Без посредников - 1999-11-05

В эфире радиостанции Эхо Москвы программа Без посредников.

С. БУНТМАН - Добрый вечер! Начнем с ответов на ваши вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, начнем с Интернета. Вопрос о юридическом статусе владельцев факс-модемов я передам Плющеву, по поводу Хаббарда и его церкви сайентологии...

С. БУНТМАН - Пригласим специалиста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - ... и сделаем передачу о том, что это такое в ХХ веке.

С. БУНТМАН - В рамках программы Не так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Просят возобновить передачу о рыбалке - бродят такие идеи, но пока только бродят. Они должны созреть в том или ином виде. В Реплике Черкизова прозвучал призыв к суду в Гааге судить Путина и российских генералов как военных преступников. Разделяете ли вы эту точку зрения? - во-первых, надо точно цитировать. Я специально посмотрел эту Реплику - там нет таких призывов. Надо сказать, что такие мысли, к сожалению, бродят у очень многих известных и влиятельных политиков, хотя не так прямо. Они воспринимают действия российской армии в Чечне как военное преступление. Сергей, обещали анонсы архивных передач. В Завалинке ничего не было и в Интернете тоже.

С. БУНТМАН - Пока не организовали. Но решение принято, и это обязательно будет в ближайшее время.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В сегодняшней Независимой опубликована информация о подготовке лидерами ОВР снятия Путина. Утверждается, что для проведения переговоров с западными странами по координации усилий по снятию Путина в США и Европу уехали Малашенко, Караганов, Ястржембский. Хотелось бы услышать комментарий на эту тему. Борис - во-первых, надо точно цитировать. Я цитирую Независимую, которая передо мной лежит: Для реализации этого плана, возможно, и выезжали Малашенко, Караганов, Ястржембский. Даже Независимая пишет возможно. Далее, статья начинается так: Согласно конфиденциальной информации, полученной из надежных источников - разрабатываются такие планы, а дальше - комментарий Третьякова: Привести в доказательство документальные факты мы, конечно, не можем в том смысле, что задокументировать стенограммы конфиденциальных переговоров, проводившихся в последнее время в Москве и за рубежом способны только спецслужбы, но информация, полученная нами, совершенно логично вписывается в общую концепцию. Комментировать здесь абсолютно нечего. Что касается Малашенко, то я знаю, зачем он уезжал - он уезжал по своим семейным делам и ни с кем не встречался из западных политиков. Почему на вашем сайте нет медицинской информации? Михаил, Чикаго - сайт находится в стадии развития, и она будет, обязательно.

С. БУНТМАН - Что такое таблоид? Геннадий - это желтая газета с огромным количеством картинок и сенсационными материалами сомнительного характера. Почему отменили Рикошет вечером в пятницу? - его там и не было никогда. В связи с арестом счетов Медиа-Мост могут ли быть наложены какие-то санкции на Эхо Москвы? И могут ли пострадать вкладчики Мост-банка?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мост-банк не входит в Мост-холдинг. Сейчас судебный исполнитель на основании решения Московского арбитражного суда предупредил 8 банков, в которых находятся счета Медиа-Моста, о возможности ареста. Мы подали в Московскую апелляционную комиссию. Вкладчики Мост-банка пострадать не могут.

С. БУНТМАН - Отчего умер Григорий Гурвич? - он долго и очень тяжело болел. Сегодня говорили о законе о тишине, а до скольких могут шуметь соседи, не сказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы договорились с одним из руководителей московского Управления внутренних дел, который руководит всеми московскими участковыми, о том, что мы сделаем отдельную программу по этой теме. Закон находится в стадии принятия Московской думой.

С. БУНТМАН - По итогам Духовных зарубежных лидеров занял ли какое-нибудь место Карлос Кастанеда? - какое-то занял.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но не в десятке.

С. БУНТМАН - Не можем получить ответ: на какую тему защитила диссертацию Татьяна Лямзина? - это дело Татьяны. Загляните в Интернет, там в ее биографии все это есть. А теперь пора задать вам вопрос. Кто ближе вам? Сегодняшняя пара: Жириновский - Зюганов. Время пошло! А мы пока общаемся по телефону. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Мне очень нравятся ночные эфиры, когда Алексей Алексеевич заменяет кого-то. Но у меня маленькая просьба: когда вы ведете субботний эфир, вы всегда немного более серьезны, чем ребята. Хотелось бы побольше юмора, особенно в начале.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я с вами согласен, просто я никак не могу отойти от Без посредников! Сегодня я даже возьму таймаут и вернусь в эфир в 22:00, чтобы немножко отдохнуть. Критика справедлива. Спасибо вам!

