Особое мнение Марии Лондон - Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-08-02
Т. Троянская
―
11 часов 6 минут. В студии – Татьяна Троянская. Это программа «Особое мнение». Я приветствую Марию Лондон, журналиста. Мария, добрый день! Доброе утро!
М. Лондон
―
Татьяна, добрый день! Рада вас слышать.
Т. Троянская
―
Взаимно! Нас можно видеть на Ютубе, и поэтому призываю всех подключиться, здесь вы можете общаться друг с другом, а также задавать вопросы Марии.Не могу не начать с белорусской бегуньи Кристины Тимановской. В эти минуты все обсуждают, что с ней происходит. Последние известия: она попросила политического убежища в Польше. Ее муж и ребенок уже покинули Белоруссию и уехали в Киев. Что вы думаете по этому поводу? Ее уезд в Европу может как-то повлиять на режим в Белоруссии?
М. Лондон
―
Мне кажется, что сейчас ничто не может повлиять на режим в Белоруссии, только если взяться за него всем миром. Кровожадный, людоедский, совершенно сумасшедший режим! Обнаглевший, чтобы не сказать другого слова, Лукашенко. И я надеюсь, что эта история станет толчком, чтобы мир понял, что там происходит. Одно дело – демонстрации с цветочками, и другое – конкретные преследования вслед за журналистами. Думаю, что сейчас должен включиться весь мир. Это серьезная возможность добиться решения вопросов с Лукашенко и Белоруссией. Дальше так продолжаться не может. Это откровенная травля. Наши силовики с большой радостью наблюдают за тем, что происходит в Белоруссии, и нас ждет то же самое. Оно уже началось, и чем дальше, тем будет крепче. И сейчас вопрос спасения Кристины – это и вопрос спасения России в том числе.
Т. Троянская
―
Уже появились некоторые ее коллеги, которые говорят, что она немного невменяемая, мягко говоря. С ними поработали? Или что это? Это страх у спортсменов?
М. Лондон
―
С ними конечно и поработали, и безусловно страх. У всех есть близкие, у всех есть родственники: дедушки, бабушки, дети. И все понимают, что Лукашенко не остановится ни перед чем. Все понимают, что это серьезный риск для близких, для семьи. Думаю, что у них просто не осталось выбора, им его не оставили, это то же самое как 37-й в России, в Советском Союзе, когда ты понимаешь, что либо ты становишься подлецом, но спасаешь свою семью, либо ты честный человек, но сам садишься и теряешь близких.
Т. Троянская
―
А то, что ранее президент Белоруссии советовал чиновникам не возвращаться из Токио без медалей и критиковал самих спортсменов, это не внушает страх спортсменам?
М. Лондон
―
Татьяна, мне кажется, что сейчас уже каждое его слово внушает страх. Учитывая то, как печально закончился протест, то думаю, что люди напуганы так, что им нечего не остается, кроме как бежать из страны. И возможно, что спортсмены, уезжая в Токио, рассчитывали на то, чтобы уйти.
Т. Троянская
―
И возможно у Кристины будут последователи?
М. Лондон
―
Думаю, да. И мне бы этого хотелось, потому что это сегодня это единственная возможность вырваться из Белоруссии, из этого режима, чтобы не сесть и не потерять все.
Т. Троянская
―
Вы сравнили Белоруссию с Россией. А как вы думаете, российские спортсмены пока к этому не готовы?
М. Лондон
―
Ой нет! Российские спортсмены – это отдельная история. Я бы хотела наблюдать подобную ситуацию, но думаю, что пока наши только возмущаются, и возмущаются тому, что «единожды совравши, кто тебе поверит!» И когда они начинают кричать про дискриминацию... Я, например, болею за нашу Соню Позднякову из Новосибирска, у меня сын вместе с нею тренировался, но! Товарищи, жить в этой стране, чувствовать себя спокойной, не бояться за своих близких уже нельзя. И поэтому если есть возможность бежать, то надо бежать.Другой вопрос, что мозги запудрены предельно. Я спортсменам, конечно не отказываю в интеллекте, плюс/минус – они облагодетельствованы властью, плюс/минус – они получат серьезные награды за свои медали, плюс/минус – они надеются на то, что поскольку они олимпийцы, и поэтому им в этой стране ничего не угрожает, но на самом деле – ничего подобного! Мне так кажется.
Т. Троянская
―
Еще о нашей стране, о пятничном назначении давайте еще поговорим. Владимир Мединский будет возглавлять межведомственную комиссию по историческому просвещению. «Новая газета» уже предположила, чем это может для обернуться. Но пока не будем, потому что там очень страшные вещи написаны, как мне кажется. Чем эта комиссия нам грозит? А может наоборот, она поможет нам жить?
