Программа Без посредников-Эхо недели - Без посредников - 2003-03-15
15 марта 2003 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" программа "Без посредников"
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве 19:09, у микрофона Алексей Венедиктов. Сережа Бунтман отпущен на день рождения, с чем мы поздравляем Алексея Парина, с днем рождения, там большой праздник, Сергей представляет всю редакцию, а я отвечаю на ваши вопросы. Сначала несколько слов, сразу отвечу Петру из Саратова, программа "25 кадр" будет выходить, начиная со следующей недели, по воскресеньям, с 14, вру, соврал сразу, с 13 часов, целый час. Это не завтра еще, а через неделю, а "Книжное казино" с 14 часов с воскресенья, да, переезжает, это главные изменения. "Футбольный клуб" будет выходить целый час у Сергея Бунтмана по субботам с 14, это главные изменения, на которые я хотел бы обратить ваше внимание. Обратите внимание, что завтра еще воскресенье по-старому. Ксения вам подробно расскажет о тех изменениях, которые будут в ее программах по субботам и воскресеньям. Кстати, сразу замечу, что и в понедельник, послезавтра, день, Ксения будет вести. Без подписи вопрос, тем не менее на него отвечу, мы не можем разместить в Интернете все интервью, которые были с момента возникновения радиостанции, они просто не существуют, в частности при переезде с улицы Никольской на улицу Новый Арбат была утеряна значительная часть архива, и к сожалению не получается. К сожалению. Андрея Норкина не слышно в эфире, Светлана, его не слышно, но его видно в эфире "Эха Москвы", более того, если у вас есть интернет, вы заходите на сайт newsru.com, и там видео можно смотреть Андрея Норкина с новостями. Что касается его участия в передачах "Эха Москвы", то оно будет. Мы с Андреем должны договориться по его времени, по его загрузке, всегда был бы рад, чтобы он вел у нас эфир. Валентина спрашивает, почему давно не слышно Марины Степаненко. Вот кого имеется в виду Марина Старостина или Алена Степаненко? Марина Старостина в отпуске, долгом и счастливом, надеюсь. А Алена Степаненко на стажировке в другом городе. Да, "Инородное тело", Николай Петрович, у нас стало перекликаться с программой Феклы Толстой, да еще с учетом того, что Сергей Бунтман часто повторяет Феклу Толстую, у нас в один день идут программы практически на одну тему. Зато мы расширили другие возможности Ксении Лариной, у нее никто не убрал ни одного часа, и завтра она все про это вам и расскажет. Мы просто сочли, скажем, что "Московский дворик" должен идти каждую неделю, а не неделю через неделю. По какому адресу можно присылать резюме на "Эхо", Анна из Москвы, во-первых, есть наш факс, 202-91-02, это я отвечаю Анне, во-вторых, есть resume@echo.msk.ru, и в-третьих есть почта, Новый Арбат, 11, "Эхо Москвы". Вот так Анна и пришлите. Не могу, Андрей, из Красноярска, ответить на вопрос. Николай Петрович считает, что программа "Серебро" самая бездарная из всех ночных музыкальных программ. Видите ли, Николай Петрович, они настолько все великолепны, наши ночные музыкальные программы, что даже самая бездарная, я не считаю "Серебро" бездарной программой, она все равно много выше, чем то, что мы ожидали. Поэтому конечно кто-то всегда да, но "Серебро" я бы так не назвал, поэтому мы с Вами не сошлись в этом. Так, про астрологию это дело ведущего, где что давать во время сводки погоды и т.д. "Большое спасибо, - красноярская телеграмма, - кто был с 17", да, я думаю, что мы по Ираку еще много, Андрей, будем говорить вместе со слушателями и т.д. Так, выиграл, непонятно, о манифесте Леонтьева, Соколова, отвечал уже, Андрей Владимирович из Ижевска, по поводу манифеста, в прошлых "Без посредниках", но там все правильные слова, слова все правильные, за исключением, может быть, каких-то особых выражений крепких, все, разумный человек может это прочитать. К сожалению, это только слова, потому что когда я прочитал интервью, которое господин Привалов, один из подписантов этого серафимовского манифеста, дал в интервью нашим коллегам с "Маяка", и когда его спросили, что, будет дискуссионный клуб он сказал, нет, дискуссий внутри не будет. Вот такое единомыслие внутри корпорации мне не кажется продуктивным. Передача "Московский дворик" это у Ксении Лариной, Илья Николаевич, туда мы приглашаем людей, которые в Москве за что-то отвечают. Скорей всего это московские чиновники, это горячая линия, грубо говоря, там у нас постоянно присутствует, который заведует московским здравоохранением, человек, который заведует московским образованием, человек, который заведует московским строительством, это по вашим просьбам Ксения их приглашает. Это такая горячая линия, и вот она будет идти по субботам, Ксения скажет, во сколько. "Затерянный мир", Артем, скорей всего переедет на радио "Арсенал", он идти не будет на "Эхе Москвы", это передача явно "арсенального" характера, да, и она должна быть, должна сохраниться, но должна быть на "Арсенале". Эта передача как бы обкатывалась на "Эхе", так же, как многие, так же, как утренние эфиры, и затем переедет на "Арсенал", когда это мы вам скажем. Что касается появления радио "Арсенал" в Екатеринбурге, уважаемый Александр, то это вопрос, потому что пока мы не выходим на конкурс на "Арсенал" в Екатеринбурге, дайте нам в Москве его построить. Так, "все вы прекрасно знаете" - не знаю. Пришлите, уважаемая Пермь, ваш телефон, когда вы выиграли, может быть, она уже ушла, я без вашего телефона не могу проверить, ушла ли книжка к вам или не ушла. Итак, вы слушаете радиостанцию "Эха Москвы", программу "Без посредников". Алексей Венедиктов. Если у вас ко мне вопросы, то задавайте их на пейджер. Не забывайте подписываться. Сразу после рекламы мы послушаем несколько телефонных звонков, пока вы присылаете на пейджер, сегодня действительно пейджер работает достаточно медленно, поэтому присылайте вопросы заранее.
