Без посредников - 1999-09-24

25 сентября 1999 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа Без посредников.

Ведущий Алексей Венедиктов.

АВ - Добрый вечер! Сегодня я веду программу один, так как Сергей Бунтман находится в командировке. Немного о гостях на следующую неделю. В пятницу наконец-то к нам придет Евгений Максимович Примаков. Мы ждем Карена Шахназарова и Александра Жукова во вторник, а также мы надеемся, что на этой неделе к нам придет министр юстиции Юрий Чайка. Пейджер, что-то я гляжу, не работает, что-то опять зависло, и это плохо. Боюсь, может не состояться интерактивное голосование. Прошу референтов прислать мне что-нибудь на пейджер. Теперь отвечу на вопросы, пришедшие по Интернету. Итак: Хотелось бы узнать, планирует ли Эхо ставить острее вопросы по правам человека в Москве, о чиновничье-милицейском произволе?, Почему бы не пригласить самого Лужкова?. Отвечу всем. По-моему, ясно. У нас был господин Ковлер, вновь избранный судья по правам человека в Европейском суде, который критиковал эту ситуацию. У нас и дальше будут люди. Мы и дальше будем освещать этот вопрос. Так: Считается ли допустимым, если глава города или государства будет нарушать Конституцию, исходя из принципа целесообразности? - однозначно нет, отвечаю я Алексею Иноземцеву. Можно ли слушать тематические программы в записи и прямые выпуски новостей? - можно. Расширено наше вещание на Интернет, и 100 человек одновременно могут нас слушать - это я отвечаю Анастасии Петровне Мартыновой из Санкт-Петербурга, а тематические программы в записи пока не планируем. В самые кризисные периоды нашей жизни Эхо Москвы находило мужество очищаться от финансовых и конъюнктурных соображений, и оставалась голосом правды, свободы и здравого смысла. - какой пафос, Светлана! Никогда не очищались от финансовых соображений, потому как мы коммерческая радиостанция, а что касается того, что мы обрастаем жирком между кризисами, то это правда. Именно поэтому в том числе у нас будет изменение сетки с 4 октября. Сейчас, похоже, назревает очередной кризис - ну, назревает. Можно ли ждать очищения Эха или уже слабо? - кто знает, вы и оцените, слабо или не слабо. Как вы относитесь к бомбежкам Чечни? - я уже отвечал, Игорь, отношусь отрицательно. Как вы относитесь к программе Михаила Леонтьева Однако? - к программе отношусь неоднозначно, однако считаю его крайне талантливым журналистом. Поэтому Михаил Леонтьев согласился делать еженедельный комментарий на Эхе Москвы. Он будет выходить с 4 октября где-то в 19.30, 19.55 по воскресеньям. После терактов Эхо говорило о том, что их совершили чеченцы. К вашему огорчению чеченцев там и близко не было! Аарон Насраилов. - у нас нет огорчения или не огорчения. У нас огорчение, что были сами акты. Мы не знаем, совершили ли их чеченцы или нет, мы ссылаемся, прежде всего, на официальные источники информации. Более того, мы давали информацию господина Здановича насчет того, что среди тех, кто совершал теракты, нет ни одного этнического чеченца. Так что извините. Я уже отвечал на вопрос по поводу крайне реакционного документа, который я, Андрей Черкизов и Нателла Болтянская якобы подписали - ни один документ, кроме ведомости по зарплате, я за последний год не подписывал. И мои коллеги тоже. Возможно ли на Эхо Москвы критическая оценка действий московского правительства? - по-моему, вы это уже слышали и неоднократно. Уж как Черкизов критикует московское правительство - дай Бог каждому! Так: Считаете ли вы целесообразным и практически осуществимым физическое устранение лидеров моджахедов силами наших или не наших спецслужб? Антон Кустов, Санкт-Петербург - целесообразным не считаю, возможным считаю, в качестве возмездия - считаю. В сентября на первой полосе Советской России появилась информация, порочащая Сергея Адамовича Ковалева - он был у нас, я думаю, что мы пригласим его еще. Вот, смею отметить новшество: в связи с изменением сетки эфира по понедельникам в 21.10 мы с Сергеем Корзуном планируем, что Андрей Черкизов будет делать небольшой специальный комментарий, а затем отвечать на вопросы Корзуна и ваши вопросы. Так: "после передачи Эхо недели, пишет мне Борис, в соответствии со статьей 23 введение комендантского часа и ограничение свободы печати не являются обязательными при чрезвычайном положении и могут дополнительно вводиться или нет - спасибо, Борис. Я согласен, что надо позвать профессионального юриста по ЧП. Борис из Санкт-Петербурга, который не может найти песню из заставки Московского комсомольца, а я не могу прочитать ее название, потому что оно на английском, позвоните по телефону 202-92-29, оставьте свой телефон, мы вам перезвоним после эфира и подскажем, как ее найти. Зачем убрали ох-хохо из саморекламы голосования? Андрей Кузьмин, Санкт-Петербург - мы меняем рекламу. Планируете ли вы использовать свой сайт в Интернете для проведения игр, в том числе по Формуле-1? - планируем, Сергей. Так, теперь для голосования. Вы слышали такую информацию, что Александр Хинштейн собирается баллотироваться по московскому 201 кругу. А вопрос такой: считаете ли вы правильным, чтобы известные журналисты баллотировались в Государственную Думу? Если вы считаете, что это правильно - звоните 995-81-21, если вы считаете, что это неправильно и плохо - 995-81-22. Время пошло, у вас 5 минут. Да, сразу отвечу: никто из журналистов Эха Москвы не собирается баллотироваться в Государственную Думу. Нам просто любопытно получить ответ на этот вопрос. Уже, кстати, позвонило 250 человек. Вы еще можете внести свою лепту! А теперь поговорим по телефону. Сразу предупреждаю: по телефону мы с вами заданный вопрос не обсуждаем, а обсуждаем дела Эха Москвы и наших слушателей. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Меня зовут Александр. Вот как вы прокомментируете реплику Березовского, который смешал в одну кучу НТВ, Эхо Москвы, МОСТ-банк, сказал, что вы выполняете общий государственный заказ? То есть заказ кого-то.