М. Лондон
―
Владимир Мединский никому не может помочь жить! Это мой любимый персонаж. Я наблюдаю за ним давно, хотя бы потому, что в Новосибирске была отдельная история, о «Тангейзере» в нашем оперном. Огромное количество питерцев приехало сюда во время войны, и на производство, и творческих людей, которые в том числе поднимали оперный театр. Думаю, что и для Питера это особая история – оперный театр. И Мединский не хило, извиняюсь, стартанул с нашим оперным, закрыв «Тангейзера», включив все свое Православие, прислав к нам товарища Кехмана, и это тоже отдельная песня...
Т. Троянская
―
Он один на два города, и на ваш, и на наш!
М. Лондон
―
Да, этот банановый король, или кто он там? Принц Лимон? А сейчас появляются все новые данные о том, как наркотики перевозили в бананах, то и это отдельная история. И Мединский, который прислал нам Кехмана, который за Православия рвал тельняшку (или крест сними, или трусы надень), и то, что творил с самого начала – это можно вспоминать бесконечно. Эта «рашка-говняшка», извиняюсь, если я наврежу вашему эфиру, но это я цитирую...
Т. Троянская
―
Пока это не запрещенные слова!
М. Лондон
―
Но это я цитирую на тот момент министра культуры! Человек, который говорил, точно не помню, но смысл такой: «Надо искоренить плюрализм в головах». Человек, чьи замы дружно шли под следствие, что Аристархов, что Пирумов. Но Пирумов ладно, там всего каких-то 50 миллионов понатаскал в Новодевичьем монастыре и в других исторических объектах. И его зам с братом, которые присвоили кажется миллиард двести? Отличная, отличная компания! Отличная история! И совершенно отличный Мединский!Думаю, что это еще один ярко выраженный элемент развития репрессий в стране. Сейчас этот товарищ, этот политтехнолог, этот забаненный «Диссернетом» историк, которого обвиняли, но якобы это не подтвердилось, комиссия не приняла, что его диссертация была полным плагиатом и пещерным мракобесием, и этот человек теперь будет отвечать за обучение школьников истории! Он будет редактировать учебники истории! Уж не говорю о том, что он заработает на этом денег, он получит что-то с каждого учебничка и всем школам Российской Федерации будет рекомендовано пользоваться именно этими учебниками, происходит совсем страшная вещь – в его книжонках об истории России, Россия исключительно в розовых тонах, все, что бы они ни делала, все было правильно, а все спорные оттуда моменты просто вымаривались. А судя по его высказыванию о недопустимости плюрализма в головах – думать больше российские школьники не будут! Любая их попытка влезть в учебник истории, кроме того, что отредактирован Мединским – это будет расцениваться, прости господи, видимо как экстремизм.
Т. Троянская
―
Это один момент. Но еще есть и предупреждение попыток фальсификации истории! Я вспоминаю, как Мединский, будучи министром культуры, ратовал за историческое кино. А не получится ли так, что это комиссия будет заниматься и просмотром сценариев фильмов о Великой Отечественной войне? И ни о какой художественном произведении речи уже не может идти, если Мединский решит, что это не в интересах России.
М. Лондон
―
Татьяна, вы абсолютно правы. Именно так и будет! Мы же помним, что тот же самый Мединский вводил аттестацию творческих работников, где сценаристов, режиссеров и всех остальных должны были проверять каждые пять лет на соответствие занимаемой должности. Это из той же серии. Танк прет не по-детски! Я смеюсь, но это очень страшно. Мои дети, слава богу, выросли, у меня уже внуки, и это очередное назначение тоже говорит о том, что надо уезжать. Мало того, что наших детей, а в моем случае, внуков лишат возможности самостоятельно думать, делать выводы, сопоставлять факты. А если теперь будет наказываться любая попытка адекватно разложить по полочкам исторические факты, и это будет считаться фактически преступлением, то это очень страшно! Хоть я и веселюсь в силу характера, но у нас грядут очень тяжелые времена.
Т. Троянская
―
И вопрос, пост в фейбуке, это будет считаться тем, что человек пишет неправду о России?
М. Лондон
―
Конечно будет! Да и уже считается, но еще и усилится. Николай Бондаренко, которого я в прошлый раз обозвала Сергеем, потому что у нас есть журналист Сергей Бондаренко, его сейчас обвиняют в том, что он выложил пост лет десять назад (причем он сам его так и не нашел), и знаю о ком идет речь, предполагаю, что я тоже его выкладывала. И без сомнений – чем дальше, тем страшнее. Не тот случай, когда весело и страшно, а когда реально страшно.
