Без посредников - 2006-11-19

А. ВЕНЕДИКТОВ: 15 часов 13 минут в Москве. Ну что же, вы выбрали «Без посредников», там более чем 80 процентами голосов, очень активно. Значит, так и с вами будем общаться. Несколько событий недели, о которых я очень коротко изложу свою точку зрения, затем будем с вами общаться посредством пейджера 725-66-33, посредством sms 970-4545 и посредством телефонов: 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 не для москвичей. Вот несколько событий заслуживают внимания. Если говорить об оперативном событии, конечно, внимания заслуживает убийство Мовлади Байсарова в Москве на Ленинском проспекте, в том числе, сотрудники чеченского ОМОНа охотились за этим человеком, охотились они за ним давно. Еще три недели назад об этом писала российская пресса. Это нормально, да? Напомню, кто такой Мовлади Байсаров. Мовлади Байсаров был телохранителем Ахмада Кадырова. И во время покушения на Ахмада Кадырова, в коем Ахмад Кадыров погиб на стадионе, как вы помните, 9 мая, он получил тяжелое ранение. После чего Байсаров, который, по словам очевидцев, пытался заслонить от взрыва, если это можно себе представить, Кадырова. После чего он поссорился с сыном погибшего – Рамзаном. Его отряд «Горец» был выведен из подчинения Рамзана Кадырова и принят в состав ФСБ России. Затем в 2004 году он был расформирован. И Байсаров стал искать поддержки здесь, в Москве, имея удостоверение сотрудника Федеральной Службы Безопасности и будучи им, реальным, открытым. Он здесь обращался, ходил по инстанциям. В Чечне его обвинили в убийстве семьи, объявили в федеральный розыск, хотя особенно он не скрывался именно потому, что он давал массу интервью. И в результате вчера в центре Москвы, на Ленинском проспекте, он был застрелен отрядами, как мне представляется, чеченского ОМОНа при поддержке московской милиции. Эта история важная. Это история о том, как сторонники Ахмада Кадырова начинают воевать друг с другом и свои повадки переносят на улицы столицы. Отмечу, что Путина в этот момент в Москве не было. Я думаю, что реакция Путина была бы незамедлительной, потому что пресловутая стабильность у нас в центре города развивается. Это не просто бандит застрелил или бандит бандита. Это первая история. Эта история говорит о том, что в нашем городе небезопасно ходить по Ленинскому проспекту.

Вторая история, которая мне кажется важной, - это история, связанная с предложениями Министерства обороны об улучшении или увеличении, или создании общественного контроля в армии, на призывных комиссиях и так далее. Я только отмечу, что сегодня у Андрея Черкизова на «Кухне» в 21 час будет глава Союза Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова, будет директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин, и будет начальник Управления информации общественных связей Министерства обороны России Сергей Рыбаков. Меня спросили мое мнение. Я поддерживаю эту инициативу Министерства обороны. И мне совершенно все равно, какая там мотивация – предвыборная, не предвыборная. Совершенно очевидно, что такой контроль общества за армией, за призывной комиссией, за состоянием солдат в армии нужен. Насколько я знаю, Валентине Мельниковой направлено приглашение участвовать в этом совете. Насколько я знаю, одобрение вызывает то, что родительская общественность будет на призывных комиссиях будет смотреть за правилами оной, призывной комиссии. Это будет сделано директивно. И это может вызвать, на мой взгляд, только одобрение. Здесь нечему сказать «нет». Даже если мотивация нам не нравится, что это предвыборная и так далее, и сякая, что может быть, тем не менее это неважно. А важно то, что, если это будет сделано, и не левой рукой за правое ухо, а вот нормально будет сделано, это оздоровит в какой-то степени, может оздоровить, скажем, армию. Поэтому эту инициативу, на мой взгляд, надо приветствовать, поддерживать и контролировать, что очень важно, создание вот этих вот общественных советов.

Наконец, постановление по рынкам, вот это вот, там, иностранцы и все прочее, значит, выполнения этого постановления быть не может. Просто не может быть. Это зеро. Просто ноль. Его выполнить невозможно. Вот выполнить это постановление правительства невозможно. Значит, оно несет абсолютно популистский предвыборный характер, как раз вот по датам особенно. Отмечу, что основные иностранцы, которые торгуют на рынках, это граждане стран СНГ. И говорить о том, что… Вот мне кажется, что вот это постановление – это просто, знаете, так, фиксация смерти СНГ. Оно умерло, а дальше труп будет разлагаться. Просто вот фиксация смерти. Поэтому вот в этом смысле, в смысле практическом, повторяю, ноль. В смысле политическом – минус. В смысле осложнения ситуации внутри России – тоже минус. Никакого плюса, кроме предвыборного, для тех людей, которые это принимают, я не вижу. Еще раз повторю, что эта вещь невыполнимая, просто невыполнимая. Поэтому чего мы об этом будем говорить?

