Особое мнение Дмитрия Губина - Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-07-16
А. Веснин
―
Всем добрый день! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Арсений Веснин, и сегодня у нас в гостях журналист Дмитрий Губин. Дмитрий, я вас приветствую!
Д. Губин
―
Доброе утро!
А. Веснин
―
Ну что же начнем. С одной стороны, моветон – говорить с журналистом о журналистах. С другой стороны, в последнее время просто не получается, потому что очередной виток тренда давления на журналистику мы наблюдаем. Накануне издание «Проект» назвали нежелательной в России организацией. Это вообще нонсенс, впервые к журналистам применили этот термин. Плюс нескольких журналистов из этого издания признали физ. лицами- иностранными агентами. Дмитрий, как вам кажется, этот тренд только набирает обороты или всё-таки это какая-то локальная месть одного из возможных фигурантов расследования «Проекта»?
Д. Губин
―
Ну видите ли, Арсений. «Жизнь идет – мы движемся вперед. И если кто-нибудь, когда-нибудь помрет». Была такая песенка, называлась «Гимн историков» в Советском Союзе. Поэтому я не пророк, и, как заметил Михаил Афанасьевич Булгаков, человек иногда внезапно смертен. Тем не менее, если мы предположим, что Владимир Владимирович вечен, как сама идея русского существования, то, к сожалению, это будет нарастать до тех пор, пока не вырастет поколение, которое с «молодых ногтей» будет точно совершенно знать, что можно, что нельзя. В этом очень большое отличие «путинского» времени от «брежневского».В «брежневское» время все журналисты с самого начала прекрасно знали, что можно, и что нельзя. И поэтому самые умные уходили писать очерки о судьбах трудных подростков. Или о сельском хозяйстве, Стрелин или Черниченко. Было ясно, что эта тема, никогда ее даже поднимать нельзя, про это писать нельзя. Сегодня же формально всё можно, и поэтому новые границы то, чего можно, то чего нельзя, которые прокладываются в мозгах на уровне типичного российского двоемыслия. Мы думали, что это советское двоемыслие, нет, оно типично российское двоемыслие: прочитайте дневники русских цензоров. Вот нужно, чтобы это было вбито. И до тех пор, пока в мозги каждого человека не будет вбит, что это можно, а что это нельзя, это «закручивание гаек» будет продолжаться. Очень может быть, что оно коснется и редакции «Эха Москвы», после того, как Владимиру Владимировичу положат на стол распечатку и скажут: «Владимир Владимирович, смотрите, что там у вас Венедиктов, что там у вас этот в Петербурге- Нечай, что эти негодяи творят».
Один случай такой был, я напомню, это было лет, наверное, восемь назад, когда в Бочаровом ручье в Сочи Путин грозно сказал Венедиктову: «Посмотрите какими ужасными словами поливают меня в эфире вашей радиостанции. Мы вчера с Дмитрием Анатольевичем, Медведев имелся ввиду, прогуливались и слушали «Эхо Москвы»». На самом деле, Владимир Владимирович, как всегда, наврал. Потому что в городе Сочи у радиостанции «Эхо Москвы» нет лицензии вещания, и, прогуливаясь с Дмитрием Анатольевичем, слушать «Эхо Москвы» он никак не мог. А ему положили распечатку дискуссий, которые шли на сайте «Эха», и которые в ту пору, не знаю, как сейчас, никак не модерировались. Ну, Венедиктов сделал вид, что он со всем согласен. А что ему еще, собственно, оставалось делать в этом положении? Так вот, я не исключаю повторения ситуации «Бочаров ручей- 2», когда образ хорошо изученного врага перестанет выполнять скрепообразующую роль для самого Владимира Владимировича. Нужно будет четко вбить, что даже таким врагом быть невозможно. Все должны быть лояльны, на 100 %, абсолютно.
А. Веснин
―
Дмитрий, сейчас идут дискуссии между нашими коллегами с вами относительно того, что журналисты в это время должны делать. Есть такой тезис, что журналист, мне кажется, его и на журфаках преподают, не знаю, я не на журфаке учился. Но журналист должен быть над схваткой, он должен быть нейтрален, он должен быть обозревателем. Сейчас всё больше и больше говорят о том, что журналист, возможно, должен иметь какую-то свою позицию, иногда ее высказывать и т.д., и т.д. Как вам вообще кажется, что журналисты, что мы с вами, что наши коллеги должны в такой вот ситуации делать?