РЕКЛАМА
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве 19:18, сейчас по нашему телефону я буду принимать прямые звонки, еще до новостей, но отвечу на вопрос, спасибо Тане из Екатеринбурга, она видела на сайте вопрос, его воспроизводит, чужой вопрос, она его воспроизводит, потому что у нас сайт недоступен, были ли на неделе комментарии Черкизова, почему его нет на сайте, она просила, Оксана Брежнева, видимо, ответить, имеет возможность получать информацию только через интернет. Еще раз напомню, что у нас сейчас система такая неделя через неделю, работает Андрей, и неделю Антон Орех, как репликанты, как принято говорить. Значит, "Реплики" Андрея Черкизова на сайте там, где "Реплика Черкизова", "Реплики" Антона Ореха на сайте на страничке, которая называется "Реплика НеЧеркизова". Вот там и ищите. Т.е. они были. Итак, давайте слушаем, алло, здравствуйте, добрый вечер. Алло.
ВЛАДИМИР Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, как Вас зовут?
ВЛАДИМИР Владимир.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Владимир.
ВЛАДИМИР У меня вот какой вопрос, по данным американского конгресса, Буш свое обоснование войны с Ираком делает на основе сфабрикованных данных, это первое.
А. ВЕНЕДИКТОВ У Вас неправильные данные.
ВЛАДИМИР И "Эхо Москвы" говорит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сейчас воспроизведу то, что говорило "Эхо Москвы". Только это не вопрос Вы сказали. Вы же не вопрос говорите, Вы вопрос задавайте, это я отвечу.
ВЛАДИМИР Хорошо, сначала США разбомбят Ирак в прямом и переносном смысле, затем введут свои войска в Прибалтику и Украину и будут бомбить в прямом и переносном смысле Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ И в чем вопрос?
ВЛАДИМИР Что Вы на это скажете?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я Вам скажу, что Вы ошибаетесь явно совершенно. Вот я сказал, я ответил. Теперь что касается фабрикантов, значит, действительно один сенатор оппозиционной демократической партии действительно подал запрос, насколько те документы, о которых говорил Аль Барадеи и назвал их фальшивыми, насколько они были сфабрикованы. На что правительство США заявило уже, первое, что оно передало эти документы как раз инспекторам на предмет проверки. И оно не утверждало, что оно правильное, вот проверьте, у нас данные разведслужб других стран. Вот, собственно, и все, потому что не надо говорить, что один сенатор это конгресс. У нас Жириновский это еще не вся Дума. Что касается бомбежки, захвата Прибалтики и т.д., до сих пор, по-моему, СССР захватывал Прибалтику, а не США, Вы на карту посмотрите, я Вам советую, знаете, такая карта продается географическая, так будет полезнее. Слушаем дальше. Алло, добрый день.
ЛЮДМИЛА Алло, здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, как Вас зовут?
ЛЮДМИЛА Меня зовут Людмила. Значит, я на пейджер отправила, формулировка такая, у кого поднялась рука на радио "ОнЛайн", и где будет работать Корзун, потому что я думаю, что он сделает что-нибудь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо. Рука на радио "ОнЛайн" поднялась у владельцев радио "ОнЛайн", скажем так. Как только Сергей определится, где он будет работать, он придет в нашу студию и вам расскажет, где его искать и на каких волнах. Я думаю, что этот вопрос надо задавать Сергею, а не мне. Я так понимаю, что сейчас он проводит консультации. Пошли дальше, алло, добрый день.
НИКОЛАЙ Алло.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, как Вас зовут?