Т. Троянская
―
Вы сказали дважды, что стоит уезжать из России. Связаны ли эти ваши слова и данные ВЦИОМА, что число Россиян, ходивших на выборы, достигло минимума за последние 17 лет?
М. Лондон
―
Связаны! Людей, которые верят в то, что в стране можно что-то переделать, все меньше. И поэтому часть этих людей уезжает за рубеж, а другая часть, которая не может уехать, считая, что они ничего в этой стране не решают, просто не ходят на выборы. И ситуация усугубляется все больше. Нас засасывает в болото, и это беда.
Т. Троянская
―
Есть ли у вас ощущение, что поляна полностью зачищена? Перед выборами.
М. Лондон
―
Конечно зачищена! Оппозиции в стране нет. Есть отдельные кандидаты, которые попадаются в отдельных партиях, все наши ЛДПР, «Яблоко», прости господи, КПРФ, само собой, «Справедливая Россия», «Новые люди», я уже не говорю про все остальное – все это производное от «Единой России». И не более того, они отличаются лишь названием. И отдельные люди, которые попадаются в этих партиях, как Бондаренко в КПРФ, или Грудинин, в «Яблоке» - Шлоссберг, они фактически одиночки, и считаю, что их легко и быстро сдадут. Да в КПРФ уже сдали, и в «Яблоке» тоже.
Т. Троянская
―
Так сдали или нет? У некоторых экспертов есть мнение, что Геннадий Зюганов сдал Павла Грудинина, но это естественно не подтверждено никем и ничем.
М. Лондон
―
А как думать иначе? Хотя я не политолог и не социолог, и не эксперт в этом вопросе, но когда все знают, что у Грудинина был высокий рейтинг на выборах президента, и он реально представлял опасность для Путина, когда все знают, что Грудинина преследовали, когда на моем канале постоянно пишут «Голосуйте за Грудинина» и у него есть огромная аудитория, и вставить его в список – это очень серьезное решение, а биться за него – смертельно, потому что это едва ли не риск потерять партию. При этом Грудинин авторитетен для коммунистов и на мой взгляд составляет конкуренцию самому Зюганову. И ставить его в список среди лидеров и не проверить элементарно необходимые для регистрации документы? Это смешно!Год назад я проходила эти предвыборные истории, и наши юристы бились за каждую бумажку. И вдруг Коммунистическая партия, у которой не сомневаюсь – великолепный юридический отдел, тупо забывает о такой маленькой ерунде как оффшоры?! Да бросьте! Они вытащили из это ситуации все, что могли. Сначала они заявили Грудинина, у которого огромное количество сторонников, а потом начали рвать у себя на груди рубахи и кричать, что будут проводить акции протеста. Естественно, все сторонники Грудинина переживают и они автоматически на стороне КПРФ. А я думаю, что таким образом Зюганов выторговал себе очередное теплое местечко, но это исключительно моя собственная мысль.
Т. Троянская
―
Это был театр? Спектакль?
М. Лондон
―
Я в этом уверена! Другой вопрос, что мне жаль Грудинина в этой ситуации. Думаю, что его не ставили в известность, а он человек не глупый, но есть привычка верить товарищам, тем более, когда рядом настоящие коммунисты. Думаю, что для Грудинина эта история может закончится печально, и по части здоровья и нервной системы, и всего остального. Также и как с Бондаренко. Это из одной серии. Разобраться с ним было проще. Смешно, но сначала закидывали историю с ночным клубом... нрзб Я не могу отделаться от ощущения, что Бондаренко с одной стороны нужен партии, потому что чрезвычайно харизматичен и у него огромное количество подписчиков и людей, которые готовы за ним идти, но он настолько харизматичен, что этим и опасен! Тому же самому Зюганову. Не знаю может ли кто-то в партии сравнится с Бондаренко? Да никто не может! Время Зюганова уходит безвозвратно, и первый кандидат – это Бондаренко.
Т. Троянская
―
Но свет же не сошелся клином на КПРФ? И можно же действовать и самостоятельно! Например, примкнуть к другим партиям. У нас же принято переходить из одной партии в другую.
М. Лондон
―
Да, у нас и Яровая бегает...
Т. Троянская
―
И Мизулина тоже не одну партию поменяла. Оксана Генриховна Дмитриева наша питерская, тоже любит партии менять.