Д. Губин
―
Ну, к слову, мы к журналистам относимся сейчас также, как русский человек к слову «Запад»: «на Западе решили», «Запад строит козни», «строит куры России». На самом деле, журналистика очень разнообразна. Если мы говорим о новостной журналистике, то там да, конечно, нужно быть над схваткой, и не допускать каких-то эмоционально окрашенных комментариев. Это в интересах самой новостной службы. Но есть публицисты, есть журнальная журналистика. И если, допустим, радиостанция, крупная корпорация новостная как «Би-би-си», вообще тратит массу сил, чтобы быть абсолютно нейтральной, беспристрастной. Это в базовых принципах «Би-би-си» черным по белому прописано. То журнал, который не имеет своей платформы и своей программы, это очень плохой журнал. Вот журналы как раз должны иметь платформу и программу, объединяя вокруг себя людей по тому или иному принципу. И здесь быть беспристрастным никак, абсолютно, невозможно.Но проблема России состоит в том, что в Советском Союзе существовали ниши. Как Быков Дима, недоубитый ФСБ, довольно мудро сказал: «Советский Союз был отвратительной, но очень сложной системой, огромной империей, в складках которой было так уютно отсидеться». Вот там были складки, имперские, в которых, действительно, можно было отсидеться. Применительно к журналистике, например, писать про проблемы подростков. Кто был такой, бывший уже теперь, глава администрации Президента и зять Ельцина, Валентин Юмашев? Валя Юмашев был комиссар, комиссар «Алых парусов» Комсомольской правды, специальный такой выпуск, где разбирались всякие проблемы подростков, начиная от длины волос, включая: как быть, если влюбился сразу в двух девочек. И этим можно было заниматься. Или, допустим, вот Песков Василий. Он писал только о природе. Или Ярослав Голованов, он писал о науке. Валерий Аграновский, он писал о проблемах трудных подростков, знаменитая повесть, потом превратившаяся в пьесу «Остановите Малахова», откуда в Советском Союзе берется подростковая преступность. Потом он мог написать какую-то совершенно другую вещь, например, «Взятие сто четвертого» - блестящую, фантастическую, великолепную книгу о том, как живут молодые физики-ядерщики в Дубне, и зачем им нужно было академику Флерову и профессору Петржаку синтезировать 104-ый трансурановый, кратко живущий, элемент.
Сейчас то этого нет. Количество журналов и газет, которое закрылось в России в последнее время, безо всякого политического давления, оно огромное. Вот чтобы ошеломить немцев, я им рассказываю, что в России закрылся «GEO». «GEO» это самый популярный журнал о природе, который выходит еще с гигантским количеством разных приложений, там «GEO Geschichte», «GEO History», вот они берут какой-то момент в истории, «GEO» там что-то еще. Ничего подобного в России нет. Ассортимент российских киосков газетно-журнальных, я думаю, раз в пять сегодня скуднее, чем такой же ассортимент немецких соответствующих киосков. И куда уйти? Так что здесь, как это ни печально, я бы предложил всем молодым журналистам, юношам и девушкам, обдумывающим житье, использовать еще один старый, хорошо разработанный в Советском Союзе, принцип. Он звучит так: «Журналист меняет профессию». И вот профессию, очень может быть, что нужно менять. А, возможно, ее поменять ее еще нужно, переехав в другую страну. Я кстати знаю людей, которые именно так и поступили.
А. Веснин
―
Ситуация аналогичная, но намного хуже всё-таки, происходит в Белоруссии. Там очередная волна обысков, задержаний. И тоже журналисты, например, канала «БелСАТ» попадают под это. И сейчас многие не понимают почему протестов нету, вроде бы уже всё зачищено, и тут какая-то новая волна депрессии. Есть у вас представление, что там происходит вообще?