НИКОЛАЙ Алексей, меня зовут Николай. Мне очень интересно ваше вообще отношение к Америке и к происходящим событиям. Скажите пожалуйста, Вам нравится всякая Америка или только демократическая? Потому что мы знаем о сегодняшней Америке, что мне рассказывали мои друзья, там жившие, сейчас вернувшиеся, просто пугает. В общем, они называют это прямо, в общем, фашизмом, чему я боюсь верить. И кроме того, то, что мы узнаем о президенте Буше, которого в общем можно назвать религиозным фанатиком (обрыв связи)
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не мы отключили, я понял Ваш вопрос. Последний раз я в Америке был в 93-м, пожалуй, или в 94-м году, поэтому такого опыта, как Ваши друзья, я не имею, мне нравится система противовесов, взвешенных, в конституции Америки, в законах Америки, мне нравится судебная система, функционирующая в Америке, мне нравится, как законодательно закреплена свобода слова в Америке. Это то, что мне в Америке нравится. То, что мне не нравится в Америке, которую я плохо знаю в обычной жизни, я думаю, что присутствует известное высокомерие по отношению к гражданам других стран, я знаю, что сейчас идут определенные ограничения по линии гражданских свобод, во всяком случае я это читаю так же, как Вы, в газетах, поэтому что значит вам все нравится в России или не все нравится в России, вам все нравится в Америке, не все нравится в Америке? Я Вам сказал, что мне там нравится. В другой стране мне нравится другое, в третьей стране мне нравится третье. Что касается религиозного фанатика, вы знаете, здесь надо осторожнее играть со словами "фанатик", "не фанатик". Верующий человек, безусловно, является ли каждый верующий человек, который свои моральные принципы формирует на основе той или иной религиозной доктрины, фанатиком? Являются ли фанатиками люди, которые строго соблюдают пост, например? Вот в бытовом смысле наверное, но мы их так никогда не назовем, потому что это было бы неправда. Лично с президентом Бушем не знаком, поэтому трудно сказать. Там есть один человек, который глубоко набожен, религиозен и руководствуется действительно, это знают все, только священным писанием, это ген. прокурор, он же министр юстиции, атторней, Эшкрофт, он предмет насмешек американской прессы, тем не менее, такова его вера. Вот, что я могу Вам ответить по этому вопросу, так сказать, уровень моего знания. Наверное, кто-то знает более глубоко. Я думаю, что Ваш вопрос в подтексте имеет, нравится ли мне, как Америка поступает по отношению к Ираку нет, не нравится. Нравится, как Америка поступает по отношению к России нет, не нравится. Америка я имею в виду правительство США. Нравится ли мне, как Россия поступает по отношению к Америке нет, не нравится. Вот давайте на этом пока и остановимся. Алло, добрый вечер, здравствуйте. Как Вас зовут?
ТОНЯ Тоня.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тоня, пожалуйста, слушаю Вас.
ТОНЯ Из области звоню. Почему у вас "Эхо Москвы" на обоих FM не прослушивается, можно сказать, во всей области? В нескольких местах, вот сколько станций FM работает, все абсолютно прослушиваются, но ваша нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Расскажу сейчас, Тоня, спасибо большое за вопрос. Вы знаете, с тех пор, как был пожар на Останкинской башне, мы вещаем не с Останкинской башни, мы вещаем с Куркино, конечно это очень плохо отражается на нашем звуке. Мы так же, как все станции нашего диапазона, подали на усиление в Куркино и перенос на Останкинскую башню, 8 радиостанций, которые находятся в нашем диапазоне FM, Тоня, они все подали. По существующему законодательству нужно согласование с военными частями, чтобы не было наводок на военные специальные частоты. Значит, 7 радиостанций получили согласие на усиление, "Эхо Москвы" получило отказ из министерства обороны, единственная, да, причем совершенно очевидно, что поскольку мы не находимся с края диапазона, то этот отказ сомнителен по тем причинам, по которым он приведен, мы будем дальше вести переговоры, но непростая жизнь у Вас, Тоня, для того, чтобы слушать нас в области, нам нужно а) желательно повиснуть на Останкинской башне, нашему передатчику, б) произвести усиление. Вот "Эхо Москвы" - единственное такое, которое получило отказ. Посмотрим, будем дальше биться, чтобы вы могли нас слушать. Еще один вопрос до новостей, наверное, успеем, алло, здравствуйте.
ВЛАДИМИР Алло.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте. Как Вас зовут?
ВЛАДИМИР Меня зовут Владимир.
А. ВЕНЕДИКТОВ Откуда Вы звоните?
ВЛАДИМИР Из Люберец, Московская область. Вот я знаю, что вы друзья, так сказать, с компанией ТВС, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Не с компанией, с журналистами ТВС. С компанией дружить это как со Сбербанком, знаете.
ВЛАДИМИР Понятно. Как Вы относитесь к их выпускам новостей? Можно им доверять или нет? Я вот считаю лично, что можно. И второй вопрос, вот сейчас была реклама "Итоги" на вашей радиостанции, они платили за эту рекламу или нет? Это лично дружеские отношения, бесплатно разместили?