С. БУНТМАН - А я считаю, что у всех своя роль. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Алексей Алексеевич, хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали ситуацию со Внешэкономбанком. Я читал в Коммерсанте, что, возможно, Волошин как-то повлиял на решение суда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не уверен, что он лично повлиял на решение суда, но должен сказать, что ситуация, безусловно, которая складывается вокруг нашего холдинга - она политическая. Ситуация очень проста. После августа 1998 года, когда рухнул рекламный рынок в России, Гусинский обратился к Примакову, а затем Добродеев - глава НТВ - к Ельцину с просьбой оказать помощь всем национальным телекомпаниям. Поскольку все телекомпании действуют на едином рекламном рынке, который рухнул не по вине телекомпаний, 2 телекомпании получили: ОРТ - 100 миллионов, РТР - 80 миллионов долларов. Кстати, и ОРТ, и РТР находились в стадии банкротства, там были назначены временные управляющие, а НТВ не была банкротом, что свидетельствует, возможно, о политике ее менеджменства. Получив деньги и закрыв дыры, ОРТ и РТР накупили достаточное количество новых фильмов, что помогло привлечь новых рекламодателей и конкурировать с НТВ на сей раз на весьма не бесспорной основе. Дальше руководители холдинга были вызваны в Кремль - я там тоже был - и сказали следующее, цитирую: вы должны выстроится под нашего, кремлевского, кандидата на президентских выборах. Речь шла об апреле 1999 года. На вопрос, а кто ваш кандидат? - нам ответили: Не важно. Мы вам скажем позже. Естественно, что СМИ, особенно негосударственные, прежде всего не занимаются пропагандой. На что нам было сказано, что вы, дескать, сотрудники Примакова, Лужкова, Баркашова, Зюганова, и мы вас уничтожим. После этого началось: Внешэкономбанк, который дал кредит на 2 года, практически в одностороннем порядке его возвращения. Мы согласились с условиям, что и государство вернет нам то, что у нас есть по займам, которое государство, как вы помните, в одностороннем порядке отказалось выплачивать. Дальше дело пошло в суд. Кстати, в суд обратился именно Медиа-холдинг, а не Внешэкономбанк. Суд мы проиграли, пока, и теперь должны выплатить 42 миллиона долларов. Одновременно с этим приходила налоговая полиция, налоговая инспекция, не находили, уходили, приходили заново и прямо говорили: Вы же понимаете, мы люди подневольные, нам сказали у вас найти. Даже такая газета, которая не входит в холдинг - Новая газета - просто рассказывала об этом публично. У них ничего не нашли, ушли, потом вернулись и сказали: Нам велели найти твои связи с холдингом Медиа-Мост Ситуация очень простая: после того, как были показаны куклы с куклой Татьяны Борисовны, в Кремле собралось совещание о том, а как эту куклу изъять? Об этом, кстати, написано. Дальше предъявляются некие требования: прекратите освещать Чечню так, как вы освещаете, проблему беженцев, как вы освещаете, и выстраивайтесь под Путина, делайте так, как делают первый и второй канал. Дальше все понятно. Все разговоры о том, что мы - негосударственное СМИ, окончились тем, что вся государственная машина будет работать на то, чтобы холдинг встал на колени, потому как очень трудно закрыть НТВ, Эхо Москвы, поэтому чтобы встал на колени. Ну, если вам нужно такое радио и телевидение - оно у вас уже есть на других каналах. Зачем же вам еще одно такое? Думаю, мы и дальше, возможно, будем проигрывать эти суды, а возможно и нет, потому что суды иногда показывают себя неожиданно. Например, все уверяли, что в Москве мы выиграем суды, потому что это, якобы, лужковские суды - проиграли. Суд вел себя независимо по отношению к Москве. Но с моей точки зрения, я не юрист, почему бы не произвести взаимозачет: пусть нам государство отдаст 300 миллионов, а мы ему - 42 миллиона. Это было бы правильно, по моему.

С. БУНТМАН - Очень много было подобных вопросов сегодня на пейджер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В скором времени я встречусь с Гусинским и Малашенко, я еще не знаю новых тонкостей этой ситуации. Я думаю, ситуация для холдинга непростая, но честь дороже.