Д. Губин
―
Нет, потому что я в Белоруссии не был уже очень давно, но все мои друзья, которые там были: от физиков-ядерщиков, до журналиста по имени Борис Пастернак, уехали. Ядерщики - в Америку, журналисты – в Россию. Поэтому судить на кончиках пальцев, у меня нет такого ощущения. Я могу предположить, зачем нужно было убивать Быкова? Быкова ведь убивали, убивали сотрудники ФСБ. И это можно «вешать лапшу на уши», кричать, что анализ Навального, который сделан в лаборатории Бунденсвера, он фальшивый. Но никто не объяснил, что делали там 6 сотрудников химической лаборатории ФСБ, которые летали одними маршрутами, в одно и то же время с Быковым или Навальным. И так, Быкова пытались убить. Зачем? Никакого смысла это… Убить первого поэта и первого писателя страны. Такого давно не было. Но, те кто занимались изучением «сталинского» времени, они не знают ответ на этот простой вопрос.Вот почему «сталинские» репрессии были так неточны. Зачем нужно было Сталину убивать поэта Наума Квитко, который написал детский «Анна-Ванна, наш отряд хочет видеть поросят! Мы их не обидим: поглядим и выйдем». Зачем Квитко убивать? Зачем было убивать Мейерхольда и Михоэлса? Ответ, на мой взгляд, достаточно прост. Товарищ Сталин занимался такими «ковровыми» бомбардировками. Ему нужно было уничтожить все возможные альтернативные источники власти. Мы с вами теоретически можем предположить какие вообще, в принципе, в «сталинском» Советском Союзе могли быть параллельные источники власти. Например, НКВД. Всесильное НКВД, крупные там офицеры. Значит нужно там периодически чистить НКВД. Например, секретари обкомов партии, особенно за Уралом, такие крепкие хозяйственники. И потенциально ведь могут собраться, могут попробовать из Москвы их отследить. Значит все они были уничтожены. Старая коммунистическая гвардия, понятно «Съезд победителей» был уничтожен полностью. Поэты и писатели, кроме тех, которые лично нравились товарищу Сталину. Поэтому товарищ Шостакович пишет хорошие красивые вальсы и музыку для кинофильмов. И поэтому эту ужасную «Леди Макбет Мценского уезда», которую товарищ Сталин ни хрена вообще со своим музыкальным вкусом не понял. Что вы хотите там половой акт изображен впервые в музыке, всё с прелюдией, с предварительными ласками, с оргазмом и т.д. Нет, нет, товарищ Шостакович не будет ставить «Леди Макбет», а вальсики пущай пишет. Вот товарищ Сталин их сохранил, а остальных нужно выбить.
Не должно быть никаких, даже в теории, параллельных источников власти. Никаких полян, никаких грядок, на которых они могли бы вырасти. Поскольку Лукашенко грубый, примитивный, туповатый, хитрый, бесконечно жестокий, очень близко находится к Сталину. Я думаю, его действия следует прямую параллель со Сталиным проводить. Я кстати не знаю, в Белоруссии еще не ввели статью за сравнение Лукашенко со Сталиным?
А. Веснин
―
Насколько я знаю: нет. Дмитрий, зачастую, сейчас, говоря о Лукашенко, мы больше думаем о России. Проводим очень простую параллель, что, то что происходит в Белоруссии - это через пять лет будет происходить в России. Вы согласны с такой мыслью или нет?
Д. Губин
―
Категорически нет. Происходить будет гораздо раньше.
А. Веснин
―
Раньше, но то же самое?
Д. Губин
―
Пять лет — это почти, это такой усредненный президентский срок между старым и новым. Поэтому это слишком много, это начинает происходить теперь, и, я думаю, что тот, кого мы имеем ввиду: Вольдеморт. Он говорит: «Козлы, я же вам прямым текстом говорю уже. Вот Навальный, козел, тебе прямым текстом уже сказали, здесь мы тебя убьем, вали туда в Германию, и не возвращайся! Ты че не понял, что ли?? Ну ща, ну ща, блин, ты у нас поймешь». И Навальный сейчас понимает, я очень боюсь, что он не поймет до конца, и, повторяю, на меня там многие обижаются, не разделяю позицию Навального по возвращению в Россию.Я считаю, что нужно было оставаться на Западе, потому что всё, что воспринимает Россия, это давление Запада, и это отставание от Запада. Чем лучше ты делаешь Западу, тем лучше ты делаешь России, а не наоборот. А все попытки здесь что-то провести, но это, извините, попытки народников, которых прекрасно полиции сдавали крестьяне. А не какие-то там царские агенты. Вот такая вот штука, поэтому да, конечно, все государства гибридно-авторитарного типа, у них есть эстетические различия, т.е. Лукашенко он такой колхозник, а Путин он такой тихушник. Но, в принципе, они абсолютно одинаковые. Об этом неплохо пишет Шульман.