АВ - Мы, в отличие от господина Березовского, никогда не скрывали, что входим в систему холдинга Медиа-МОСТ вместе с НТВ, куда не входит названная третьей газета Московский комсомолец. Господину Березовскому в общем-то западло так говорить. Когда господину Березовскому было плохо и его снимали, Эхо Москвы предоставляло ему эфир. Впрочем, мы бы и сейчас представили ему эфир. Приглашения ему делались, хотя сотрудники Эха Москвы высказывали определенные опасения: как бы не заразиться от него гепатитом. Впрочем, в политике благодарности не бывает, и пусть это останется на его совести. Что касается заказа, то это просто смешно. Вы сами понимаете - какой заказ и сколько гостей у нас бывает каждый день. Даже господину Чубайсу, когда у нас впервые выступил господин Минкин и в чем-то его обвинил, в голову не пришло сказать, что Эхо Москвы выполняет чей-то заказ, потому что немедленно последовало приглашение его в эту студию. Поэтому господину Березовскому с больной головы на здоровую валить, конечно, можно. Что касается истории с Еленой Масюк, я думаю, чуть подробнее расскажет Олег Добродеев. Меня удивляет то, что на пресс-конференции никто из моих коллег не спросил, какие комиссионные получал господин Березовский как посредник того, что Лена Масюк выкупалась у бандитов. Дело в том, что до вмешательства господина Березовского цена была одна, а потом похитители вдруг подняли цену на 80%, сказав, что появились новые покупатели. А через 2 недели господин Березовский предложил свое посредничество. Нехорошо, Борис Абрамович! Неинтересно, некрасиво. Да, у вас еще 2 минуты на голосование. Напоминаю, для жителей Москвы звонок бесплатный, ну а для жителей других городов он стоит ровно столько, сколько стоит междугородняя связь. На данный момент позвонило 740 человек. Вы еще можете прибавить свой голос! А пока - снова телефон. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Вы не могла бы пригласить в эфир Илью Гилилова?

АВ - Он был у нас в эфире и представлял свою книгу. Это было, как только вышла книга. Но, я думаю, мы повторим эту интересную беседу. Алло, добрый день!

Слушатель - Добрый вечер. У меня предложение на счет накручивания счетчика в Интернете. Почему бы не требовать домашний телефон?

АВ - Но ведь можно набрать любой телефон.

Слушатель - Но вы же можете позвонить и проверить.

АВ - Ну да, конечно. Но из-за 2-х сорванцов этим заниматься? Ведь к нам на сайт, если вы смотрите Рамблер, в день заходят около 4000 человек. Проверять из-за 2-х людей - а накрутки были с 2-3 мест - 4000 человек бессмысленно. Алло, добрый вечер.

