Николай Платошкин - Особое мнение в Петербурге - 2021-08-26
А. Веснин
―
11 часов 6 минут в Петербурге. Всем добрый день! Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях политолог и историк Николай Платошкин. Николай Николаевич, приветствую вас!
Н. Платошкин
―
Здравствуйте, Арсений! Здравствуйте, уважаемые слушатели «Эха Москвы»! Спасибо за приглашение.
А. Веснин
―
Давайте начнем с выборов. Нам до выборов осталось три недели. Они у нас теперь длинные и будут длиться три дня. И мне кажется, что один из самых актуальных вопросов, это явка. Какой она будет? Любопытная публикация в «Ведомостях». Например, в Петербурге социологи прогнозируют явку в 25%. Это совсем и совсем немного. А почему люди не очень хотят на выборы? Или эта цифра может изменитсья?
Н. Платошкин
―
Я, Арсений, хочу сказать не для вас, а для всяких комиссий, что я – доверенное лицо всего федерального списка Коммунистической партии Российской Федерации и доверенное лицо многих депутатов-одномантатников. Это я к тому, что имею право заниматься агитацией. По нашим опросам, на выборы готовы прийти 40% людей. Я Петербург не беру, а вообще страну. И понятно, регионы различаются. Очень хорошие прогнозы по Москве, протестные настроения нам на пользу. 20% - колеблются по опросам, но не исключают. И еще 38% заявляют, что это все туфта, фуфло и они не пойдут. Если явка будет 40%, то «Едру» ничего не светит. И поэтому они явку изо всех сил сейчас сушат. К нам приходят данные о массовом получении открепительных удостоверений бюджетниками и сотрудниками правоохранительных органов, которым говорят, чтобы они их получили, но на участки не ходили. Я эти участки называть не буду, но они нам известны, но не все. Москва, Барнаул, но мы не будем сейчас их называть, но в случае чего, мы их откроем. Команда юристов жалобу в прокуратуру уже подготовила. Мы знаем, откуда они приедут, и на какие участки, и какие опознавательные сигналы будет у тех членов избирательных комиссий, к которым эти персонажи должны подойти. Нам это все известно.
А. Веснин
―
Вы считаете, что путем открепительных удостоверений будет происходить накрутка голосов? Или что должно происходить?
Н. Платошкин
―
Смысл такой, за «Единую Россию» нормальных людей нет. В Москве у «Единой России» рейтинг – 12%, а про Петербург вы мне сами скажете, особенно после того, как они всех угощали шокерами и били ногами по животу, и я сомневаюсь, что у вас в городе большая любовь к «Едру». А я только что вернулся из Алтайского края, как доверенное лицо, и мы там меряем нам, красным – 20-27, я имею в виду блок КПРФ и нашего движения «За новый социализм» левого фронта. В Ульяновске у нас – 37%. Подчеркиваю, это опросы такие, когда на улице людей спрашивают, не называя партии, а просто спрашивают, за какую партию они готовы голосовать. А когда заранее называют, за эту или за эту, то многие побаиваются, и называют «Едро», чтобы от них отвязались.Короче, с помощью открепительных удостоверений, это раз. С помощью надомного голосования. Идет массовый обзвон пенсионеров и им говорят: «Мы к вам приедем, вы не волнуйтесь! Мы обеспечим все выездные участки наблюдателями». Иногда десятки тысяч человек голосуют вне участка. А там, где есть наблюдатели, там как-то странно, не хотят они никуда выезжать. И все нормально, голосуют на участках.
А. Веснин
―
Но если попытаться проанализировать какие-то цифры, как по вашим ощущениям, удастся ли ее «засушить» представителям властей, или не получится?
Н. Платошкин
―
Арсений, я назвал сразу цифру сорок, и мне стыдно за славный Петербург, он же Петроград и Ленинград. Мне кажется, что там не может быть такой низкой явки.
А. Веснин
―
А на прошлых аналогичных выборах на участки пришло 32,5%.
Н. Платошкин
―
Это ближе к теме, но скажу еще раз, что если будет 40%, или больше, в чем мы заинтересованы, то мы победим «Единую Россию» как и по партийным спискам, но, конечно, не во всех одномандатных округах, но если в прошлый раз мы взяли три одномандатных, то сейчас мы идём на двадцать. Опросы показывают, что мы можем выиграть. И в связи с этим я хотел бы обратиться к «Яблоку». Я сам голосовал за «Яблоко», хотя я человек левых взглядов, но на прошлых муниципальных выборах я в этой партии ничего плохого не видел, и я очень бы хотел, чтобы она тоже была в Госдуме, вы же сами понимаете, факты – упрямая вещь. У них 1,5%, и поэтому всем, кто за демократию, кому шокеры, дубинки и посадки надоели, и мне это тоже не нравится, голосуйте за наш список! Другого шанса у вас нет.