И наконец, тема об отмене явки. Вы знаете, по… У меня нет мнения по поводу отмены явки. В принципе, я никогда не был сторонником того, чтобы явка сохранялась. Это зависит от нас. То есть я не был ни противником, ни сторонником. Есть явка – есть, нет – нет. Значит, хотите – ходите голосуйте. Значит, надо ходить и голосовать. Это моя позиция. Ну, конечно, если рассматривать это политически, то, конечно, это, безусловно, выгодно правящей партии. Но всегда правящая партия пытается подстроить законодательство под свой будущий успех. Это важно. Что касается снятия кандидатов по обвинению в экстремизме даже без суда избирательными комиссиями – это антиконституционная мера. И партия власти, зная, что это антиконституционная мера, тем не менее на эту меру идет. Потому что пока это дойдет до Конституционного суда, пока Конституционный суд рассмотрит, выборы уже закончатся. Вот в этом вся история.

Вот главные темы, которые, кстати, сегодня у нас будут отсматриваться в наших разных эфирах. В программе «Полный Альбац» в 19 часов как раз «Выборы без выборов»: Валерий Гальченко, депутат от фракции «Единая Россия», Иван Мельников, первый заместитель председателя КПРФ, и два политолога – Дмитрий Орешкин и Игорь Минтусов. Вот будут разбирать эту историю. Про родительский контроль в армии я уже сказал. Ну, а в программе «Выхода нет» - конфликты на почве этнической ненависти, как их избежать. Светлана Ганнушкина, член Совета правозащитного центра «Мемориал», и Геннадий Райков, депутат Государственной думы. Это в 22 часа. А в 23 часа в «Контрударе» - Григорий Явлинский, председатель российской партии «Яблоко». Ну вот, собственно говоря, такой мой небольшой монолог. Напомню, что я общаюсь с вами посредством пейджера 725-66-33, посредством sms 970-4545, то есть это я от вас принимаю. Ну и телефоны: 783-90-25 и 783-90-26.

«Мовлади Байсаров?» – спрашивает Риккардо. Я что-то не так сказал? Мовлади Байсаров, да. Это я, видимо, оговорился что-то.

Марина пишет: «Все чаще приходится выключать ваше радио, так как повысилась агрессивность многих передач и многих ведущих. С чем это связано?» Это связано, Марина, с вашим постарением. Вы хотите, видимо, жить спокойно, когда вокруг неспокойно. Но это ваше право. Масса людей стремится жить спокойно, и существует масса средств массовой информации, которые убаюкивают и успокаивают. Я хотел бы вам напомнить, что неоднократно на «Эхо Москвы» ее ведущие рассказывали и предупреждали о том, что будет. И, как правило, это случалось. Мы предупреждали после и во время Кондопоги. А вы говорили: а, это все ерунда. В результате правительство принимает постановление. Мы говорили о законе о гражданстве, который плох. Прошло два года, и президент начинает его поправлять. Вы же можете отдыхать, слушайте замечательные радиостанции, я вам желаю спокойствия и уюта. «Эхо Москвы» - не радио для уюта. Вот этого я вам обещать не могу. Мы - неуютное радио, мы – неудобное радио. Мы – радио для людей, которые хотят думать, а не отдыхать. Разницу понимаете?

Вот и Денис мне пишет: «Правильно Мовлади Байсаров». Ну да, видимо, оговорился, действительно.