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, спасибо большое. Второй вопрос коммерческая тайна, отвечу так нет, не платили, по-другому сделали, договорились, скажем так. Конечно я смотрю новости, конечно я доверяю новостям, и то, что делает Миша Осокин и Лиза Листова, и Марианна Максимовская, и Владимир Кара-Мурза, если мы говорим о новостных программах, я их знаю как абсолютно честных и профессиональных журналистов, которые, скажем так, до сегодняшнего дня не были замечены в подлоге. На самом деле, не были и не будут замечены в подлоге, добавил бы я. Я просто напомню, что были случаи, когда в новостях, не ТВС, не ТВ-6, не НТВ были постановочные кадры, просто постановки, в художественном исполнении, поэтому в этом смысле я думаю, что вы можете вполне доверять новостям ТВС, нет никакого сомнения. А кроме того, вы слышите их передачу, которая у нас идет на волнах, "Тушите свет", она и будет идти. Да, у нас действительно очень много друзей на ТВС. Есть друзья, есть люди, к которым я отношусь абсолютно индифферентно. Друзья, да, и что же теперь? И наверное, давайте, у нас еще минуты, я отвечу немножко на пейджер, а потом снова после новостей вернемся. Так, что хотят сделать с радиостанцией "ОнЛайн", спрашивает Антон. Я так понимаю, что хотят ее сделать развлекательной, если я правильно понимаю ситуацию. Ее просто хотят сделать развлекательной, музыкально-информационной, это решение управленцев, владельцев компании. И собственно говоря, если наши владельцы, "Газпром", скажем, да, контрольный акционер, захочет переформатировать "Эхо Москвы" в музыкальную радиостанцию, это будет, конечно, посложнее, но, в принципе, как владелец, со своим имуществом может делать все, что угодно, продать, обменять, подарить, изменить. Вот как тарелку, я сравню с тарелкой, у вас есть красивая тарелка, вы можете из нее есть, а можете повесить на стенку, поскольку вы владелец, вы имеете на это право. К сожалению, это так и в области СМИ, это тоже так. Я уже это решение критиковал, считаю, что оно неправильное со стороны владельцев, но это их право, тут ничего не сделаешь. В Москве 19:30, новости на "Эхе", потом мы продолжим.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы слушаете "Эхо Москвы", передача "Без посредников", оно же "Эхо недели", 19:33 минуты, у микрофона Алексей Венедиктов. Леонид Константинович говорит: "Маленькое предложение по проекту "Война" мне эта программа очень нравится, и актуально, и своевременно, хорошо, что приглашаете политиков. Но считаю, что нельзя ли приглашать только тех, кто видел войну своими глазами, пусть даже они были детьми?" Леонид Константинович, насчет "только" совершенно не согласен, потому что это означает, что память о войне это дело только тех, кто видел войну своими глазами. Ничего подобного. Я думаю, что война, Великая отечественная, остается в каждой семье, даже когда уходят люди, которые воевали, из этой семьи. Мы остаемся, которые родились после войны, но мы должны о них помнить. Поэтому я понимаю, что Вы имеете в виду, так сказать, но я не согласился бы с этим, потому что это не только рассказ очевидцев, это рассказ тех, кто говорил с очевидцами. Это тоже важно. Это то, что память осталась. Мне кажется, это правильно. Так, "как Вы относитесь к тому, что в школьных учебниках истории излагается нормандская теория? Михаил". Я считаю, что в школьных учебниках должны излагаться разные теории, в том числе и нормандская, безусловно. Так, все ваши рекламации по неполученным призам, они распечатаются, и после программы я передам их референтам, которые будут выяснять. Без подписи не буду отвечать. "Почему Вы никогда не бываете в гостях у Хрюна и Степана, не приглашают или потому что Вы не очень хорошо поете? Светлана". Спасибо, Светлана, я не просто не очень хорошо пою, я вообще не пою. Ля-ля-ля это все, на что я способен. Приглашают постоянно, но видите ли, я очень смешлив, я боюсь, что я загублю им передачу просто, буду хохотать над каждой репликой, ничего там не получится. Так, "где Ксения Басилашвили?" - Ксения Басилашвили на работе сейчас, здесь на "Эхе". Давайте, может быть, отдадим больше времени телефону сегодня, меньше пейджера, но вы можете присылать пока тоже на пейджер. Алло, добрый вечер, Вы в эфире "Эха Москвы", здравствуйте.
ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ Алексей Алексеевич?
А. ВЕНЕДИКТОВ Это я, здравствуйте.
ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ Добрый день. Иван Васильевич. Алексей Алексеевич, у меня такая просьба к Вам. Года полтора тому назад мне обещали передачу сделать на радиостанции о музыкальных инструментах, говорили подумаем. Как-то один раз Анатолий Суренович провел об армянском инструменте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Иван Васильевич, забыл, винюсь. Понял я, спасибо большое, я не могу указывать Анатолию Суреновичу, что ему делать, я просто расскажу ему о Вашем звонке, сам винюсь забыл, считаю эту идею, Вашу идею, я сейчас вспомнил, очень плодотворной, интересной, правильной, наверное. Спасибо, что напомнили. Я записал, постараюсь не забыть еще раз, не стесняйтесь напоминать, предложу Анатолию Суреновичу или Артему Варгафтику, или еще кому-то, в общем, кто захочет делать. Хорошая мысль, спасибо Вам большое за напоминание. Алло, добрый вечер.
М. КУТУЗОВ Алло, здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как Вас зовут?
М. КУТУЗОВ Это Михаил Кутузов из Перми.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Максим, слушаю Вас.
М. КУТУЗОВ Я вот хочу опять вам предложить, посвящать один эфирный день или хотя бы один час этого дня вашим региональным партнерам?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Максим, извините, я уже по этому поводу говорил, формально просто региональным партнерам мы посвящать не будем. Происходит событие, мы обращаемся к нашим региональным партнерам, не происходит событие просто так неправильно это. Это неправильно. Слушаем дальше. Алло, добрый день.