А. Веснин
―
Николай Николаевич, я хотел бы напомнить, что это программа «Особое мнение», а не предвыборная программа, и мы здесь анализируем события, а не агитируем. Для агитации есть другие форматы. И давайте постараемся в этой программе оставаться в рамках аналитики, а не в рамках каких-то призывов.
Н. Платошкин
―
Хорошо. Давайте я приведу аналитику. Впервые в истории Российской Федерации, по крайней мере у нас в Алтайском крае, запрещены дебаты кандидатов в депутаты одномандатников, потому что денег нет у государственных теле и радиокомпаний. И это тоже аналитика.
А. Веснин
―
А почему вам кажется, что у партии «Яблоко» сейчас 1,5%? Мы беседовали с социологом Татьяной Протасенко, и она говорит, что в Петербурге у партии «Яблоко» гораздо более серьезные шансы? Порядка 10 и даже 15%.
Н. Платошкин
―
Я говорил не про Петербург, а про выборы в Государственную думу. Вы знаете, что партия туда может пройти только в одном случае, если получит более 5% голосов. Многие не знают того, что в противном случае эти голоса не пропадут, а отойдут тем, кто пройдёт в Государственную думу. И тем, кто искренне желает поддержать «Яблоко», они таким образом могут проголосовать за «Единую Россию», так, как это уже было в 16-м году. В 2016-м году на думских выборах «Едро» большинства не получило. Не получило! Но, благодаря голосам малых партий, которые не прошли в Госдуму, в том числе и партии «Яблоко», они взяли 2/3, «Яблоко» по абсолютно всем опросам, у нас есть и свои опросы, есть и ВЦИОМ, и там – около 1,5% по стране.
А. Веснин
―
А какие партии смогут попасть в парламент?
Н. Платошкин
―
К сожалению, железно туда попадет «Едро», потому что бюджетники, больницы, тюрьмы, и оболваненных телевизором людей никто не отменял, и рейтинг их очень мизерный, если провластные структуры дают им 27%, а в прошлый раз было 49%. А по нашим данным – это 21-22%, а в Москве – 12%. И они, к сожалению, попадают.Мы, Красные, блок КПРФ и движение «За новый социализм», попадем железно. Кстати, такого роста рейтинга, после объединительного съезда 24 июня, еще не было. Было 11%, и подчеркну, это их данные, а не наши, а сейчас у нас по их данным – 17%. За полтора месяца мы прибавили 6%. А так как мы знаем, что обычно они не дают нам 6-7%, всякие провластные структуры, то у нас – 23-24%.
У Лдпр – 7
―
8%. К сожалению, видимо и они попадают в Государственную думу, но честно говоря, я не могу понять, кто за них голосует.И балансирует на грани «сопопы» - Социалистическая политическая партия – за справедливость, мир, дружбу и прочее, Миронова- Прилепина, у них – около 6%. А напомню – проходной балл 5%.
Остальные, не знаю, к счастью или к сожалению, а всего в бюллетене 14 партий, остальные шансов не имеют. Они все прокремлёвские, помимо партии «Яблоко», и тут даже говорить не о чем. А знаете, кто среди них лидирует? Российская партия пенсионеров за социальную справедливость – 2,2% или 2,3%. Там нет ни пенсионеров, ни социальной справедливости. Возглавляют эту структуру тайные или явные сторонники «Единой России».
А. Веснин
―
Выборы у нас проходят не в самом обычном режиме. Три дня голосования, и вы говорили о попытках привлекать бюджетников, армию, тюрьмы и так далее. А вам не кажется, что в принципе ситуация будет решаться не на избирательных участках, а примерно так – что надо – дорисуют, подменят итоговые протоколы и так далее. Прошу прощения за тавтологию, что власть не будет готова отдать власть именно на выборах.