Да, еще, конечно, Зурабов. Еще, конечно, вот эта история Фонда обязательного медицинского страхования. История пока загадочная, пока непонятная. Я уже говорил о том, что я смотрю на все вот такие громкие дела, как, помните, дело «оборотней», которые часто оборачиваются ничем, как на предвыборные манипуляции, борьбу различных кланов. Не знаю про Фонд обязательного медицинского страхования. Не знаю, что там крали, не крали. Конечно, сразу все начинают кричать и так далее. Не знаю в данном случае, но считаю, что надо дать возможность людям, которые обвинены в этом, высказаться. Пока я слышу только прокуратуру, и сразу под арест. Вообще, арестовывать, на мой взгляд, держать под арестом нужно людей, которые представляют общественную опасность. А если есть подозрения и даже доказательства, значит, нужно было этих людей отстранить. Ну, куда? Они что, людей режут, что ли? Да нет, конечно. Кстати, интересную такую историю мы нашли, что вот этот Андрей Таранов, который был глава, – он врач, он работал в четвертом управлении, он был личным врачом Егора Кузьмича Лигачева в свое время. То есть он давно врач, что называется. Вот хотелось бы в этом Фонде медстраха… Меня не волнует, выйдет ли Зурабов сухим или мокрым из воды. Вот Юля пишет. Да? Если причастность министра Зурабова к нарушениям в фонде или ответственность его за нарушение фонда будет доказана, он не должен выйти сухим из воды. Но если эта история связана лишь с тем, чтобы отобрать у Зурабова и переделить рынок, то тогда пусть доказывают. Я считаю, что правильно было бы публично доказывать ответственность того или иного министра, здесь, в частности, Михаила Зурабова, причастность к этим нарушениям. А не только, значит, заявлять о том, что он был дружен с Тарановым. Давайте всех друзей людей подозреваемых сажать. Да? Или отстранять. Мне кажется, что вот охота на ведьм, к этому наше общество привычно. И при всей моей несимпатии к господину Зурабову, причем к обоюдной несимпатии, личной в том числе, мы неоднократно с ним имели возможность обменяться колкостями в присутствии массы людей, тем не менее мне кажется, что справедливость важнее, чем личная несимпатия. Мне так кажется. Поэтому очень важно в этом разобраться. Если деньги украдены, их нужно найти, их нужно вернуть, а воров нужно наказать. Если же эта история лишь для того, чтобы, повторяю, сместить министра и переделить с помощью своих людей рынок лекарственных препаратов, фармацевтику, медицинское страхование (если, я подчеркиваю – если), то тогда этих людей, которые пользуются этими вещами, тоже надо наказать. Вот и вся история. И не связывать туда, в это дело, не подвязывать неудачи Зурабова на почве монетизации льгот. Не за монетизацию льгот же это дело.

Что у нас? 15.25. Ну, давайте посмотрим, что у нас здесь, на пейджере. Так. Наталья пишет: «Вчера мой 16-летний сын лишь на несколько минут разминулся неподалеку от нашего дома с операцией по взятию Байсарова, то есть со стрельбой на улицах Москвы. Поздно говорить: если мы не займемся Чечней в Чечне, Чечня придет на улицы Москвы. Это просто мог прочитать это – то, что вы сказали».

Так, дальше. «В «Коробке передач» Любимов (неразборчиво), что ведет передачу на другом радио. Но только ваши слушатели претендуют на то, что их мнение должно сильно учитываться. Как же общество устраивают такие, как Любимов?» Ольга, я не знаю. Вот рейтинг того радио, где работает Любимов, вот эти часы: значит, господина Любимова по «Комкону» в это время слушает порядка 25 тысяч уважаемых слушателей. В это же время «Эхо» слушают в те же часы 225 тысяч слушателей. И каждый слушатель – индивидуальность. И неважно, что у нас в 10 раз больше в этих часах, чем у него. Пусть он борется за свою аудиторию.

Так. Дальше что? «В медицине…». Так, понятно. «Страна Грузия…» «В «Контрударе» поговорить с господами Эрнстом или Зятьковым». Я передам Нателле.

Так. «Два слова о Леваде. Когда и где похороны?» - Сергей. Значит, Сергей, прощание завтра в полдень, не помню, где. Вам расскажут сегодня. Сейчас попрошу наших информационников, у меня под рукой просто нет. Но помню, что завтра в полдень. И послезавтра в 23 часа программа «Лукавая цифра», которая выходит в 23 часа, она будет посвящена полностью памяти Юрия Левады.

Так. Что еще здесь? «Выбор между «Единой Россией», партией (неразборчиво), КПРФ, ЛДПР все хуже. Что делать? Против всех нельзя – испортить бюллетень и так далее». Я думаю, что надо идти голосовать, как вы считаете правильным. Как вы считаете правильным. Партий будет много. Вот и считайте.

«Что вы скажете про отравление Литвиненко? По «Сканьюсу» и «Си-эн-эн» это одна из главных новостей. А по нашему ТВ молчок. Поразительно». Нет, ну почему по нашему ТВ молчок, это не поразительно, это понятно. Потому что есть растерянность. Факт отравления установлен британской полицией, возбуждено уголовное дело: покушение на убийство, отравление таллием. Английские газеты сегодня об этом пишут. Я, честно говоря, в подробностях не знаю. Когда случились эти события, я был не в Москве и не в Лондоне, что называется. И приехав только сюда, увидел все это. Но получить информацию трудно, потому что, по британским законам, он находится под охраной британской полиции и пока показать мало что может. По косвенным сведениям, значит, тяжелое отравление таллием, отказали почки, выпали волосы, белые ногти. И британская полиция, повторяю, британская прокуратура возбудила уголовное дело. Последнее заявление британской полиции, это часа 4 тому назад, что положение его тяжелое, но стабильное. Ну, вы сами знаете, что это значит. Единственное что, мне кажется, что история про убийство Политковской и то, что он встречался с информаторами – а надо помнить, что господин Литвиненко в прошлом высокопоставленный сотрудник Комитета государственной безопасности, вернее Федеральной Службы Безопасности, наверняка, у него остались информаторы, в том числе и за рубежом, - имя человека, с которым он обедал, установлено. И этого человека сейчас, видимо, уже так потихонечку разыскивают. Ну, давайте будем посмотреть опять же, если это дело связано с делом Политковской, так же, как и, я думаю, что мы где-нибудь узнаем или прочитаем - я не знаю, но я в этом уверен, - о том, что и убийство Байсарова с этим связано косвенным образом, то дело Политковской проявляет все больше и больше такой оттенок системного дела, системного убийства. А не просто убийство отдельно взятого журналиста, чтобы заставить его замолчать или отомстить, мы не знаем мотивации. Но то, что некий набор преступных действий по устранению, возможно, свидетелей, возможно, мы не знаем чего, информаторов, это серьезная история для государства, которое заявляет, что у нас все хорошо и стабильно.