Об особенностях России я крайне рекомендую книжку Владислава Иноземцева «Несовременная страна», хотя Иноземцев там называет «путинскую» Россию страной с протофашистским режимом. Я не знаю, было что-то или будет что-то за это Иноземцеву, но почитайте тогда «Вечный фашизм» Умберто Эко, где он приводит 14 признаков модернизированного постфашистского, но протофашистского государства, и подсчитайте сколько признаков «вечного фашизма» по Умберто Эко, а он свою статью написал в 90-е годы, даже 89-ом каком-то году. Сколько признаков из 14-ти можно обнаружить в России сегодня. Эко действительно волновала судьба новых авторитарных режимов или этого ур-фашизма, как он называл вечного возрождения. Он понятия не имел, что будет в России, потому что в России казалось всё идет хорошо. Но то, что эта опасность существует, и то, что, в соответствии с признаками Умберто Эко, есть вещи, которые объединяют вот все эти гибридные протофашистские автократические современные государства.
А. Веснин
―
Но, вот говоря о Западе, о Европе, читаю новости: накануне вечером Европарламент рекомендовал Евросоюзу подготовиться к непризнанию выборов в российскую Госдуму. Вот такое вот давление мы зачастую наблюдаем, за санкциями европейскими, каким-то возмущениями, что-то там говорят дипломаты и т.д. Но есть ощущение, что это не то, чтобы сильно, влияет на Россию. Ну вот Европарламент уже рекомендовал не признавать возможно эти выборы и т.д. А к чему это всё, и повлияет это на что-нибудь?
Д. Губин
―
Ну, если бьет дрянной драчун слабого мальчишку, то что может делать писатель? Он такого только может не хотеть даже вставить в книжку. Вот видите, как на ваших глазах сосед творит совершенно непотребные вещи с женой и с ребенком. Поскольку это другая страна, забор высок, поделать вы ничего не можете, но молчать вы тоже не можете. Поэтому Евросоюз выражает свое отношение к происходящему, они не могут признать, что, когда ребенок с фингалом под глазом пойдет в школу с невыученным уроком, что ребенок, на самом деле, воспитывается в нормальных условиях, ему родители создали все условия для учебы, он не испытывает ни давления, ни насилия. С этим они не согласятся никогда, и абсолютно правильно сделают.Если сегодня, когда еще не начались выборы, часть людей задним числом поражается в правах за принадлежность, поддержку экстремистской, запрещенной или нежелательной какой-то организации, причем это право применения крайне выборочно. Как мы знаем, Лавров, министр иностранных дел, преспокойно встречается с главами экстремистов, реально, с убийцами и говорит: «Ну да, такие обстоятельства, мы должны встречаться с Талибаном (запрещенная в России террористическая организация)». Так вот в вашей стране глава Министерства иностранных дел в открытую встречается с лидерами запрещенной экстремистской организации. Ему за это ничего нет, а это еще Маша Захарова, приплясывая на каблучках, она еще объяснит почему это хорошо, а всё остальное плохо.
Но вот если сейчас происходят такие вещи, что люди заведомо выводятся из политической борьбы, что они заведомо поражаются в политических правах, в Евросоюзе это невозможно. Ну хорошо, за Евросоюз я не отвечаю, но в Германии будет принимать участие в выборах 44 партии, включая партию запрета повышения цен на пиво. Кстати плакатами этой партии обклеен весь Мюнхен. И я там, стоя с кружечкой «Эдельштофа» в руке, читал их предвыборную программу. Есть партии, где главный пункт повестки дня: запрещение повышения ставок на аренду жилья. Кстати, это очень большая проблема, потому что цены в той же Баварии, в том же Мюнхене, растут, и здесь очень серьезно обсуждается: в Мюнхене вводят специальную балльную систему для застройщиков, которые требуют больше жилья отдавать не в собственность, а именно в аренду на определенных условиях. Здесь очень активно государство датирует строительство новых квартир, ну такая партия тоже существует.