М. Лондон
―
Ну и правильно! Чего же не погулять-то! Надо же как-то жизнь разнообразить. Но я не вижу разницы между этими партиями. Ну не вижу! Сейчас они в очередной раз начали рвать на себе рубахи, только все предыдущие годы они принимали все те безобразные, отвратительные, человеконенавистнические законы, что и требовалось доказать! Они поддерживали «Единую Россию» всегда и во всем. Та же КПРФ. Там единственная, кто что-то вякал в Думе – это наша Вера Ганзя. Говорить то она говорила, но голосовала то как? Но это был единственный человек, который имел смелость хоть что-то сказать. А теперь ее даже нет в новосибирском списке. Не знаю, может что-то и изменилось, говорили, что она идет от Ленинградской области, но я не в курсе.Сейчас у нас в городе коммунист Локоть экстренно взялся ремонтировать дороги. За полтора месяцев до выборов. Ну молодец! И кто-то наверное решит, что он заботится о городе. То же самое и с остальными партиями и с их обещаниями, и с их сегодняшними выступлениями. Жириновский вот заявил, что он враг Путина. Зачем?
Т. Троянская
―
Жириновский уже перестал нас удивлять. Есть еще и Явлинский, который сказал, что не надо голосовать за «Яблоко», если вы за Навального. Я вольно цитирую воздя партии «Яблоко». А ему это зачем? Чтобы все осталось на своих местах, даже если партия не пройдет в Госдуму? Но чтобы не лишиться этих 3,5%? Чтобы партия осталась, существовала и получала какие-то деньги?
М. Лондон
―
Это печальная история. Очень печальная. Я стабильно голосовала за «Яблоко», там есть люди, к которым я отношусь с огромным уважением, и то, что они оказались в такой непотребной ситуации, очень печально. Я тот еще конспиролог, и везде вижу гнилое дно. Думаю, что Явлинскому сказали, что или ты делаешь так, либо не будет твоего «Яблока» нигде, и он подумал, что будет лучше немного сподличать.
Т. Троянская
―
Но может быть в наше время это неизбежный компромисс? Ну пошел бы он на принцип, и с выборов сняли бы всех чудесных людей в партии «Яблоко», и того же Шлосберга, и нашего Вишневского. Много порядочных людей в партии «Яблоко». И пойди он супротив аппарата президента, предполагаю, что не было бы и их у нас! И чего бы он добился? Может компромисс и гнилой, но это компромисс нашего времени.
М. Лондон
―
Ой! С одной стороны вы правы, но с другой стороны... Не имеет значения, какое время! Значение имеет только порядочность человека. Если бы Навальный хотя бы не сидел! Тогда эта история выглядела бы иначе! Если бы его хотя бы не травили! Я слышала все объяснения Явлинского по этому поводу, почему он отказался от голосов тех, кто симпатизирует Навальному, и что он бывший нацик, и, это поразило меня больше всего, что он заглядывает в чьи-то карманы, а мы этого не приемлем, и что он обещает то, что мы не может обещать. Но я не понимаю связи между этим, и тем, что огромное количество людей, а это миллионы, проголосуют за ваших кандидатов?
Т. Троянская
―
Сейчас мы прервемся на московские новости и именно с этого начнем вторую часть.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы продолжаем наш эфир. Мария Лондон, журналист, в программе «Особое мнение». На Ютубе тоже продолжается трансляция. Навальный – Явлинский. Это два политика, которыми мы завершили первую часть. Вот Навальный сидит. Сидят очень многие. А кого-то не допустили до выборов. И получается, что голосовать НЕ ЗА КОГО!
М. Лондон
―
Не за кого. Совершенно не за кого. Повезло тем в округе Шлосберг, Потапенко, Литвинович. А другим голосовать не за кого.
Т. Троянская
―
А если в округе у человека нет вышеперечисленных людей, то стоит ли ему идти голосовать?
М. Лондон
―
Ой, это очень сложный вопрос. Настолько сложный, что я даже для себя окончательного решения не приняла. К вопросу об Умном голосовании. Я наблюдала за тем, как оно сработало в Новосибирске. Прошли те люди, которым совершенно нечего делать в Горсовете, а это же меленькие выборы – местный Горсовет. И они тут же присоединились к «Единой России». Это кто-то – из ЛДПР, из КПРФ, тоже быстро приняли сторону «Единой России». К сожалению. И когда не за кого голосовать, то что может сделать Умное голосование? Это опять к тому, что практически все представленные партии – они все согласованы в аппарате президента, и поэтому они не имеют ничего общего ни с оппозицией, ни с реальным представлением об интересах избирателей. И даже то, что посоветует Умное голосование никак проблему не решит.Другой вопрос, о том, чтобы не идти на выборы вообще. Это тоже не правильно. Если я пойду, а я это еще не решила, и решу это наверное в последний день. И если пойду, то испорчу бюллетень. Но это тоже ничего не изменит. И я не понимаю, как действовать в сегодняшней ситуации. Евгений Ройзман, которого я очень люблю, доверяю ему и уважаю, говорит, что Умное голосование – единственный вариант. Но мне кажется, что это уже...