15 часов 30 минут в Москве. Сейчас будут «Новости». Потом мы с вами продолжим. И в основном перейдем на телефоны 783-90-25 и 783-90-26.

«А какая станция убаюкивающая?» - пишет Николай. Ну, вы знаете, я с удовольствием, например, когда мне нужно убаюкаться, слушаю радиостанцию «Ретро». А когда мне нужно убаюкаться, я с удовольствием слушаю радиостанцию «Европа-плюс». Когда мне нужно убаюкаться, я с удовольствием слушаю радиостанцию «Юмор FM». Да мало ли радиостанций слушаю убаюкивающих! О чем вы говорите?

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 15.35 в Москве. Вот мне принесли, что Юрий Левада будет похоронен 20 ноября на столичном Троекуровском кладбище. Там же, как сообщили ИТАР-ТАСС в Левада-центре, состоится и гражданская панихида. Насколько я знаю, это будет в полдень завтра. Вы слушаете «Эхо Москвы». Это передача «Без посредников». Наши телефоны 783-90-25 и 783-90-26. Далее у нас… Поехали.

«Господин лицемер, - пишет мне Анастасия, - поддельный «Газпрома», Кремля и Путина (это я). Вы осуждаете кого-то за незаконный арест, а сами вымогаете у преступной власти держать меня под домашним арестом и меня использовать». Дорогая Анастасия, у нас нет такого домашнего ареста, к сожалению. Поэтому никто вас держать не может. А использовать вас… Ну, вы покажите, фотокарточку пришлите, может быть, у нас с вами что-нибудь сложится, а может, и не сложится. Мы, лицемеры, очень любим держать под домашним арестом и использовать девушек по имени Анастасия, видимо. Особенно которые сидят дома, слушают «Эхо Москвы» и пишут на пейджер. Ну ей богу, чего вам неймется? «Шансон».