С. БУНТМАН - У нас еще идет голосование, а мы продолжаем работать с телефоном. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. У меня просьба. В прошлую субботу был прекрасный концерт авторской песни у Нателлы. Нельзя ли его повторить, мы хотели бы его записать?

С. БУНТМАН - Обычно не повторяется. Но Нателла будет через субботу, и мы подумаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы поговорим с Нателлой через субботу.

С. БУНТМАН - А теперь - результаты опроса. Нам позвонили ровно 1000 человек. Из них Жириновский ближе 60% участвовавших в опросе, Зюганов ближе 40%. Вот такие результаты. Говорим по телефону. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, вы раньше по-другому относились к фигуре Березовского, и я понимал ваш скептицизм. Сейчас что-то изменилось?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напомню, именно здесь, на Эхе, Березовский получил единственную площадку для выступления в день своей отставки с поста секретаря Совета Безопасности. И тогда наши комментарии были - что это ошибка, что Березовский в Чечне мог бы быть полезен для установления прочного мира. События показали, что Березовский имеет связи. И с теми, которых сейчас считают террористами. И, наверное, мог бы воздействовать. Так вот, как раз тогда наше отношение было более серьезным. Ныне же, на мой взгляд, Березовский играет очень грязную игру. Как мне представляется, сейчас он специальным образом пытается, в том числе и через свои СМИ, разорить холдинг, чтобы его скупить - то, что он сделал в свое время с газетой Коммерсант и с шестым каналом. Поэтому никакого серьезного отношения в этом смысле к нему быть не может. Что касается подачи, то мы уважаем вас, донося до вас точку зрения господина Березовского, и тут же доносим точку зрения Лужкова, который говорит, что господин Березовский соврал, что Лужков ему звонил. Это - информация. Мы не знаем, кто из этих уважаемых людей лжет, но мы донесли вам ситуацию. А что касается Березовского как депутата - да на здоровье! Отвечать на выпады всех кандидатов в одномандатные округа - довольно утомительное занятие. Березовский талантливый политик, но, на мой взгляд, к сожалению ныне его политика ошибочна, а значит - деструктивна.

С. БУНТМАН - Нас спрашивают, какой загранпаспорт лучше получить: в ОВИРе старого образца, или в МИДе - нового?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю.

С. БУНТМАН - Они оба равнозначно действуют во всем мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я говорил с руководителем консульской службы - все равно абсолютно.

С. БУНТМАН - Спрашивают: Что, зря посадили мэра Грозного? Зря конфисковали имущество?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, по Чечне давно уже все понятно. Это сплошная уголовщина. Все деньги, которые шли, а это доказано судом, на восстановление Чечни, проходили через этого человека и были им похищены - растрачены. Он получает 6 лет. Затем президент - имеет право - его милует, и теперь он станет знаменем тех, кто борется с Дудаевым. Политическая целесообразность.

С. БУНТМАН - Просят пригласить Бугаева и не только по вопросам 2000 года. Вы отдыхали вместе с Сергеем Леонидовичем?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отдыхал с Еленой Борисовной. Что Доренко не вел свою программу, мне говорили, но почему с ним отдыхать?

С. БУНТМАН - Это - шутка! Так, просят назвать 3-х первых зарубежных спортсменов. Вот они: Пеле, Джордан и Шумахер с Гретцки. Шумахер был сильно накручен, но все равно занял третье место. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Сергей Александрович! Не могли бы вы включать в свой обзор иностранной прессы обзор газет стран ближнего зарубежья? Очень интересен их взгляд на Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я скажу честно - есть такая задумка, которая пока еще технологически не решена. Задумка отдельной передачи. Мы будем это делать, я надеюсь, может быть, с Нового года.

С. БУНТМАН - Может ли Алексей Алексеевич сказать откровенно то, что он думает о Лужкове?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается его как политика, то его отношение к Севастополю, к Украине, к регистрации для меня абсолютно неприемлемо. Я, как гражданин, придерживаюсь других позиций. Что касается его позиции в отношении малого бизнеса, здесь я не согласен с Хакамадой и согласен с Ястржембским - малый бизнес в Москве есть. Что касается его позиции, как кандидата в президенты - я ее вообще не слышал, скажем, по Конституции или по отношению к Чечне. Я всегда рассматриваю политика по его позициям. Если в чем-то мне ближе Кириенко, значит, в этом мне ближе Кириенко. Мне кажется, что нормальный гражданин должен судить политика по той программе, о которой все забыли. Такое ощущение, что в стране началась президентская кампания, а в стране идет парламентская кампания. И мои первые вопросы к Лужкову и Примакову - какие первоочередные законы, которые будут мне, гражданину России, помогать чувствовать себя защищенным, они готовы принять? Пусть они дадут обещания. Вот это мне интересно.