Н. Платошкин
―
Нет, мне так не кажется. Я опираюсь здесь ни на какие-то прогнозы, мнения или упаднические настроения. Мы из сделали в Москве в 2019-м году? Сделали! Вместо трех человек провели тринадцать, и если бы не «Коммунисты России» - спойлеры, вообще взяли бы большинство в сорокапятиместной Московской городской думе. Мы убрали их во Владимирской области в 18-м году? Убрали. Убрали из в Хабаровском крае в 18-м году? Убрали! Убрали из в Ульяновской гордуме? Убрали! И это все реальные факты, а не какие-то вещи.
А. Веснин
―
Убрали в Хабаровске, но мы видим, чем это обернулось.
Н. Платошкин
―
А чем это обернулось? Пока ничем не обернулось! Там выборы только еще предстоят. И хочу обратить внимание всех, что если на участке есть наблюдатели, желательно два, потому что один может уехать на выездной, то там ничего не будет! В Москве члены уиков запирались в туалетах, и звонили оттуда в мэрию, спрашивали: «Что делать? Они выигрывают!» И куда деваться, ничего не сделали. А мы выиграли, и всё. Высокая явка + наблюдатели, и выигрыш обеспечен. И такое уже было.
А. Веснин
―
Вы считаете, что путинская команда, а мы понимаем, что «Единая Россия» - это путинская команда, будет готова поделиться своей властью или отойти от нее, если таковы будут результаты выборов?
Н. Платошкин
―
А вы проанализируйте, и не моё мнение, а то, что происходит. В прошлом году арестовывают Быкова, который имел шансы вообще победить в Красноярском крае. Через месяц берут меня. Причем, мне сказали, что меня взяли после того, как я появился в президентском рейтинге с более, чем двумя процентами. Мне пришили тяжелую статью не под думские выборы, а под президентские. А потом арестовывают Фургала. Десятки и сотни людей не пускают на выборы просто так. Когда такое было? Это говорит о том, что именно в этот раз они очень-очень боятся потерять власть. И вот сидят Платошкин и Арсений, и что-то обсуждают.И это еще не всё. Заметьте, что пару дней Путин всем пенсионерам пообещал по десять тысяч. Срочно! Всем. И всем, кто носит оружие, а это правоохранительные органы, армия, курсанты – по пятнадцать тысяч. Это говорит о том, что репрессивных мер, которые были применены против нас, против «Яблока» и других кандидатов, их не хватает. 500 миллиардов планируют бросить на обычный подкуп избирателей, как мы считаем. Мы дадим вам десять-пятнадцать тысяч, а вы голосуйте за нас. Это говорит о том, что они страшно боятся.
А. Веснин
―
И это говорит о том, что на выборах они не будут просто так отдавать власть?
Н. Платошкин
―
А вы что ли меня убеждаете, что они просто так будут ее отдавать? Просто мы, в отличие от многих, из страны уезжать не собираемся. Мы будем бороться за наши результаты изо всех сил, которые предусмотрены нашим законом. Мы им тоже просто так тоже не будем отдавать. Пусть они на это даже не рассчитывают. Мы будем бороться.Если я езжу по стране, правда 3 сентября будет апелляция по моему делу, и возможно это была последняя поездка на Алтай, но мы везде, на каждой встрече набираем десятки наблюдателей. Причем, абсолютно бесплатно люди охотно идут.
А. Веснин
―
А наблюдателей хватит? Удастся покрыть все необходимые участки?
Н. Платошкин
―
Не буду врать, что мы покроем все участки, потому что, например, в Хабаровском крае до северных районов вообще добраться нельзя кроме как самолетом и по морю. Там можно застрять на неделю-две просто из-за тумана. Но там живет небольшой процент населения. Ключевые города, где свыше 15 тысяч населения, мы покроем двумя наблюдателями.
А. Веснин
―
Вы говорите, что у оппозиции есть шансы победить на выборах, но с другой стороны, вы сами приводите примеры и своей истории, и других оппозиционеров, показывая как Кремль, будем так его условно называть, цепляется за власть. А на какое развитие событий вы рассчитываете? Допустим, побеждает оппозиция, берет много мандатов в Госдуму, а что происходит дальше? Кремль усиливает репрессии? Или Кремль начинает покупать кого-то из этой оппозиции? Переманивать? Что происходит?
Н. Платошкин
―
Вы меня чем-то хотите удивить? Да эти вещи и так происходят. У нас не только Кремль, но и, например, РПСС пыталась перекупить. Ни что? Нашлась пара юристов. Но такое всегда будет.Если мы берем большинство, то, естественно, первым делом правительство – в отставку. Избираем новое. Отменяем пенсионную реформу. Вводим минимальный размер оплаты труда...