Слушатель - Здравствуйте. У вас у Черкизова проходит странная информация о нападении СССР на Польшу. Действительно ли нападали или это было освобождение исконно русских земель?

АВ - Исконно русские земли ограничиваются Киевом и его окрестностями. Москва не русская земля, а уж Волга - и подавно. Мы туда пришли, если вспомните, в XV веке при Иване Грозном только. До этого там было другое государство. А по поводу Польши - я Андрею доверяю полностью. И его источникам тоже - он работал в архивах. Не сотворите себе мифов! Их достаточно и без этих вещей. Так, закончилось наше голосование. Всего позвонило 953 человека. Напоминаю вопрос: считаете ли вы правильным, чтобы известные журналисты баллотировались в Государственную Думу? Правильным это решение считают 29%, неправильным - 71%. И на том спасибо: мы опять с большинством. А теперь я напомню те изменения, которые произойдет в нашем неинформационном эфире с 4 октября. Отвечая на возмущенные письма и звонки наших слушателей, мы решили усилить дискуссионность эфира. Поэтому с 20.00 до 21.00 с понедельника по пятницу, включая 5Х5 Сергея Бунтмана, у нас будет такой дискуссионный клуб. В понедельник - двое известных журналистов или журналистов, представляющие известные издания, в том числе желательно, чтобы один был иностранец, вместе с Сергеем Корзуном будут обсуждать события недели. А продолжит этот эфир в 21.10 кто-то из журналистов Эха Москвы - видимо, поначалу это будет Андрей Черкизов с новой специальной Репликой, правда, он еще про это не знает, мы это согласовали только с Корзуном и Бунтманом. В общем, потом в течение получаса он будет отвечать на ваши вопросы вместе с Сергеем Корзуном. Во вторник будут дискуссии по экономике, в среду и четверг - дискуссии по теме у Нателлы и Сергея Корзуна. И программа Рикошет в 21.10 по вторникам, средам и четвергам до 21.30. У нас, конечно, выйдет небольшой сериал, который делает Сергей Бунтман по детской книжке. Он будет выходить в 20.00 сразу после новостей с понедельника по четверг. Еще один сериал по книжке - речь идет о книге Толкиена Хоббит, путешествие туда и обратно, который мы своими кустарными способами делаем - будет выходить в 21.25 с понедельника по четверг. Сводная же передача будет идти в воскресенье в 9.20 у Ксении Лариной. Наш пейджер опять отказал, поэтому я буду общаться только по телефону. Да, в промежутке 21.45 - 22.00 выйдут 2 двухминутные передачи: Мой первый рубль - речь пойдет о том, как всем вам известные люди заработали свой первый рубль, доллар, цент - не важно, и как они его тратили. И вторая программа - кулинарный рецепт на один день, то есть один день - один кулинарный рецепт. Все это затем переезжает в Кулинарную игру и Книжное казино, которые переходят на субботу и воскресенье с 13.00 до 14.00. В связи с этим Диалоги о любви Андрея Максимова переезжают в воскресенье на 14.00. Еще у нас будут транслироваться 2 архивные передачи: Радионяня, которая будет выходить по субботам с 9.00 до 10.00, и В стране литературных героев, которая будет выходить по пятницам в 21.00 у Сергея Бунтмана. Кстати, его программа Не так уедет на субботу в его дневной эфир. Вот и все. Я еще раз прошу простить, что не работает у нас пейджер, поэтому общаемся только по телефону с этой минуты и до конца передачи. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Вы ничего не сказали о том, куда переезжает музыкальная передача, которая была сегодня утром.

АВ - Это Золотая двадцатка, которую делают Агамиров и Варгафтик. По воскресеньям с 20.00 до 24.00, начиная с 4 октября будут идти часовые музыкальные передачи, которые перебиваются новостями. Там будут Романсы Бориса Алексеева - 20.00 - 21.00, Джаз для коллекционеров Моисея Рыбака с 21.00 до 22.00, а вот то, о чем мы с вами говорим, будет идти по воскресеньям с 22.00 до 23.00, если я ничего не путаю. Мы начнем с цикла Золотая двадцатка ХХ века, потом пойдет XIX век. Они будут идти в определенное время, скоро пойдет самореклама, и вы все узнаете. И, кстати, как и хотели, сможете записывать эти программы. Причем это будет повтор, а еще будет утренняя передача. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Нельзя ли хотя бы раз в месяц делать рейтинг книг, издаваемых русскими писателями в России?