Давайте телефон послушаем, потому что уж раз люди голосовали за то, чтобы была передача «Без посредников», наверное, нужно слушать вопросы. Сейчас я наушники прижму ближе к ухам, как говорит ребенок. Алло. Здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это Андрей из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Андрей?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот была передача «Особое мнение» с Муладжановым, где я задал вопрос по поводу доступа к информации о деньгах от добычи нефтегаза. Муладжанов сказал вещь, которая меня потрясла, что в Россию возвращаются, он сказал, по оптимистичным прогнозам, 30 процентов, по пессимистичным – 11 – 12. Ну, в среднем, там, 20. Значит, наше государство в основном на эти деньги живет, за границей у нас оседает в два раза больше, чем в государственный бюджет попадает. Вот можно ли специальную передачу сделать по поводу того, чтобы определить, каков размер…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню вам… Можно сделать передачу. Я напомню вам, что Андрей Илларионов, которого уж не отнесешь к тем, кто поддерживает практику экономическую нынешней власти, отметил, что гораздо удобнее и лучше для государства хранить деньги в ценных бумагах США. Я в этом не специалист. И я думаю, что эта история имеет политический характер, а не экономический. Но, безусловно, мы попросим экономических экспертов. Я вас уверяю, что вы получите абсолютные разные, противоположные ответы. Скажут: 30 процентов. Да, но гораздо выгоднее для государства с учетом Стабфонда, фонда будущих поколений, держать деньги там. А другие будут говорить: нет, все деньги сюда и поделить пирог, который испечен. Ну, чего вы хотите услышать? Вы хотите услышать, сколько возвращается? Вы не хотите узнать, почему столько возвращается? А почему – это будет уже мотивация. И вы будете получать разные ответы. Хотя это очень интересная тема. Но это борьба между экономистами разных школ, я бы сказал так. Мы не специалисты. Мы можем только, доверяя имени того или иного человека или его профессиональной компетентности, которую мы с вами признаем или не признаем и, значит, не доверяем, принимать его мотивацию. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Анна Ивановна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Анна Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу сказать про иностранных рабочих. Хотят, чтобы в Москве обойтись без иностранных рабочих. Я работаю в коммунальном хозяйстве. У нас местных не осталось почти работать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что такой адский труд. Говорят, что много получают. Не так уж много получают. Считай, один человек работает за троих. А весной и зимой сами видите, какая работа. Очень тяжелая работа. Я вот сама работаю. Только выдерживают действительно иностранные. Брали мы летом, летом даже мы брали своих россиян, хотели заменить узбеков, в основном узбеки работают. Не выдержали. Или напились, или говорят: «Это адский труд, мы не можем тут работать». И увольнялись. Так что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо, Анна Ивановна. Очень важная история. Вот я с этим не сталкивался. Но вам верю вполне, ведь история заключается в том, что, как пошутили здесь у нас, на станции, постановление правительства о запрете иностранцам работать на тяжелых и грязных работах – это русофобское постановление. Да? Потому что на самом деле работают за маленькие деньги. Вот работа: стояние за прилавком, уборка в ЖКХ, вот как сказала Анна Ивановна из Люберец, - это тяжелый, действительно, труд от зари и до зари за очень небольшие деньги. И если туда приходят российские граждане, безусловно, во всяком случае, платить им придется больше. Это значит, что цены потребителей на рынках и в ЖКХ вырастут. Но пока вот на грязных работах, тяжелых грязных работах, работают не российские… Во всяком случае, в Москве – не москвичи. Ну, посмотрим, как получится. Я считаю, что поскольку, Анна Ивановна, постановление это не сможет быть выполнено, возрастет, на мой взгляд, взяткодательство, этим все ограничится, вырастет благосостояние проверяющих органов, конкретных людей, которые будут проверять. Вот в этом смысле, если у вас в семье есть участковый, с этим можно его поздравить. Более ничего, на мой взгляд. И здесь я могу только развести руками и сказать: «Вот вам, пожалуйста, человек сказал, я лишь к нему присоединяюсь». 783-90-25 и 783-90-26 – это телефоны прямого эфира. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Роман.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Роман.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это очень правильное постановление. И в любой цивилизованной стране приоритет при приеме на работу у коренного населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Назовите эти цивилизованные страны, чтобы мы поняли.

СЛУШАТЕЛЬ: Да вся Западная Европа. И Восточная тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно не верно. Ни одного юридического акта вы мне не назовете, где записано, что коренное население имеет приоритет на работу. Ни одного закона ни в одной так называемой цивилизованной стране.

СЛУШАТЕЛЬ: Даже сейчас есть много работ, на которые принимаются только граждане Российской Федерации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Это связано… Абсолютно верно. Ну, смотрите, Роман, давайте подискутируем. В армии, которая защищает нашу безопасность, иностранцы могут служить, по нашим законам. Вы это знаете? В армии мы вверяем безопасность свою иностранцам. А на рынках не вверяем. Я с вами согласен, что должны быть должности, министры, например, руководство служб безопасности, да и вообще вся безопасность страны, где должны служить только российские граждане. Точно, вы абсолютно правы. И вот эти ограничения во многих странах и в России есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Так дело не в должностях. Дело в том, что правительство страны должно заботиться прежде всего о своих гражданах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая же это забота? Какая забота…

СЛУШАТЕЛЬ: А о чужих гражданах заботится их правительство.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Так вот я считаю, что это постановление…

СЛУШАТЕЛЬ: Какая разница, на какой работе? Здесь без разницы, какая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, не без разницы. Нет, не без разницы.

СЛУШАТЕЛЬ: Главное – приоритет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да какой приоритет? Главное, чтобы работа была.

