было удивить. Хороший кофе, красная икра, есть в этом небольшой плюс. И когда мы улеглись спать, домик был тоже наполовину разрушен, там осталась 1 комнатка, потому что все остальное было смыто. У нас там было 2 туалета и душ из этого же кирпича. Я не чувствовал, что под ногами качается земля, просто по кирпичикам это все так падало, за счет дождя это все разрушилось, 2 холмика осталось от всех этих построек. Мы спали в комнате впятером, там было 2 кровати, я постелил себе кошму на пол
А. ОРЕХ Комната, как я понимаю, маленькая?
А. ПРОХОРОВ - Очень, метров, наверное, 6 квадратных. Мужики улеглись, естественно, было всем холодно, голодно и обидно.
А. ОРЕХ Баран утонул.
А. ПРОХОРОВ - Ну, мы его достали, он уже на утро стал такой запах специфический давать, подтух чуть-чуть. Тут же мы вспомнили романтику, и мы придумали, что это мясо, как викинги готовили. Когда на утро проснулись, я посмотрел вокруг себя и увидел такую картину: в этой комнате была пробита дырка в углу, угол был просто смыт, и в этой комнате находились 2 змейки, скорпионы, фаланги, мыши, крысы, пауки, всякие букашки, птичка какая-то залетела в общем, полная комната была живности. И я так подумал, я же ворочался ночью, как я никого не задел? Если бы задел, меня бы, по идее, должны были укусить. И тут мы потом с мужиками вспомнили эту сказку, как под грибочком сидели, дождик идет, грибочек растет, места там больше и больше, никто никого не трогает. Т.е. собрались враги, которые по жизни. И тут я подумал, вот действительно стихия, т.е. всем было плохо, все прятались от катаклизма, и вот нашли единственное сухое место
А. ОРЕХ Они и друг друга не трогали, и людей?
А. ПРОХОРОВ - Да. И я никого за ночь не раздавил. Я увидел утром, на мне сидит мокрый, бедный скорпион, я его скинул. И потом пригрело солнышко, мы вышли под этот тентик, и куда не посмотри, везде было сплошное огромное озеро. Бочки были перевернуты, от палатки, естественно, ничего не осталось. Солнышко пригревало, и все эти твари потихонечку стали расползаться.
А. ОРЕХ Лена спрашивает, а с могилой-то, с которой все началось?
А. ПРОХОРОВ - Могилу, естественно, затопило, и раскопки все были, естественно, затоплены. Потом, когда вода спала, выкачали оттуда воду, могила действительно оказалась неграбленной, очень богатая. Там было зеркало очень красивое, были браслеты, серебряные косметические флакончики, золотые бусы, очень красивая керамика. В руках барышни была красивая печать-застежка. Была хорошая действительно могила. Формы как бы уже были не соблюдены, но я успел кинуть кошму, чтобы сохранить хотя бы скелет, чтобы что-то записать потом. Но это было потом в публикациях в "Вокруг света".
А. ОРЕХ Это вот явление, с которым Саша и его друзья столкнулись, которые потом 5 дней до прибытия трактора с виноградом
А. ПРОХОРОВ - Естественно, 5 дней мы ели этого барана подтухшего, чувствовали себя викингами в песках ну, надо было оправдывать наше поедание этого барана! Там действительно машина не могла пройти, и смотрю, на 5-6 день появился там "Беларусь", видим, к нам едет. Приехал наш водитель и привез вместо еды, извините, мяса и водки, 2 таза с виноградом, арбузом. Естественно, водитель был обласкан нами, отправили его тут же обратно. Ну, и потом уже восстановили палатки, стали все просушивать, выкачивать воду. Да, на 2 недели пришлось задержать закрытие экспедиции, потому что неделю мы устраняли последствия, зашивали палатки, вытаскивали из-под песка и ила все эти кровати. Я свой старый "Зенит" достал из-под песка и воды. Чистили перышки, так называется.
А. ОРЕХ Вот это все явление замечательное называется Ахыр Заман.
А. ПРОХОРОВ - Что в переводе с туркменского значит "конец света".
А. ОРЕХ Как я понимаю, было близко к этому.