А. Веснин
―
А вы думаете, что Геннадий Зюганов на это пойдет?
Н. Платошкин
―
А куда он денется! Я не знаю как в Петербурге, к сожалению, я лишен возможности туда ездить, потому что у меня подписка о невыезде за пределы Москвы. А вы лозунги «Едра» видели? «Мы рядом!», «Мы вместе!», а они не фига уже ничего не обещают. А у нас программа конкретная. Закон от отмене пенсионной реформы внесен в Думу.
А. Веснин
―
Еще раз напомню, что эта программа не для агитации. Геннадий Зюганов уже давно конкурирует с Владимиром Путиным, а кто-то считает, что он играет роль понятного подставного оппозиционера последние годы. Сложно поверить, что Геннадий Зюганов пойдет на какие-то серьезные изменения.
Н. Платошкин
―
А я думаю, что с учетом конкретных обещаний, которые Красные дали, ему некуда будет деваться. Если мы так поставим вопрос. Любое неисполнения обязательств со стороны победившей КПРФ и единых красных сил, означает смерть для этой партии. У меня прямые контакты и с Зюгановым, и с руководством, и они там это прекрасно понимают. Из 225 одномандатников, выставленных КПРФ, 70 не являются членами партии. Это просто независимые активисты и общественные, как, например, все наши кандидаты, они не члены КПРФ.
А. Веснин
―
Когда вы перечисляли политиков, которых подвергли репрессиям, то вы не упомянули Алексея Навального. Это специально? Или нет?
Н. Платошкин
―
Нет, почему! Вы не обязаны следить за моими высказываниями. Меня освободили из зала суда 19 мая и первый вопрос мне был про Навального и я ответил, что этот человек арестован по политическим мотивам и должен быть освобождён, и он должен иметь право участвовать в политическом процессе наравне с другими.
А. Веснин
―
А как вы считаете, ситуация с Алексеем Навальным будет как-то развиваться? И сыграет ли как то его сила и его электорат на предстоящих выборах?
Н. Платошкин
―
Естественно, это дело самих этих товарищей. Думаю, что если они люди не глупые, а они не глупые, и они понимают, что у нас есть одна оппозиционная сила, кривая, косая, с Зюгановым, но другой нет, но самое главное, что коммунисты до нынешних выборов, в нынешней Госдуме голосовали против всех репрессивных законов, против закона о клевете в интернете и об экстремистских организациях. Кстати, на основе этого закона и разгромили Навального, а мы были против этого закона.
А. Веснин
―
«Умное голосование», его много обсуждают оппозиционные силы. А как вам такой вариант? И будете ли вы надеяться, что оно будет поддерживать ту же красную силу?
Н. Платошкин
―
Давайте только без дураков! Я могу назвать его и «клёвым голосованием» и «классным голосованием». Навальновцы раньше делали ошибку, они считали, что вместо «Едра» можно поддерживать кого угодно. Вот Хабаровск, это навальновцы там ЛДПР поддержали. И какого чёрта? Разве здравомыслящие люди могут считать ЛДПР оппозицией? И поэтому никого попадя надо поддерживатьвместо «Едра»! Зачем поддерживать партии-спойлеры, которые этим же «Едром» созданы? И которые даже не ставят задачи пройти в Думу, а просто отдадут свои голоса «Едру». «Умное голосование» сейчас одно, может вы и будете меня ругать, но это «Едро» и КПРФ. Других нет.
А. Веснин
―
Хорошо, концепцию «Умного голосования» вы не поддерживаете. А какие-то переговоры на эту тему идут с Навальным, как вы думаете?
Н. Платошкин
―
По крайней мере я в них не участвую. Но, если это умные люди, и если они за свободу, против шокеров и дубинок, и за то, чтобы навальновцы, и либералы, и праволибералы...
А. Веснин
―
Хорошо, я вас понял. Но еще раз призову вас не заниматься агитацией, для этого есть другие радиоформаты, где этим можете заниматься и вы, и ваши коллеги по политической силе. А мы давайте с выбором отвернем. Накануне Владимир Путин общался с педагогами и прозвучало предложение каждый день перед началом учебы в каждой школе страны поднимать флаг России и включать гимн. И вроде Путин это поддержал, и нет сомнений, что в какой-то момент так и будут делать. А вам такая идея нравится?