МИХЕЙ Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это Михей зеленоградский, у меня 2 вопроса.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте, Михей.
МИХЕЙ Первый что Вы знаете о транснациональной радикальной партии, что это вообще такое, зарегистрировано ли это на территории России? И второе, Артемий Троицкий, где бы у него программы ни было, просто просьба, мне очень многие музыкальные композиции нравятся, они малоформатные, т.е. их нигде больше не ставят, он не сообщает, кто исполнитель. Чтобы он все-таки каждую композицию немножко комментировал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, это я передам, спасибо большое, Михей. Да, значит, про транснациональную радикальную партию, они бывают у нас в эфире, я знаю то же, что и Вы, насчет регистрации не знаю, честно говоря, наверное, зарегистрированы, люди законопослушные. Не готов ответить просто. Что касается Артема, я ему передам. Здравствуйте, в эфире "Эха Москвы" Алексей Венедиктов.
НИКОЛАЙ Алексей Алексеевич?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, здравствуйте.
НИКОЛАЙ Это снова Николай, я коротко закончу вопрос. Так вот, мне кажется, что сейчас проблема все-таки не Ирак, который является поводом (обрыв связи)...
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот видите, это опять же не мы. Но если вы хотите коротко, видите, у Вас что-то со связью, поэтому задавайте вопрос. Алло, добрый день, Вы в эфире. Да, тогда у нас это линия висит. Алло, добрый день.
АНТОН Алло, здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы в эфире, да.
АНТОН Это "Эхо Москвы"?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Вы уже в эфире, Вас слышно, как Вас зовут?
АНТОН Это Антон.
А. ВЕНЕДИКТОВ Антон, слушаю Вас.
АНТОН У меня два вопроса, вот первый, прокомментируйте пожалуйста конфликт, который произошел между Михаилом Леонтьевым и газетой "Московский комсомолец" по делу Холодова. И второй вопрос, вот не могли бы Вы пригласить в эфир кого-нибудь из видных ревизионистов Холокоста?
А. ВЕНЕДИКТОВ Это серьезный вопрос, а кто из них видный ревизионист, да, не очень понятно. Не знаю, я просто не знаю видных ревизионистов. Знаю маргиналов, которые делают себе на этом имя. Что касается конфликта, честно говоря, что, в последнее время какой-то новый конфликт вспыхнул? Вы знаете, я всегда в данном случае на стороне жертвы, да, потому что живые и здоровые, они как бы себя защитить сумеют. Не знаю, в чем суть конфликта, значит, существует судебный процесс, я так понимаю, что Михаил Леонтьев изначально считает людей, обвиненных в убийстве Холодова, невинными. Я просто не знаю, может быть, какая-нибудь новая составляющая конфликта возникла, а в "МК" считают их виновными. Давайте следить за судебной процедурой, в данном случае самое важное, чтобы виновные не ушли от наказания, как в любом преступлении. Мне здесь трудно что-то комментировать, я думаю, что в этой ситуации Мише надо, может быть, меньше горячности. Я понимаю горячность "МК", это их товарищ, который погиб. Я не понимаю горячности Михаила Леонтьева в этом вопросе, он здесь должен быть наблюдателем скорее, а не стороной. Они сторона, они имеют право на горячность, скажем так, даже если они не правы. Алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире "Эха Москвы".
ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ Добрый вечер, Алексей Алексеевич, это Санкт-Петербург и Виталий Петрович говорит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Виталий Петрович.
ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ У меня к Вам вопрос такой, что Вы подразумеваете под словом "маргинал", это раз, первый вопрос. Второй вопрос Вас не смущает такое изобилие на наших каналах, СМИ и все прочее, людей семитской национальности? Изобилие, при том процентов под 95, я так думаю. Я не антисемит, но вот меня смущает это.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, а что Вас смущает? Они плохо работают?
ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ Возьмите даже Хрюна, Степана, я считаю, это насмешка.
А. ВЕНЕДИКТОВ А смеяться уже нельзя?
ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ Насмешка над русским человеком, когда он хрюкает, когда он рычит. Не все же такие дураки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я так думаю, что у них не семитская национальность, у Хрюна и Степана, кого Вы имеете в виду?
ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ Дело не в этом, я Вас понимаю, Вы же понимаете, Вы же умный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как умный человек умному человеку, я отвечу, безусловно, я отвечу. Меня не смущает ни количество людей любой национальности, если они хорошо работают, никогда, понимаете, вот просто не смущает. Человек должен делать свое дело хорошо, за это хорошее дело он должен получать зарплату. А когда к Вам приходит слесарь, Вы у него анкетные данные смотрите? Нет. Когда к Вам приходит через телевизор человек, Вы почему смотрите у него анкетные данные, что Вас смущает? Я не могу понять, там Хрюн, Степан, честно говоря, как-то даже с национальностью плохо, Гена чисто русский человек, медведь или кто он там, не знаю, просто странный подход. Давайте еще что-нибудь посмотрим где-нибудь, почему национальность продавцов Вас не смущает или национальность инженеров? Не смущает и все. Странный вопрос. Главное, чтобы человек хорошо работал, и вы знаете, что вы не зря потратили время или заплатили свои деньги. Маргинал человек, который не представляет широко распространенную точку зрения, а очень узкую точку зрения представляет, вполне изолирован в общественной жизни. В общем я бы так ответил, что для меня маргинал. Они тоже имеют право, безусловно, на то, чтобы иметь право высказываться, и маргиналы в том числе. А в СМИ, мне тут сказали "видный", а кто видный, я не знаю. Пойдемте немножко, как говорится, попейджерим, что у нас там. Очень много, так, на "Арсенале" Андрей Черкизов когда будет готов, Ильинский будет. Дмитрий, президент может уже проводить операцию, ему не нужны решения конгресса, если Вы имею в виду Буша. "Почему руководство телевизионных каналов не реагирует на справедливые замечания модельеров-дизайнеров, которые публикуются в изданиях "МК-Журнал"?" Я думаю, что это решение каналов, я не могу про справедливость или несправедливость. "Как Вы относитесь к идее партийного принципа формирования правительства?" - спрашивает Анна. В принципе, это конечно правильно. Так, гоблином я пел неплохо, единственное, чем я могу и петь. Геомагнитная обстановка, да, виноват, еще раз скажу своим сотрудникам, чтобы они это говорили. Да, есть среди знакомых постоянных слушателей дети, которые слушают "Эхо" не один год, знакомы, я с такими детьми знаком. Так, освещение вокруг "Курска" - безусловно, продолжаем. Так, разные точки зрения у ведущих обозревателей "Эха" по проблеме Ирака. Вы знаете, Владимир, у нас действительно разные точки зрения. "Ваше личное участие в дискуссиях, Вы очень агрессивны, даже истеричны, - считает Владимир Антонов, - Вы сказали такое, как будто только Вашими устами глаголет истина". Владимир, это Ваша оценка, я высказываю свою личную точку зрения, даже если я один, да, вообще, я свою точку зрения высказываю. Не вашу, не ваших друзей, а свою. Я думаю, что Ваше истерическое послание сюда, которое я, например, квалифицирую как истерическое, да, а Вы меня, как истерическое выступление, вот до чего мы договорились. Вы, видимо, совершенно не слушали аргументы, но это тоже способ, конечно. Так, будет, Лена, передача, посвященная жестокости и издевательствам в школе в программе "Родительское собрание". Так, об изобретениях, понимаю. "Почему ушел Любимов с Первого канала?" Я думаю, что в понедельник он это объяснит. Без подписи не буду отвечать. С неполученными призами я понял. Так, ведущие Плющев и Борисов, Виталий, мне очень нравится программа "Серебро", не пытайтесь в данном случае на меня давить, несколько человек присылает, повторяет, значит, программа "Серебро" - замечательная программа, она будет идти на "Эхе Москвы", и вы будете ее слушать. Так, "очень нравится программа Болтянской "Ответный удар", - "Контрудар", да, Сергей, я считаю, что это большая удача. Митя из Петербурга, да, я смотрел "Властелин колец. Две башни", и мне это очень нравится, да, у меня есть режиссерская версия "Братства кольца", но я так понимаю, что она тоже у Вас может быть на кассетах, во всяком случае она уже вышла. Нет, Алексей Дыховичный и Дмитрий Борисов не братья. "Как вам удается читать газеты еще с вечера?" у нас, Игорь, есть договоренности с редакциями, что они верстку нам присылают. "Вы противоречите самому себе, - говорит Вадим, - главное, чтобы не был наказан невиновный". Согласен, Вадим, но вообще Вы должны знать, что человек существо противоречивое. Поэтому очень часто и Вы, наверное, себе противоречите. Так, "смотрите передачу "Земля Воздух"?" - не попадаю на нее. Я не знаю, что говорит эксперт, представитель нашей радиостанции Плющев, или представитель нашей радиостанции "Арсенал" Артемий Троицкий, Виктор Степанович, я знаю, что это очень грамотные люди, и заранее присоединяюсь к тому, что они говорят по музыке, поскольку они в этом сильнее меня. "Алексей Алексеевич, выходит, что Вы ястреб, а я думал, что Вы голубь мира. Владислав, Саратов". Ну, ястреб, да. Чтобы я следил за правильным произношением московских улиц. Слушаюсь, Владимир. Будет у Вас, Татьяна из Петербурга, номер пейджера, сейчас этим занимаются, я думаю, на следующей неделе этот вопрос будет решен. Ольга говорит: "Почему Хрюн насмешка обязательно над русским человеком? Странное высказывание слушателя". Какой слушатель, такое и высказывание. Слушатели все разные. Кстати, Ольга, имеют право на свою точку зрения так же, как Вы. "Вот Вы, Алексей Алексеевич, и есть маргинал, человек из Петербурга выразил общепринятую точку зрения. Степаныч". Ну и хорошо, я маргинал, Степаныч, какая разница? Вот Василий опять считает, что неудачно, а я считаю, что удачно. Так, "кто смеет трогать "Серебро"?" Никто. "Зачем Вы поедете в Уфу? Таня". Я пока не еду в Уфу. Вот тут пошла защита программы "Серебро", правильно, можно делать отдельную программу "Защита "Серебра" и превращение, конвертация ее в "Золото"". Так, давайте еще телефончик на конце передачи послушаем, может, оно чего-нибудь и произойдет. Алло, здравствуйте.