АВ - Мы пытались это сделать. Мы договорились с 4 крупнейшими московскими магазинами, и они присылают нам данные о продажах за неделю - первую двадцатку, скажем. Я думаю, что это надо возобновить. Это должно быть либо в Книжном казино, либо это может быть у Сергея Сокуренко или Коли Александрова в Литературном альманахе. Хорошая идея. Мы пытались это сделать, но что-то как-то не отследил, не пошло. Надо бы возобновить, я себе записал. Кстати, хочу напомнить, что полная расшифровка передачи Без посредников появляется на нашем сайте. Вы можете почитать ее и напомнить мне, ежели я что-нибудь забуду. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Добрый вечер. Вас беспокоит Олег. Скажите, а Бессонницу Болтянской ваши изменения не затронули?

АВ - Еще как затронули. Теперь Нателла Болтянская будет вести субботу с 00.00 до 06.00 через неделю. Ей предложено раз в 2 недели. Ее передача остается. Как она будет ее называть - это уже ее дело. Нателла Болтянская - ведущая ночного эфира в ночь с субботы на воскресенье с 00.00 до 06.00 через субботу. И я считаю, что это самая нормальная ночь, потому что на завтра выходной день. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Это Людмила Васильевна. А что с Эхом недели?

АВ - Эха недели в 16.15 по субботам не будет. Мы будем совмещать Эхо недели и передачу Без посредников. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Добрый вечер. Я предлагаю известного философа Александра Зиновьева, чтобы пикировался с Андреем Черкизовым.

АВ - Александр Зиновьев может пикироваться с кем угодно в нашем эфире, это хорошая идея, но не с нашим журналистом. Журналист должен выступать в роли медиатора, он должен управлять дискуссией и не дать оппонентам добить друг друга. Это его профессиональная работа. Журналист, с моей стороны, в дискуссии должен быть только в виде вопросов. Есть передачи, когда журналисты дискутируют, но это не наши журналисты. Вот позвать Александра Зиновьева на дискуссию с человеком, который придерживается таких же взглядов, что и Андрей Черкизов - возможно. Это хорошая идея. Еще раз повторюсь: журналист Эха Москвы в эфире Эха Москвы не будет стороной в споре. Он будет только задавать вопросы или вести дискуссию. Это принципиальная позиция.

Алло, добрый вечер.

Слушатель - Здравствуйте. У вас есть великолепная передача Непрошедшее время. Она идет только по воскресеньям рано утром. Нельзя ли решить или вопрос времени или сделать повтор?

АВ - За счет кого? За счет какой передачи?

Слушатель - Не могу вам сказать.

АВ - Вот видите! Я согласен - великолепная передача. Так вот, первое: текст этой передачи мы будем размещать в Интернете. Если у вас есть доступ, вы можете просто себе распечатывать текст это передачи. На счет повтора: любая передача убирает другую передачу, у которой тоже есть свои поклонники - плохих передач на Эхе, с моей точки зрения, нет. Поэтому вы всегда ставите меня в затруднительное положение, и я задаю нормальный вопрос: повтор за счет чего? Вот скажете, что за счет Черкизова. А его поклонники будут тут же говорить, что наоборот. Это бессмысленный разговор. Но доступ к тексту мы постараемся сделать. Может быть, мы даже найдем газету, которая будет публиковать Непрошедшее время, потому что это действительно очень хорошая передача.

Алло, добрый вечер!

Слушатель - Добрый вечер. Вот вы сказали, что в пятницу будет Примаков. Можно ли будет ему в Интернете задавать вопросы?

АВ - Да. В Интернете теперь каждому нашему гостю можно задавать вопросы. Пока сайт работал в тестовом режиме, не все ведущие им пользовались. Сегодня я подпишу постановление, чтобы ведущие обязательно знакомились с вопросами с сайта перед эфиром.

Слушатель - Второе. В распечатке Без посредников есть пункт: Задайте вопросы. Там тоже лежат вопросы, я бы хотела, чтобы вы их посмотрели.

АВ - На все вопросы к сегодняшним Без посредников я ответил. Я их распечатал, вот они лежат передо мной.

Слушатель - И последнее по поводу Хинштейна. Он от Духовного наследия идет?

АВ - Да, от Подберезкина.

Слушатель - Потрясающе! Спасибо большое.

АВ - Как говориться, есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам! Во всяком случае, так сообщает агентство РИА-Новости. Алло, добрый вечер.