Н. Платошкин
―
А может быть каждый час поднимать? Чего стесняться-то? Все эти дешевки они идут из Америки. Там флаг не поднимают, он стоит в углу, но гимн там поют, один куплет утром перед началом занятий в каждой школе. А может быть хватит обезьянничать? Может быть лучше сделать нормальной зарплаты учителей? Вот что главное. Я тоже педагог, пусть и высшей школы. Они задолбали этой отчетностью! Всех задолбали. Сидит учитель музыкальной школы и составляет план – репертуар детских песенок, которым он будет учить ближайший квартал. Этим тупизмом просто всех достали. Учителя стали отправлять отчеты огромной толщины. А получают они за это гроши. И вместо того, чтобы дать им возможность заниматься образованием и воспитанием детей, и освободить их от идиотизма, мы будем флаг поднимать! Давайте еще будем герб целовать. И еще что-нибудь такое придумаем. Это обычная замена реальных дел пустыми фразами.
А. Веснин
―
Вам эта идея не нравится?
Н. Платошкин
―
Нет.
А. Веснин
―
А вопросы патриотического воспитания вообще должны подниматься в школах? Или этого в принципе не должны быть?
Н. Платошкин
―
Патриотизм патриотизму рознь. Вот учебный год у нас не всегда начинался 1 сентября. Так стало после начала Второй мировой войны, которая началась 1 сентября 1939 года. И во всех советских школах в этот день выступали ветераны, по крайней мере так было тогда, когда я учился. И я в этом ничего плохого не вижу. А сейчас – это псевдо-патриотическая пропаганда, и она направлена на одно – поднять престиж действующей власти, потому что другими путями вызвать любовь народа ей не удается. Иногда и про меня говорят, что Платошкин – патриот, и это высокое звание, и его еще надо заработать делами, и поэтому я сам себя так никогда не назову. Но если меня так называют со стороны, то мне это конечно приятно.
А. Веснин
―
Государство должно заниматься патриотическим воспитанием? Об этом сейчас очень много говорится с экранов телевизоров. Или патриотизм надо оставить семьям, и не устраивать специальных программ и уроков? А по поводу приглашения ветеранов в школы, я вас понял.
Н. Платошкин
―
Здесь я с вами и с вашей аудиторией не соглашусь. На меня сейчас могут обидеться, и назвать каким-нибудь нехорошим словом. Что такое ПАТРОИТИЗМ? Это не любовь к семье, и не надо здесь валять дурака, это любовь к Родине. Патрия – это родина. Государственное патриотическое воспитание есть везде. Мы начали с подъема флага, и это существует в Америке. И попробуй там не встать при подъеме флага! Будут проблемы. Я работал в Техасе, и там у всех частных домов флаги, и если у вас флаг потертый, то к вам подойдут и спросят, а в чем дело? Вы что ли страну не любите? Или попробуйте в Штатах написать плохую книгу про Джорджа Вашингтона. Мягко сказать, вас не поймут.К моему удивлению, в ФРГ, где я тоже работал, существует огромное ведомство, которое называется Федеральный центр политической пропаганды, специально для школ, для всех мультипликаторов, для журналистов. Они издают тоненькие тетрадочки о том, как смотреть на события. И на это тратятся миллиарды евро. Любая страна воспитывает людей, и воспитывает их так, как это нужно правящему режиму. В советское время был один патриотизм, а сейчас – другой. А при новом социализме, наверное, будет третий. А семья здесь вообще ни при чем. Когда Пушкина царь, мой тезка, Николай Первый спросил, где бы тот хотел работать, то он назвал Историческое отделение Министерства иностранных дел. И он тоже хотел заниматься патриотической пропагандой, так как он ее понимал. Кстати, совершенно не так, как декабристы.
А. Веснин
―
Сейчас мы прервемся на московские новости, а потом продолжим беседовать с Николаем Платошкиным.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Николай Платошкин, политолог, историк. Давайте из нашей родины перенесемся за ее границы. Вы наверняка слышали в новостях, что в Афганистане сейчас не спокойно, и в аэропорте Кабула. А как там дальше будут развиваться события? И что должна делать Россия?