ЛАРИСА Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, как Вас зовут?
ЛАРИСА Лариса.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Лариса, слушаю Вас.
ЛАРИСА Вы знаете, что (обрыв связи).
А. ВЕНЕДИКТОВ Что такое, не знаю, что у вас с телефонами, еще раз, алло, добрый день.
АЛЕКСАНДР Здравствуйте. Это Александр.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Александр.
АЛЕКСАНДР Алексей Алексеевич, я тоже свою точку зрения хочу высказать по иракской проблеме.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте.
АЛЕКСАНДР Вот мне кажется, что искать, доказать, все доказывают, что оружия нет, массового поражения, а вы доказываете, что есть. Т.е. это как бы противоречит самому принципу виновности. Человек не должен доказывать, что он виноват, это вы докажите. Все проверили нет, Вы понимаете, о чем я говорю?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что говорите, я готов ответить Вам. Значит, во-первых, я иду очень строго по резолюции Совбеза, все 15 членов Совбеза проголосовали за то, что Ирак должен доказать, это не моя позиция. Ирак должен доказать, инспектора ничего не ищут, они проверяют заявления Ирака. И это записано в резолюции Совбеза, тем более, что Ирак не человек, а страна, да, вернее, там речь идет о государстве. Это первая позиция. Значит, строго по резолюции Совбеза, мы можем с этим соглашаться, не соглашаться, Россия за это проголосовала, Ирак должен доказать. Первая позиция. Вторая позиция, вопрос стоял очень просто, да, Ирак разоружается, имея в виду оружие массового уничтожения, или нет. Опять в резолюции Совбеза скажут, что Ирак должен это доказать. Не мое желание, не моя воля, не мое мнение, это мнение Совбеза. И я излагал просто резолюцию, потому что я так понял, что многие слушатели ее либо не читали, либо слышали отрывки. Это все записано в резолюции 1441, вы это все можете проверить на сайте Совбеза, в русском варианте эта резолюция есть, есть доступ, заходите, читайте, каждый человек, у которого есть интернет, он там имеет доступ, может проверить. Первая позиция. Вторая позиция в течение 6 лет Ирак утверждал, что уже утверждал, что нет ничего, и инспекторы ничего не могли найти, я это уже рассказывал. Их было 7 000 человек, инспекторов, 6 лет они искали оружие массового поражения. 6 лет. И только после того, как сводный брат Хусейна бежал и назвал место, оно было найдено, понимаете, в чем дело, т.е. на самом деле вся история. Ми абсолютно, повторяю, не моя точка зрения, а точка зрения Совбеза, это вопрос виновности/невиновности. Значит, еще раз напомню, что Саддам Хусейн был единственным человеком, а Ирак был единственным режимом, который применил средства массового поражения после конвенции 57 года, запрещающей это, в том числе против своего народа, кстати, завтра, 16 марта, 15 лет с момента применения этого против курдов. Еще живы люди, у которых последствия этого применения были. Кстати, я должен вам сказать, что после операции "Буря в пустыне", она формально еще не завершена, чтобы вы знали, война не закончена. И в резолюциях Совбеза сказано, что конфликт вооруженный закончится, когда Ирак разоружится. Более того, знаменитая резолюция 1441, о которой мы сегодня говорили, за которую голосовала Россия, Франция и т.д., единогласно принятая, знаете, как называется "Об Ираке и Кувейте". Конфликт не завершен, понимаете? И история вот такая. И здесь уровень какой разговора может быть, вы верите, что Саддам Хусейн не спрятал оружие, а разоружился честно и откровенно или не верите? Это первая позиция. И вторая позиция, что должно быть сделано, чтобы он разоружился? Я отнюдь не являюсь сторонником войны, я это нигде и не сказал. Я не считаю, что война может решить все проблемы, я тоже этого нигде не сказал. Я говорю о другом я говорю, что история показала, практика показала, что Саддам Хусейн не выполнял, это зафиксировано опять же в резолюции 1441, то, что он не выполнял все эти 12 лет ни одной резолюции, их 18, ни одной резолюции, обманывал, выгнал инспекторов. Только тогда, когда перед ним, перед Саддамом, возникла проблема свержения, потери власти, какая проблема придут американцы или союзники, как угодно, он потеряет власть, только тогда он начал делать шаги, показал ракеты, да, рассказал, где зарыт этот газ VX, вот сегодня еще что-то будет, беспилотный самолет обнаружили, и т.д. Но только под угрозой, когда вокруг границ встали войска и сказали вот завтра начнем, если не дашь. Что произошло дальше это было давление, это было очень правильно, все говорили надо давить, он без давления, человек, который без давления ничего не сделает. Уровень давления возрастал. А дальше произошел раскол, который естественно в Совбезе снизил уровень давления и дает Саддаму возможность прятать оружие дальше. Вот и вся позиция. Никто не является сторонником войны, никто не хочет воевать, никто не хочет погибать. И это правда. Но уровень давления снижен позицией Франции, Германии, России и т.