Но здесь 44 партии, включая так любимую многими русскими эмигрантами, «Альтернативу для Германии» (АдГ), которая требует всех эмигрантов вышвырнуть вон, ну не вышвырнуть вон из Германии, в общем они не хотят эмиграцию в Германию. И вот русские эмигранты, они себя не считают эмигрантами на основании цвета кожи, классика жанра, абсолютно, они очень активно эту партию поддерживают. Она очень многим не нравится, я вот ее просто на дух не переношу, но она будет принимать участие в выборах, и, думаю, свои процентов 10 она наберет. То, что происходит в России - это невозможно в представлении немца, в том, как должна быть устроена политическая ситуация. Потому что любые выборы на Западе, это те самые «цветные» революции, которых так боится Владимир Владимирович Путин, такие «революции в стакане воды». Вот очень может быть, что победят «зеленые» осенью, и Анналена Бербок станет новой канцлерен ФРГ.
А. Веснин
―
Если всё-таки вернуться немножко к России, к выборам и т.д. Заграница - это такой вечный вопрос, о котором люди оппозиционно и либерально настроенные думают и рассуждают. Заграница нам в итоге поможет или нет? Или всё в наших руках? Многие возлагают надежды на санкции, надавят, режим Путина прогнется, изменится, может быть Путина свергнут, отключат от SWIFT, в России всё начнет валиться, меняться и т.д. Стоит чего-то ждать такого от заграницы или нет?
Д. Губин
―
А смысл отключения от SWIFT? Если отключаются от SWIFT, это значит все русские с карточками VISA или MasterCard, они просто не смогут заграницей этими картами пользоваться, всё.
А. Веснин
―
Ну вот сейчас Европарламент сказал: будем готовы отключать Россию от SWIFT, тоже вместе с возможным решением не признания выборов, этот пункт тоже прописан.
Д. Губин
―
Во-первых, Европарламент не имеет отношения к крупным транснациональным платежным системам. И я не знаю какова структура собственности у VISA или у MasterCard, это просто платежные системы. Т.е. грубо говоря, это Суэцкий канал, по которому движутся корабли, и я совершенно не знаю, как должно руководство Суэцкого финансового канала реагировать на подобные заявления Европарламента и т.д. Я не специалист в области международного права, и здесь я комментировать ничего не могу.Я повторяюсь, ситуация происходит следующим образом: то, что происходит в России, на условном Западе вообще и в Германии в частности представляется крайне отвратительно. Поэтому реагировать Запад будет так, как он привык. Он будет продлевать санкции, хотя гораздо больше санкций наложил на русских сам Путин, запретив импортировать продукцию из Евросоюза. В итоге, извините, свёкла по 100 рублей за килограмм и помидоры по 150 рублей за килограмм. И это уже дороже, чем я покупаю в Германии.
Вообще должен сказать, что довольно давно качество немецких продуктов, цены примерно те же самые, что были в России до коронавируса, а качество несомненно выше. Путин конечно ударил этой санкцией по россиянам гораздо сильнее. Не случайно, на Кубе сейчас в попытках сбить революционную волну, первое, что разрешили это сняли как бы путинские санкции сами с себя. Там же был запрещен ввоз продовольствия на Кубу.
НОВОСТИ
А. Веснин
―
Всё-таки про Германию я хотел вас спросить. Вы там сейчас находитесь, и мы, конечно, смотрим с неким ужасом вот эти фотографии и видео с запада Германии, вот эти наводнения, дожди, тысячи человек пропало без вести. В общем даже как-то сложно поверить, что в Германии, в современном мире происходят такие ужасы. Расскажите, что там, вам просто виднее естественно.