А. ПРОХОРОВ - Местные старожилы говорят, я разговаривал с одним яшули, дед уважаемый, скажем так, такого не было, ну, землетрясение, понятно, 1948 года, ашхабадское, но вот лет 40 он такого вообще не видел. Потом, как мы спросили у метеорологов, там было действительно землетрясение, эпицентр находился где-то в 30 км от нас, и 4-5-балльное землетрясение.
А. ОРЕХ Это прилично, в принципе.
А. ПРОХОРОВ - Я вот на себе не ощущал. Я не видел, как земля разверзается, не мотало, не крутило, но вот домик рассыпался на глазах.
А. ОРЕХ Александр Владимирович интересуется, как в таких экспедициях происходит датировка вещей? Потому что понятно, что не одни копающие люди. Есть же граждане, которые просто разбираются, могут более-менее квалифицировано сказать, сколько лет вещи, какой период.
А. ПРОХОРОВ - Культурный слой там примерно 2,5-3 м. И почему город именно там возник? Дело в том, что этот город находился раньше в дельте реки Мургаб, и потихоньку, когда река уходила, она меняла свое русло, люди старались идти за рекой, за водой, но естественно не успевали, дельта менялась быстрее. На снимках из космоса, мы связывались с нашими коллегами американскими, просили прислать снимки из космоса. Там действительно видно, что каждые 250-300 лет дельта все время изменялась, и сейчас она находится в 200 км, наверное, от того места, где она была раньше. Видно, полоски такие, река там раньше была. А почему мы датируем так? Во-первых, были находки, я не то, что противник, я очень осторожно отношусь к теории Фоменко, к новой хронологии, и объясню. Дело в том, что эпоха бронзы подразумевает какие-то границы. И если мы на самом полу городища нашли бронзу какую-то или кубок, потом через 2 штыка видно, что в городе никто не жил, там все занесено песком. Примерно 10 см песка это 100 лет. Город же не 100 лет существовал, он был несколько сот лет, и в каждом слое культурном, в котором мы что-то находили, мы просто высчитывали со дна, брали нулевую точку, если это метр плюс, условно, 600 лет, там варьируется. Если где-то на поверхности значит, это последние кочевники, последние люди, которые там доживали. Самые интересные находки, конечно, были на полу всего этого дела, городище, могилы. И соответственно, керамика тоже видоизменялась с каждым разом. И можно просто поставить один и тот же сосуд, из 10 видоизмененный, и вычислить просто хронологию. Почему говорят 2-4 тысячелетие? Представляете, разброс, это огромный разброс. Но, на самом деле, там можно более точно сказать. Но первое, чтобы более точно сказать, надо сделать радиоуглеродный метод, но он очень дорогой
А. ОРЕХ Это то, что делается явно не в полевых условиях.
А. ПРОХОРОВ - Да-да. Мы делали 1 раз, мы могли себе позволить. Но для сравнения могу сказать, радиоуглеродный метод в университете американском, забыл, стоит 14 тыс. долларов, чтобы датировать керамику. А т.к. такие деньги не часто бывают, так датировали по культурным слоям, в которых мы находили ту или иную вещь. А датировали, основываясь на опыте своем и своих археологических предшественниках. Просто, что называется, практика показывает, что, скажем, 10 см это 100 лет примерно.
А. ОРЕХ К тому же, археология родилась не вчера, и есть какие-то аналоги. Вряд ли откапывается что-то совершенно невиданное
А. ПРОХОРОВ - Нет, бывает
А. ОРЕХ Но в принципе, когда находится какая-то вещь, существуют же подобные уже найденные вещи
А. ПРОХОРОВ - Городищ подобных много было.
А. ОРЕХ В общем, Александр Владимирович, думаю, что мы вам ответили. Передача наша к концу подходит. Я должен вас предупредить, что ни в следующее воскресенье, ни в позаследующее, т.е. ни 20, ни 27 "Затерянного мира" не будет, т.к. я отъеду ненадолго. И Саша себе как раз тоже очень удачно себе подгадает, кое-что еще выкопает. И соответственно, Матвей Ганапольский будет распоряжаться этими часами по своему усмотрению для общего увеселения. Но потом мы из странствий вернемся и чем-нибудь вас таким еще порадуем.
А. ПРОХОРОВ - Обязательно!