д., снизили позицию, по разным причинам. Мы об этом уже говорили. Вы слышали здесь и осторожные заявления Михаила Маргелова, и осторожные выступления Дмитрия Рогозина, который, как обычно, ястреб, и осторожные выступления Никонова, и осторожные выступления по Ираку специалистов, все в нашей студии было. Никто не говорит, что поджигатели войны, да здравствует Саддам, такого никто не говорит. Но мне кажется, что ошибка была совершена в тот момент, когда мы продемонстрировали раскол союзников Саддаму. Он тут же начал выворачиваться, играть одних против других очень успешно. И сейчас для того, чтобы воссоздать этот союз, какие усилия надо применить, чтобы он понял, что ему так с рук не сойдет, чтобы опять усилить давление. Я думаю, что в этом дело, мне так кажется. Но это опять-таки моя маргинальная, абсолютно маргинальная, хочу сразу сказать, чтобы не было ни у кого никаких сомнений, была моя маргинальная точка зрения. Да, поехали дальше. Толкиен, Питера Джексона в эфир если он приедет, Алекс. "Во время войны применяла оружие массового поражения Америка". Валентина Ивановна, помнится, что Америка была нашей союзницей, и применила оружие, имеется в виду ядерное, против Японии. Помнится также, что СССР напал на Японию, а не Япония на СССР. Не надо просто так такие вещи говорить. Так, пошли дальше. "В США могли бы одним спецотрядом уничтожить". Вы знаете, Юрий из Саратова, я могу сказать, я знаю абсолютно точно, что были контакты, когда предлагали Саддаму и его семье, как диктатору Филиппин Маркосу, уехать, и это предлагали спецслужбы Великобритании, я вам просто напомню, что после первой мировой войны Ирак это была подмандатная британская территория, вот тот клан, те сунниты, которые пришли, это направление религиозное в исламе, пришли к власти, к которым принадлежит Саддам, они в общем были подвинуты англичанами, вот спецслужбы, у которых безусловно остались контакты, предлагали Саддаму просто уехать. Так, пошли дальше, в сентябре, спецгруппы сайтом занимаются, сайтом "Эха". Электронный адрес Совбеза России в интернете Григорий, наберите слово "Совет безопасности России". А если Вы хотите Совет безопасности ООН, просто в Яндексе наберите "Совет безопасности", и у Вас сразу первой же в поиске будет всюду, выскочит его сайт, если Вы это имеете в виду. Так, поблагодарить за публичную, да, хорошо. "Ястребы хорошо, а голуби, хоть и мирные птицы, но гадят где попало", ну ладно. А, мое впечатление от концерта группы "Машина времени", Вы имеете в виду от концерта Андрея Макаревича, мне очень понравилось, что Андрей Макаревич, как он выступал с этой группой, замечательно. Я ходил, мне понравилось. "Слушаете ли Вы программу с 6 до 9 на "Арсенале", Ваше отношение к ней?" - спрашивает Ольга. Не каждое утро, безусловно, слушаю, мое отношение позитивное. Господин Гитченко, если Вы хотите обсудить детские проекты на моем радио, если Вам не трудно, пришлите сначала какое-нибудь письмо, где Вы изложите, чтобы я не просто так сел поболтать, к сожалению, действительно очень плотное время и т.д. Так "Алексей Алексеевич, я ребенок, который слушает "Эхо Москвы", всю жизнь с 5 лет звоню вам, задаю вопросы, принимаю участие в конкурсах, Ксюша Кедрина", это вопрос на предыдущий ответ. Да, конечно, Питер Джексон появится, безусловно, мы постараемся, чтобы он был у нас в эфире. "Толкиенистам отдайте", я бы сам с удовольствием. "Дело не в Ираке, а в Америке, которая все более напоминает обезьяну с гранатой, как с ней жить, если она не в клетке? Николай, жертва цензуры в эфире". Я Вам скажу, Николай, как жить, надо просто ехать в Ирак и становиться живым щитом перед дворцом Саддама Хусейна. И все, и нет вопросов. Маша Майерс сейчас у нас занята на "Арсенале" с 6 до 9. "Трудно дозвонится, сегодня что-то срывается". "Прокомментируйте пожалуйста высказывание Владимира Соловьева на "Серебряном дожде" о том, что канал ТВС умирает". Во-первых, я не буду комментировать Владимира Соловьева, во-вторых, Владимир Соловьев работает на ТВС. В-третьих, судя по новостям и по программе "Итоги", "Тушите свет", по программе "Дачники", не умирает. Может быть, какие-то программы умирают, и т.д. А вот, Петр, "в четверг был на концерте Макаревича и Оркестра креольского танго, блестящий концерт". Видите, Петр, а я был в Москве, замечательно. Да, опять хвалят Болтянскую за "Контрудар", отлично, да. "Передайте пожалуйста ревнителям чистоты, раз, что семитской национальности не существует". Спасибо, Регина. Регина, это для Вас не существует, а для них существует, что же я могу сделать, свою голову не поставишь же никому. Здесь разные точки зрения. "Вызывает уважение интернационализм, - говорит Александр, - где Вы этому научились?" Александр, с вами поработаешь, еще не тому научишься. Спасибо всем, 20 часов в Москве.