С. БУНТМАН - Когда можно получить деньги с карточки Мост-кард, так как банкоматы деньги не выдают - неправда ваша.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я зашел сегодня в Мост-банк и снял свои 500 рублей. Так что заходите в наш банкомат на Новом Арбате, 11.

С. БУНТМАН - Банкомат деньги выдает, и очереди не всегда бывают. Что с проектом Гараж? - преемник этой передачи - программа Гараж, еженедельный автомобильный альманах. Когда вы делаете обзор зарубежной прессы? - по вторник и четвергам в 13:35. Когда можно ответить по ученым по телефону? - с 15:00 до 18:00, завтра. Какой номер в бюллетене у КРО? - мы на своем сайте скоро сделаем ссылки на те странички, где есть подобные дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или договоримся с Интерфаксом, чтобы получать оперативно всю их информацию. На страничке ЦИКа есть уже все кандидаты в депутаты от одномандатных округов кроме Москвы и еще 2 областей.

С. БУНТМАН - Когда будут итоги игры по Мюнхгаузену?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, очень скоро мы подведем итоги. А завтра уже начнутся Дети капитана Гранта.

С. БУНТМАН - Как? А не 20000 лье под водой?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, эта книжка издавалась всего 3 раза, и сейчас ее невозможно найти в продаже.

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Мне бы хотелось узнать ваше отношение к господину Бовину.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как к журналисту? Талантливый, замечательный журналист. Как к бывшему послу СССР в Израиле? Отношения развиваются. Кстати, благодаря Бовину, израильские спецслужбы по борьбе с терроризмом помогают и консультируют. Это все, что я могу сказать. Я просто теряюсь в догадках, что Вы имели в виду своим вопросом.

С. БУНТМАН - Вчера в программе Радио-хит ведущий сказал, что вы занимаете 5 место среди самых популярных радиостанций Москвы. Мы считаем, что это неправда

А. ВЕНЕДИКТОВ - По последнему опросу Комкона - действительно, 5 место. Впереди нас - музыкальные радиостанции, а так же Радио Россия и Маяк. А музыкальные впереди - Русское радио и Европа+. Это данные не наши, а социологического института Комкон.

С. БУНТМАН - Как вы считаете, допустят ли к выборам движение Спас?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не являюсь поклонником идей РНЕ, я считаю, что они разрушают Россию. Но при этом отмечу, что никаких формальных поводов к недопуску Спаса нет.

С. БУНТМАН - Мне тоже кажется, что должны быть допущены. Мне кажется, мы должны знать, сколько реально сторонников у движений подобного рода в стране. Появятся ли на вашем сайте реплики Леонтьева?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все реплики из Прямой речи появляются в Интернете. Я очень благодарен своим коллегам, что они согласились абсолютно бескорыстно на этот комментарий на Эхе, хотя с каждым я в чем-то не согласен. Это - очень важное свидетельство уважения этих людей с разными взглядами именно к нашей радиостанции.

С. БУНТМАН - В интервью Бовин жалуется, что Корзун закрыл его передачу за то, что она не была слишком простенькой

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я закрыл свою передачу на Эхе за то, что она казалась мне слишком простенькой!

С. БУНТМАН - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Очень хотелось бы послушать людей из РНЕ в открытом диалоге, чтобы как можно больше людей поняли, что они действительно все разрушают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Зачем в эфир? Есть их пресса, вы можете почитать их статьи. А мы не будем заниматься их пропагандой. Если блок будет зарегистрирован, то, как я и обещал, Баркашов как первый лидер блока придет на Эхо Москвы.

С. БУНТМАН - Будут ли в Интернете результаты игры по Мюнхгаузену?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Честно скажу - мы не можем придумать форму. Придумаем - разместим. Есть идеи - присылайте нам. С удовольствием рассмотрим.

С. БУНТМАН - По поводу тотализатора: на сегодняшний момент призы в нем получает только победитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Только в первом тотализаторе получили призы множество людей.

С. БУНТМАН - Под конец хотел бы процитировать одно оригинальное предложение: Пригласите в Без посредников Павла Грачева.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы пригласим Грачева на Эхо, если он будет готов придти.

С. БУНТМАН - Те, кто обижаются на нас за то, что мы не объявляем гостей, то мы покончили с этой практикой. Все. Счастливо вам всем!