Д. Губин
―
Там 1300 пропало без вести, но речь, скорее всего, идет не о том, что смыло, а о том, что районы отрезаны. Они остались абсолютно без связи, причем без любой. И как раз по этим регионам я две недели назад проезжал. Вот город Кохем, который показывают с полностью затопленной набережной, я там плавал по Мозелю на кораблике. Город Трир, откуда эвакуировали только что больницу и дом престарелых, у Порта-Нигра с друзьями прогуливался. Люксембург, где кстати тоже проблемы. Я был в Люксембурге 2 недели назад у своих друзей, ну и т.д и т.д. Что происходит? Происходит тоже самое, что происходит в Петербурге, практически нет такого немецкого города, по крайней мере на западе и на юге, где бы вы, погуляв, с удивлением не обнаружили, в самом неожиданном месте, расчерченную риску и надпись, что «hohes Wasser», т.е. «высокая вода». Вот стояла до уровня этой отметки в 1810.
А. Веснин
―
И это речь не только о прибрежных городах?
Д. Губин
―
Нет, вот у меня. Я как раз тут гулял в ночи, и обнаружил там табличку, что с этого места был совершен первый в Германии воздухоплавательный полет. Откуда оказывается в 600 каком-то году Монгольфьер запустили. А рядом другая табличка, но на том же уровне, это уровень моей головы, что вот досюда всё затапливалось. Т.е. наводнения в Германии - это норма, потому что есть Альпы с одной стороны, и есть обильная речная система равнин и т.д и т.д. Мозель, например, у Мозеля очень крутые берега, там уровень подъема по виноградникам. Я так в Альпах брожу, с таким углом наклона, я занимаюсь трекингом в горах, поэтому своими ногами могу это ощущать. И поэтому, когда скапливаются огромные водные массы, в следствие дождя, или там таяния снегов, то это приводит к наводнениям.Тем более, что в этом году, я смотрю, температура на Цугшпитце, это самая высокая гора в Германии, без нескольких миллиметров, это 3000 метров. Там все время снег, снег, снег. Уже июль идет, туда в шортах и майке положено забираться. Там -2, -3, 0, +2 снег. Всё это спускается вниз. В Германии были построены грандиозные совершенно технические сооружения, из-за этих наводнений. И кто даже смотрел фильм «Освобождение», тот старый ещё советский озеровский, тот помнит, шлюзы, огромные системы, которые фаустпатронами пробивали. Это всё для борьбы с водой. Здесь существуют вещи, совершенно невероятные, например, подводные каналы. Т.е. под водой идет еще один водный канал, который позволяет, как в сообщающихся сосудах, поддерживать равный уровень воды.
А. Веснин
―
Да, во Франции такие есть, на яхтах путешествуют, очень любопытные, я тоже фильмы смотрел.
Д.Губин
―
Здесь гигантская гидросистема, город, где я нахожусь, в Аугсбурге, 530 мостов. В Петербурге - 538. Ну вот в новом районе, рядом со мной, построили. Здесь же дома строят над каналами. Т.е. вот у вас канал, и его не засыпают, он просто течет сквозь дом, сквозь такую арку. Очень здорово! Вот там 5 новых мостов. В общем теперь Аугсбург скоро перещеголяет Петербург по количеству мостов. И вот сейчас я смотрел ближайший ко мне ручей, там сантиметров, наверное, 20 до края осталось, хотя там стоит плотина, со сбросом водным, она не справляется, захлебывается.Новостью является очень печальной, что в этом году погибло столько человек, как минимум 80. Но все понимают, что будет за сотню, наверное. Здесь все в шоке. Я слушал интервью с этими жителями, когда они говорили, что это было как «аugenblinzeln», дословно «моргнуть глазом». Это было мгновенно. И вы видели, как хохвермахные дома размывало, и, конечно, здесь говорят об изменении климата. Вообще тема климата, «зеленой» энергетики, «зеленого» будущего, запреты на карбоновые выбросы, уменьшения их резкого - это одна из основных тем, которые каждый день проходят. И после этого наводнения, после этих жертв, нет никакого сомнения, что к партии «зеленых», не знаю сколько пунктов это даст к программе, повторяю, она ошеломила здесь предварительными всякими результатами голосований, и социологических опросов. Она лидирует, это значит, что ХДС и ХСС, крупнейшая связка из двух партий, она впервые потеряет свое место, и уйдет в оппозицию. Но оппозицией в Германии, я очень люблю это повторять, называется просто потеря численного большинства. И никакой оппозиционер здесь врагом государства, Боже упаси, считаться не будет.