СЛУШАТЕЛЬ: Если на место есть желающие работать из коренного населения…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А если нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Иностранца брать не должны. Это преступление.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А если нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Если нет, тогда другой разговор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вы слышали. Послушайте, Роман, сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: К теме отношения не имеет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Имеет. Сколько вам лет? Вы помните Советский Союз? Я просто хочу понять. Вы помните Советский Союз?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, помню.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто торговал на рынках в советское время, на московских? Кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, торговали тоже лица кавказской национальности…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но не в таком количестве. Сейчас они подмяли под себя...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да что вы говорите! Значит, с памятью у вас очень плохо, Роман. Очень плохо, Роман. И тогда они не считались иностранцами, я напомню вам. Так сложилось разделение труда. Есть понятие «международное разделение труда». И эти люди, не считавшиеся иностранцами тогда, в одночасье ими стали. Заметьте, не по национальности, а по жителям – жители Грузии, жители Азербайджана, жители Украины. Все так и было. И что-то москвичи там не торговали тогда. И подмосковные торговали, только очень не много. Очень не много. Ну, посмотрим, как будет работать постановление. Я вас уверяю, постановление работать не будут, цены возрастут, потому что взяткодательство возрастет. А там, где это будет, просто сократится количество торговых точек. Вы будете вкладываться в дорогу. Вот и вся история. Потому что дело не в торговле, а во всей цепочке поставки продукции. Так что в этих цивилизованных странах, на которые вы сослались… Вы, наверное, слышали беседу с мэрами городов… Они вообще не понимали, о чем вопрос. Они вообще не понимали, о чем вопрос, конечно же. Там, где речь идет о безопасности страны, там должны быть российские граждане. Но в армии можно. То есть в армии можно, а торговать нельзя. Ну бред. Ну бред, согласитесь. Ну это же бред, так же не делают. 783-90-25 и 783-90-26.

15.45 в Москве. Вот Сергей пишет: «Раз они стали иностранцами, это же их выбор, пусть они за него и платят». Ну, во-первых, они платят. А во-вторых, это и наш выбор. И Россия объявила о своем суверенитете, напомню я вам, Сергей. Первая. Первая страна. То есть она объявила их иностранцами, этих людей. Так что не надо ля-ля. У вас память короткая, хотя вам, наверное, не 15 лет. Слушаем дальше. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня, значит, одно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, одна благодарность и два коротких предложения. Благодарность за фигуристов, то есть за все программы: и по теле-, там, и интервью с Тарасовой. Очень интересно. Просто супер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ: А предложения. Значит, «48 минут» передача, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, там бы сделать… про артиста и актера Шварценеггера знают все, а про политика Шварценеггера… Вот как? Он все-таки на второй срок, избрали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Я передам Наргиз.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, и еще. Вот у вас была Ксения Ларина. В начале года была потрясающая программа, посвященная людям, которые вот ушли от нас в ушедшем году. И там не было вот этих слез, слюней, а именно какое-то ощущение - вот с живыми душами просто общение. Потрясающе было. Она вела вот, ну, просто незабываемо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Редко звучат добрые слова в адрес наших ведущих, но это правда. И я думаю, что в этом году тоже сделаем такую историю. Я Ксении передам. 783-90-25 и 783-90-26. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Санкт-Петербурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пожалуйста, Евгений. Давайте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, вы в эфире, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, я по поводу иностранцев – эксплуатирования, проживания не больше 20 процентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это вообще уже. Там уже объяснили, что не то имели в виду, не так имели в виду. Уже, знаете, мы уже задним числом обсуждаем это. Это квотирование опять-таки невозможно. Понимаете, да? Ну просто физически невозможно, технологически невозможно.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне решение это нравится. Я не знаю, как оно будет исполняться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А оно не будет…