Т. Троянская
―
В нынешней ситуации – да!
М. Лондон
―
Голосовать за вместо единоросса-коррупционера за справедливоросса-коррупционера? Или кпрфника? Не исключено, что за очень странного, который подпишется под всем, что сделает «Единая Россия».
Т. Троянская
―
Я запомнила мнение эксперта, что если не пойти на выборы, то это будет на руку власти. И наверное только это сподвигнет меня пойти и отдать свой голос.
М. Лондон
―
А меня, чтобы пойти и испортить бюллетень.
Т. Троянская
―
Или так. Здесь каждый решает за себя.Корпорация Аpple удалила из своего магазина «Apple Store» приложение «Unjected», предназначенное для противников вакцинации. Они заявили, что это приложение нарушило правила корпорации относительно информирования о коронавирусе. А насколько это действенная штука? Когда, что-то закрывают, то у людей желание действовать супротив становится еще ярче!
М. Лондон
―
Неприятная новость. Я начинаю верить во всемирный заговор! Реально начинаю. Что творится во всем мире! Одно дело, то, что происходит у нас, а другое дело, что вся свободная Европа, Америка и все остальные, занимаются тем же самым! По крайней мере, фармакологическое лобби, фармакологическая мафия заинтересована во всех этих прививках. Вот у нас последняя новость из Кубани, о том, что после новосибирской вакцины вся семья умерла. А после нее, или не после нее, но факт, что это произошло в течение десяти дней после вакцины. И такой информации все больше. А во Франции в минувшие выходные во всей стране вышло 204 тысячи противников вакцинации, и это страшная штука! И в Америке...
Т. Троянская
―
Стоит отметить, что в Америке Байден заявил, что пока там не будет повсеместной вакцинации.
М. Лондон
―
Франция и Америка – это свободные страны, демократические, где есть свобода выбора, слова и мнений, где специалист-вирусолог с мировым именем может выступить на телеканале и сказать, что у прививки есть серьезные побочки и поэтому ее не надо делать. А у нас этого нет. У нас все кричат, что если вы не вакцинируетесь, то вы преступник по отношению к вашим близким и соседям. И для Франции в этой ситуации именно отсутствие выбора и стало отправной точкой для акций протеста. Там люди привыкли к тому, что у них есть возможность выбирать, и располагать полной информацией о прививке, и когда вдруг решили, что всех надо уколоть, то учитывая, что недавно во Франции была ситуация, когда якобы после прививки возникал рассеянный склероз (речь идет о прививке от гепатита Б) и поэтому им есть чего бояться, они с этим уже сталкивались. Мы тоже наверняка с этим сталкивались, но мы не в курсе. Какие-то мелкие случаи мы знаем, но не про то, что это может нести масштабные серьезные последствия, об этом мы не знаем.В Америке Байден пока не собирается вакцинировать всех, но там – то же самое, они тоже привыкли к свободе выбора. И к получению полной информации. И когда начинается насилие, даже предполагаемое, что на примере других стран Байден тоже может закатать из под эту вакцинацию...
Т. Троянская
―
Парадокс в том, что данные постоянно меняются. Когда прививка появилась, то сказали, что если привиться, то не заболеешь. Потом выяснилось, что заболеть можно, но не будешь носителем. Потом оказалось, что и привитые могут передавать коронавирус. Если бы данные были бы постоянными... А новые данные опровергают предыдущие!
М. Лондон
―
А предыдущая история с беременными? Сначала говорили, что беременным нельзя прививаться, а потом Минздрав рекомендовал беременным! А сейчас снова нельзя, и кормящим матерям нельзя. Ребята, вы определитесь! А они не могут определиться! Нет еще достаточных исследований. И никто не знают, какие могут быть последствия. И чего это может закончится, если они сами не знают ничего! А при этом заставляют нас вакцинироваться и подписывать бумажку о добровольной вакцинации. И тем самым мы сами себя сдали на эксперимент.
Т. Троянская
―
Спасибо! А вы, друзья, решайте сами, прививаться или нет. И пусть это будет исключительно ваше решение. Журналист Мария Лондон была сегодня в программе «Особое мнение». Счастливо и удачи!
М. Лондон
―
Спасибо большое! Счастливо!