Н. Платошкин
―
Ситуация будет развиваться плохо. Она не не спокойная, а ужасная, когда люди пытаются вцепиться в отлетающий самолет и падают, это ужасно. А причина того, что там сейчас происходит – это вывод советских войск из Афганистана в 1989 году, и власть перешла к этим бандюганам. «Талибан» поддерживала и Америка, и прогрессивный Запад. Там начали и головы людям резать, и женщин на улице насиловать. Там три года не было вообще никакой власти. Знаете как возник «Талибан»? Когда моджахеды-душманы изнасиловали двенадцатилетнюю девочку. Тогда их линчевали и повесили на стволе танка. Образовалось ополчение для того, чтобы навести хоть какой-то дурацкий порядок после того, что американцы там натворили.Американцы пробыли там двадцать лет. И вот результат, как только они ушли, власть там пала за пару часов, причем по договоренности с ними. Переговоры с талибами шли в Дохе, столице Катара с марта прошлого года. Сейчас у власти фундаменталисты, которых американцы взрастили именно тем, что погубили светский режим, который мы поддерживали до 92-го года. Они погубили светский режим и в Ираке. Они разгромили светский режим, да абсолютно не демократичный в Ливии, они пытались это сделать и в Сирии. И что получилось? На замену этим светским, не демократическим режимам, приходит средневековое варварство, нарушающее и игнорирующие базовые права человека.
Ничего хорошего нас не ждет. К сожалению, нам придется тратить деньги на укрепление границы Таджикистана с Афганистаном. Насколько я знаю, туда уже переброшена военная техника. Так кончаются эксперименты по разрушению «просоветских» режимов.
А. Веснин
―
По вашей логике нам сейчас надо там строить новый просоветский режим? Может быть войска надо ввести?
Н. Платошкин
―
Сейчас его уже там не построить. Вот вы улыбаетесь, ввести войска... А вы знаете, что Афганистан был просоветским с 1919 года. Это была первая страна, признавшая Ленина, первая, заключившая с нами договор о дружбе. При всех режимах, там был эмират, потом королевство, потом республика, еще до революции, и всегда были прекрасные отношения с Советским Союзом. Они у нас учились, мы им оказывали помощь, и нечего не менялось до того, как туда влезли китайцы и американцы в 1978 году. А началось там все не с ввода войск, а с того, что в марте 79-го года было исламистское восстание в Герате, где женщин распиливали пилами, а за ограду нашего посольства кидали головы наших учителей и врачей. А не военнослужащих. И это всё поддерживал прогрессивный Запад.Прошло сорок лет. В Афганистане выросло поколение, которое живет в состоянии войны, женщины – в состоянии страха выйти на улицу. Лет десять назад американцы в Афганистане проводили опрос, спрашивали взрослых свыше 25 лет, какой период своей жизни они считают самым лучшим в истории, и 90% сказали, что это тот период, когда в стране были советские войска.
А. Веснин
―
А теперь-то что делать?
Н. Платошкин
―
Я бы стал делать то, что мы делали в Афганистане на конечной фазе наших боевых действий, надо налаживать контакты с местными. В Афганистане нет государства. Там есть племенные союзы, и племена, где вождь до сих пор решает за все племя. Афганская армия поэтому и развалилась, в ней же было 150 тысяч, вооруженных американцами до зубов. Но туда приходят ходоки из племени, и говорят, что вот этот батальон должен вернуться к местам своих кочевий. И они уходят. И надо с этими вождями налаживать контакты, с тем, чтобы они оказывали влияние на центральную власть, чтобы она была более пророссийской. А пока талибы, это некая оболочка, там действуют вооруженные отряды, номинально признающие талибов, а кто-то их не признает. И с ними надо устанавливать контакты, чтобы они хотя бы не переходили границы Афганистана.
А. Веснин
―
Вы говорите, что советская экспансия, или введение войск в Афганистан, это было хорошо. Но сколько там погибло человек 15 тысяч?
Н. Платошкин
―
13 тысяч.
А. Веснин
―
Насколько я помню, 15 – это с мирным населением. Неужели это стоило жизней этих людей? И вообще, стоило ли воевать в чужой стране, где нет наших граждан? Это была серьезная трагедия для нашего государства, Афганский конфликт.