А. Веснин
―
Претензии есть к властям, из-за того, что погибли люди, наводнение?
Д. Губин
―
Нет. Все понимают, что такое может быть. Знаете, вот, например, в каком-нибудь Бад-Райхенхалле гуляешь, ну идилическое совершенно местечко, в какой-нибудь Сонной лощине в горах, и вдруг бабах, натыкаешься на надпись: «Внимание! Во время непогоды, это место является очень опасным, вода может прибывать куда более стремительно, чем вы себе предполагаете.» Вот на берегу какого-то ручья, где комару по колено, на берегу такого крохотного ручеечкастоят такие грозные предупреждающие надписи. Поэтому то, что наводнения случаются, скорее норма, чем исключение.
А.Веснин
―
Дмитрий, а вот вы говорите про «зеленую» энергетику. И мы тоже буквально несколько дней назад с интересом читали новости, о том, что Европа планирует к 2035 году отказаться от производства бензиновых дизельных двигателей. Готовы ли там уже к этому?
Д.Губин
―
Не просто готовы, а все до единого производители и Фольксваген, и Опель, БМВ, и Ауди, и Мерседес. Все автопроизводители немецкие заявили о полном отказе, сейчас уже отказались полностью от разработки двигателей внутреннего сгорания. С 2035-го года ни одна компания не будет производить автомобили с ДВС. Причем БМВ сделает это раньше, и насколько я помню, Ауди и Мерседес тоже немного раньше.И это кстати тоже вопрос. Хорошо, допустим, в России начнут покупать гибриды и электроавтомобили. А заряжать то вы их где будете? Вот как? Вот здесь такая часть пейзажа, это стоянка, у меня здесь такой каршеринг. Здесь есть такое городское предприятие, которому принадлежат все автобусы, трамваи, ну кроме частных. И они развили сеть каршеринга, и там две сети, одна целиком электрическая. И вот ты идешь, стоит фирменный знак зелененький, и там стоят как бы заправки, только это, на самом деле, электрозаправки. И к ним приткнуты автомобильчики, они заряжаются. Но в России я не знаю ни одной электрозаправки. Вы видели в Петербурге хоть одну электрозаправку?
А. Веснин
―
Есть-есть. Ну штуки три, наверное. Может быть больше, надо посмотреть.
Д. Губин
―
А здесь их 33. Хотя город в 20 раз меньше. Это большая проблема. Потому что даже Китай это понял. Китай сейчас основной покупатель, основной импортер электрических БМВ. В Китае треть автопарка - это гибриды, либо электромобили. Т.е. там понимают к чему это идет. Почему в России об этом даже не говорят, все хохочут, и Грета Тумберг вызывает дикий смех, но я не знаю, вот сейчас опять пойдет горячий воздух из Сахары, и он пойдет на Петербург. В Петербурге будет продолжаться +30-+35. И уж лучше, извините, кошмар дождей в Баварии, чем пекло в «каменном мешке» Петербурга. Вот об этом никто не говорит. Никто не говорит, что на Невском нужно полностью закрыть автомобильное движение, и высадить сады. Это моя «голубая мечта». То, что такие вещи здесь проделывают. Полностью перекрывают движение, высаживают сады, или оставляют электрическое движение. Я это видел, и не только в Германии. Это в Дижоне, во Франции, только электрические автобусы - всё.
А. Веснин
―
Т.е. вы хотите сказать, что и сами немцы, и инфраструктура уже готовы к отказу от бензиновых двигателей?Д. ГУБИН: Да, конечно. Это факт, который не обсуждается, вообще не обсуждается. Это принято, всё, это будет. 100 %. Ну хорошо, 99,9% в периоде. А. ВЕСНИН: Спасибо вам! Дмитрий Губин, журналист, сегодня был у нас в программе «Особое мнение». Счастливо!Д. ГУБИН: Спасибо!