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто не хочу, как было в Париже в том году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вам отвечу. Значит, никуда мы от этого не денемся, если честно. Потому что все крупные столицы, я не могу сказать про Санкт-Петербург, это глобальная история. Там одним «хочу – не хочу» не отделаешься. От регулирования ничего не происходит. Регулировать нужно экономическими стимулами. Запретами ничего не получится. Ну, возьмем, там, у вьетнамцев киргизские паспорта. Ну это просто вот за рамками добра и зла. И, конечно же, когда возникают кварталы типа маленькая Италия, Чайнатаун… Что еще? Там, французский квартал есть в Луизиане, кстати, в Новом Орлеане. Да? Вот это, конечно, вызывает у жителей с другой культурой… Не буду говорить «коренных жителей». У вас там, в Петербурге, там что, угрофинны, в основном, коренные были? Шутка. Не обижайтесь. У нас тут тоже угрофинны жили на этой территории нынешней Москвы. Так вот, значит, надо признать, что это есть факт. Вы знаете, я не люблю дождя, но дождь идет. Значит, надо зонтики. Вы дождь не выключите. Понимаете, да? Значит, должны быть зонтики, должны быть плащи, должны быть калоши. А иногда, значит, собирается во время дождя в резервуары вода, чтобы потом стираться, мыться на дачах и так далее. То есть это дело надо использовать. Вы вот против того, чтобы жили там, условно говоря, вьетнамцы. А украинцы могут? А белорусы? И сразу возникает вопрос. Что вы имеете в виду? Иностранцы? А татары? А башкиры? Это не иностранцы. А чеченцы? А дагестанцы могут? А русский квартал в Грозном – нет? А русский квартал в Казани – нет? А татарский квартал в Ростове – нет? Вот и мы попадаем в эту историю. В историю гражданства – не гражданства – одно. В историю культур – не культур – другое. А здесь ответа нет, потому что у нас в Конституции право на перемещение для граждан Российской Федерации, внутри Российской Федерации огромное число разных культур. И я точно знаю, что в Санкт-Петербурге вокруг мечети начинают селиться, вы знаете… Ну это граждане России все. Тогда что? Как по-другому надо это, как сказать, контролировать, не контролировать? Вот все-таки в Великобритании, в Лондоне, их все-таки растворяют. Есть, конечно, окраины, где живут поквартально, селятся люди одной и той же культуры, скажем так, приезжие. Но бывшие граждане британской империи, скажем так, бывшие подданные. В общем-то, идет растворение, такое перемалывание, попытки перемалывания вот этих вот самых кварталов, этнических кварталов, назовем их так. Значит, может быть, это путь на самом деле? С другой стороны, мы знаем, что даже в таком расовом котле, как Соединенные Штаты Америки, как Нью-Йорк, есть Чайнатаун, есть маленькая Италия, есть японские кварталы уже. Факт. Факт. И ничего не получается. И никакими постановлениями, я вас уверяю, не регулируется. То есть на самом деле это вопрос, который нужно обсуждать и искать пути решения. Проблема есть? Есть. Как ее решают? Можно ли ее решать? Надо ли от нее защищаться или надо имплантировать этих людей внутрь этой культуры, нашей культуры, европейской культуры, российско-европейской культуры? Важный вопрос. А если имплантировать, то как? А как относиться к смешанным бракам, например? Да? Вот, там, девочка из татарской семьи религиозной и мальчик из русской православной семьи. Она приезжает: а здесь что будет? А потом родственники приезжают: а тут как будет? Видите, сколько вопросов, Евгений. Я просто хочу… Ну, я понимаю ваше хотение-нехотение. У меня есть свои хотелки и нехотелки. Но я разделяю свое хотение и нехотение с возможностью и невозможностью. Вот мне представляется, что все, что было наговорено, это невозможно. Вот невозможно. Это просто популистские истории. То есть вместо того, чтобы искать реально пути, которые… Какие-то там есть, какие-то там предложения нормальные есть. Но вместо того, чтобы вот именно нормальными предложениями, нормальной программой интеграции вот это все сделать… Вот как в Кондопоге. Там же российские граждане в основном участвовали. Да, разных этносов, скажем так, но российские граждане. И при чем тут иностранцы тогда? Другая проблема. Значит, как нам имплантировать внутри страны своих граждан и как адаптировать иностранцев? Есть иностранцы – украинцы. Они иностранцы для нас. Прибалты – они иностранцы для нас. Из Средней Азии – они иностранцы для нас. Но украинцы, вроде бы, как бы ближе по культуре. Как тут развести? Ответа нет. Вот моя претензия к правительству, что попытки решать (именно к правительству) вот такими запретительными методами, во-первых, нулевые, во-вторых, повышают фактор коррупции. То есть облегчают на самом деле для криминального элемента, потому что законопослушный гражданин, он и уедет, а вот криминальный заплатит за паспорт, за прописку, за что-нибудь еще, просто откупится. Вот история, о чем надо думать нам с вами как жителям крупных городов, я говорю Евгению из Санкт-Петербурга и себе как москвичу.

Вот мне пишет Александер, так написано, Алексанедр даже: «Почему-то таджики въезжают без визы в Россию. Не связано ли это с наркотиками?» А у нас, по-моему, с Таджикистаном нет визового режима. СНГ. У нас визовый режим был введен из стран СНГ, насколько я понимаю, только с Грузией. Опять, вот вам, пожалуйста. Что мы орем о двойных стандартах? СНГ, безвизовый режим, потом ввели визы с Грузией. Вот таджики въезжают действительно без визы. И, кстати, в постановлении особенно отмечено для граждан, которые въезжают без визы, и для граждан, которые въезжают с визой. Зайдите на сайт правительства Российской Федерации. Там есть постановление. Почитайте, пожалуйста.

783-90-25, 783-90-26. Что-то у нас тут посыпалось: «экспресс», «срочно», ВТО. «Москва рассчитывает в скором времени найти с Грузией пути решения вопроса о вступлении России в ВТО, заявил Греф». Ну, отлично.

Дальше. Что еще? «Греф надеется, что конгресс США в короткие сроки примет решение об отмене поправки Джексона-Веника в отношении России». Хорошо, Греф, хорошо.