Н. Платошкин
―
А что потом-то было! Да, мы оттуда ушли. И, кстати, наше правительство, без нас, сопротивлялось три года. Вы знаете об этом? И что попытки бандитов захватить два города, Кандагар и Джелалабад, окончились неудачей? Без наших войск. И только после того, как мы в декабре 1991 года официально от них отреклись, то режим пал. После этого. А те граждане, «борцы за свободу», которых Рембо поддерживал, они пришли в Таджикистан, и знаете что там было? Там убили 70 тысяч человек! И в основном – русских. Война там шла до 96-го года. А потом эти красавцы пришли на Северный Кавказ. Вы же помните, кто были эти люди? Они пришли именно оттуда с саудовскими деньками. Усама бен Ладен получил боевое крещение в апреле 89-го при осаде Джелалабада, которая прошла неудачно. А потом они пришли к нам на Дубровк, эти персонажи, и в Беслан. Я, конечно, за то, чтобы их в природе не существовало, и не надо было бы туда лезть, но это же факт!Потом они пришли оттуда в Сирию, а из Сирии опять пытались пролезть к нам в Чечню. Можно, конечно, закрывать лицо руками, и делать вид, что их не существует, но они все равно придут. Просто обидно, мы бы потеряли там гораздо меньше людей, если бы прогрессивный Запад, который сейчас льет крокодиловы слезы, не платил бы тогда по 150 долларов за ремень убитого советского солдата, и по тысяче долларов за ремень убитого офицера. Я знаю это из мемуаров главы резидентуры в Караче, которые сейчас вышли Америке, и он это подробно описывает, и пишет, что «без нас там войны бы не было». И тогда не надо было бы и войска вводить. А из-за того, что мы тогда сдали Афганистан, они потом пришли до Москвы. И что с этим поделаешь?
А. Веснин
―
Я вижу, что вы отрицательно относитесь к роли США. А как надо с США, и со всем Западным миром устанавливать отношения? Как Россия должна с ними взаимодействовать?
Н. Платошкин
―
Вы странный делаете вывод. Вы меня спросили про политику США в Афганистане. А вы что ли поддерживаете, что они там...
А. Веснин
―
Я спрашивал про то, что там делала Россия, а это вы стали говорить про Америку.
Н. Платошкин
―
И я сказал, что Америка в Афганистане провалилась, и сыграла там негативную роль, так же как и в Ливии. А что, позитивную что ли? Что потом американского посла в Бенгази, красавцы, которых они же и выпестовали? Это хорошо что ли? Но это не значит, что мы должны с Америкой враждовать. Но, извините, они далеко! Им не надо укреплять границу в Афганистаном. Почему-то они не занимаются этой фигней в Мексике или в Канаде, а именно у нас, они же все к нам хлынут, в Таджикистан, в случае чего, не в Америку же. А мы что, аплодировать что ли им за это должны? За то, что после их оккупации героин и опиум стал доходить до самых до окраин? В советское время его не было. И чего здесь хорошего? Но в то же время, с Америкой надо вести хорошие отношения, так же как и в советское время. Летали же мы с ними вместе в космос? Летали! И фильмы совместные ставили.
А. Веснин
―
В советское время отношения с Америкой тоже сложно было назвать нормальными, согласитесь.
Н. Платошкин
―
А что было ненормального, если все соглашения о прекращении гонки вооружений были заключены именно в советское время! Действующих сейчас не советских нет. И что здесь плохого? И пепси-кола у нас тоже появилась в то время. А отношения были разные. При Рузвельте знаете какие были отношения? Сталин отдал указание распустить Коммунистическую партию, и на выборах поддержит президента Соединенных Штатов, были и такие отношения. При Трумэне они были другими, а при Никсоне – очень хорошими. При Рейгане – плохими. И это все был Советский Союз.
А. Веснин
―
А сейчас нам надо с США выстраивать отношения как в какое время Советского Союза?
Н. Платошкин
―
Вот вы же сами усмехнулись, сейчас нет Советского Союза. А американцы, они люди прагматичные. Навальновцы думали, что Байден встретиться с Путиным в июне, и что Байден ударит кулаком по столу и скажет – ну-ка, выпустите всех! Да плевать им! И на наших политзаключенных плевать, любой ориентации, западной и не западной.
А. Веснин
―
К сожалению, нам нужно заканчивать. Американцам плевать, но я не могу не вставить маленькую ремарку. А нам на американцев не плевать, и рассуждая о политике, мы всегда говорим о США.
Н. Платошкин
―
А это вы задали вопрос!
А. Веснин
―
Нет, я ни разу не спрашивал про американцев до того момента, пока вы не упомянули их несколько раз. Но мы еще возможно вернемся к этой теме. Спасибо! Николай Платошкин был у нас в гостях. Меня зовут Арсений Веснин. Счастливо!