Слушатель - Здравствуйте. Хотела бы выразить восторг от вашей станции и ваших ведущих.

АВ - Мы любим восторги. А ведущие у нас хорошие, это правда.

Слушатель - Да, только их часто ругают очень.

АВ - А это доставляет адреналин в кровь!

Слушатель - Это все на самом деле хорошо. А спросить я хотела на счет Олега Меньшикова.

АВ - Олег Меньшиков приглашен. А вот теперь стоит состыковать его эфир с его расписанием. Я думаю, что Олег Меньшиков появится у Ксении Лариной. Следите за субботами и воскресеньями. Мы будем объявлять. Пейджер так и не работает, поэтому общаемся по телефону. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Некоторое время назад вы вели разговоры о том, что было бы неплохо организовать телекомпанию. Вы так активно развиваете Интернет, а почему бы не попробовать для начала телевещание в Интернете?

АВ - Думаем об этом. Исследуются технические возможности нашей студии. Я так, в порядке шутки, замечу, что 3 руководителя ТВ-Центра: Корзун, Дымарский, Фонтон - выходцы с Эха Москвы. И результат уже есть: впервые на ТВ-Центре появился человек - судья Ковлер - который резко критиковал Лужкова за перерегистрацию. Впервые! И ничего, нормально. Это - принцип Эха Москвы, перенесенный туда.

Слушатель - Я так смотрю - интернетовское телевещание набирает обороты. А так как в России нет ни одной серьезной интернет-телекомпании, сам бог велел Эху Москвы стать ею.

АВ - Вы абсолютно правы. Мы этим занимаемся.

Слушатель - А к этому проекту можно подсоединиться?

АВ - Оставьте свой телефончик в редакции: 202-92-29. Прямо сейчас перезвоните, хорошо? Как вас зовут?

Слушатель - Сергей.

АВ - Хорошо, Сергей, звоните. Спасибо! С удовольствием принимаем любую помощь, которая предлагается для развития Эха Москвы. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. У вас кто-то выступал от имени Масхадова и приглашал комиссии из западных государств проверить, что нет у них никаких бандформирований. Интересно, а куда они тогда делись? Можете сказать?

АВ - Хороший вопрос. Но, Вы знаете, я их не организовывал, поэтому вопрос куда они делись? - не мне. Алло, добрый вечер.

Слушатель - Добрый вечер. Я очень люблю вашу станцию. Ее слушает вся интеллигенция Москвы. Но буквально позавчера в программе о новостях бизнеса у вас произнесли константирует. Я даже специально в повторе послушала, думала, я ошиблась. И я хотела бы попросить вас немножко бережнее обращаться с русским языком.

АВ - Извините нас! Вы абсолютно правы, спасибо. Эта оговорка неприятна и неправильна. Мы попросим Марину Королеву сделать про Константина и констатацию отдельную программу. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Добрый вечер! Не хотели бы вы подумать над передачей Афиша выходного дня?

АВ - Уже решили, что она будет выходить с 4 октября.

Слушатель - И еще. Вы как-то обещали подумать над тем, чтобы ставить логотип на призы.

АВ - Да, спасибо. Будет логотип на призы. Мы уже не думаем, а делаем. Ира Цвей, наш директор по маркетингу, уже этим занимается. Что касается Афиши выходного дня - она будет выходить у Ксении Лариной, по-моему, по субботам. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Я хотел сказать о внимании журналиста к слову, о точности его, об эмоциональном контексте. Вот вам сейчас сказали о констатации - это чепуха. Но когда журналистка Местечкина в программе...

АВ - Вы знаете, просто не принимаю доносов! Вот и все. Принципиально: способ руководства - не принимать доносов. Алло, добрый вечер!

Слушатель - Здравствуйте. Это Николай Николаевич, не Гончар. Я много раз писал вам о том, чтобы можно было бы слушать у вас в какой-либо час, лучше ночью, электронную музыку. Это очень интересная вещь.

АВ - Да, это интересная вещь, но так как я в ней ничего не понимаю, то я дал задание нашему музыкальному редактору объяснить мне, что это такое, какие есть интересные журналисты, которые могут о ней рассказывать и, может быть, с 03.00 до 04.00 делать в какой-нибудь день нон-стоп. Я все это помню. Но пока я не успел ничего выяснить. Я вернулся только сегодня. Но ваша просьба, Николай Николаевич не Гончар, будет уважена обязательно!

Спасибо всем! До встречи в эфире!