Так. Что тут еще срочно? «Путин и Буш договорились вести дело к отмене поправки Джексона-Веника». Ну, вот один уже… Что один, что другой 6 лет у власти, и все договариваются. Ну, дай бог. Такой пережиток старого. 783-90-25, 783-90-26. Это я читал с ленты: «Интерфакс», ИТАР-ТАСС, РИА-Новости, «Молнии», «Молнии». Я думаю: что случилось? Поехали. Слушаем телефонные звонки. Осталось у нас 4 минуты. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Алексей Алексеевич, добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Людмила Петровна. Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Людмила Петровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, мне хочется передать вам большое спасибо за Сакена Аймурзаева. Очень хорошо вписывается в «48 минут», когда беседует с москвичами. Удовольствие испытываю. И хотела вам напомнить. Вы не забыли мою прошлую просьбу по поводу телефонных тарифов?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не забыл совершенно. Но я помню, что это с 1 декабря. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А сегодня все-таки 20 ноября.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто напоминаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я помню. Спасибо большое. Я все помню. Ну, тут пишут разные вещи. «Я бы хотела, - Елена Николаевна пишет, - выразить благодарность узбекам-дворникам, которые обслуживают Профсоюзную улицу, 43. Чистота необыкновенная». Разные есть иностранцы. Вот об этом и речь. Они работают по-разному. Добросовестные должны работать: иностранцы, не иностранцы. Недобросовестные не должны работать. Вся история.

Так. Дальше. «Кавказцы, вьетнамцы, корейцы лично для меня самые лучшие, желанные продавцы. А то все остальные слишком хваты, вороваты, с личными проблемами, общаться с ними не хочется», - пишет Аркадий. Вот мнение Аркадия.

Так. Это что у нас про «Разворот»? «У Юлии Латыниной одно гражданство или несколько?» - Сергей. А вы жениться захотели, Сергей? Вас это как-то волнует? А вот какое ваше дело? Вот ваше дело какое? По-моему, никакое.

«Большинство ваших заявлений банально», - как нам на днях объяснила… Конечно, банально. Я говорю простые… Что такое «банально»? Банально в данном случае – это общепринято. Конечно, я говорю общепринятые вещи. Абсолютно банален. Это вещи, которые нормальные люди понимают и без речей. Да? Но, к сожалению, вы слышите, что звонят люди, которые этого не понимают. Я им пытаюсь объяснить свою точку зрения. Это не значит, что не может быть другой точки зрения. Но меня-то спрашивают мою. 783-90-25. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Меня Наташей зовут. Я из Москвы звоню.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Наташа.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотела бы, во-первых, поблагодарить вас… Я сама историк, но сейчас еще учусь. Мне очень нравится ваша передача с Натальей Басовской. Я хотела бы спросить. У вас в основном, я так посмотрела, идут персонажи не нашей истории – зарубежной. А будут ли нашей?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, а это специально… Отвечаю. Наши персонажи… Спасибо большое. Наши персонажи нашей истории, во-первых, в программе у Сергея Бунтмана «Не так», которая идет по субботам в 13. Если вы зайдете на наш сайт и посмотрите программу «Не так», архив, то вы увидите, что там была масса наших персонажей. Более того, Сережа сделал целую серию по российским государям-императорам чуть ли не с Ивана IV Грозного. По каждому. Мне кажется, что это важно.

Марина пишет: «Расскажите о результатах выборов во Франции. Там победила очень симпатичная женщина. Можно ли сделать передачу о ней?» Ой-ой-ой, дорогая Марина, ровно в этот четверг прошедший в программе «48 минут» мы делали о Сеголен Руаяль с Наргиз Асадовой эту передачу, об этой симпатичной женщине. О ее противнике, Николя Саркози, мы сделаем передачу, видимо, уже в январе. Но мы делаем, мы пытаемся делать о тех людях, которые могут быть реальными мировыми лидерами в следующем пятилетии. Давайте еще один звонок послушаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, я, во-первых, хотела вас поблагодарить за, так сказать, необычное дело. Дело в том, что я восхищаюсь вашей передачей прежде всего в том плане, что вы, когда люди вам звонят, я для себя это называю «не обыскивают». Понимаете? Потому что на всех других станциях, я не знаю, какая еще станция этим не занимается. То есть: а какой хотите задать вопрос? И очень…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, понятно. Спасибо большое. Ну, это просто принцип, который еще заложил Сережа Корзун, первый главный редактор, что мы звонки не отслушиваем. И я так, в общем, как бы с этим согласен.

Виктор говорит: «Но ведь никто не против, чтобы иностранцы работали в России. Они хорошо работают. Но объясните и добавьте, чтобы все это было в рамках закона». Да не в этом дело, Виктор. А дело в том, что как раз новое постановление правительства запрещает, хорошо ли, плохо – неважно, запрещает иностранцам торговать вот на рынках, в палатках и так далее. Полный запрет. Неважно, хорошо или плохо. Там, по-моему, с 7-го года, с 1 апреля до 40 процентов могут работать, а с 1 декабря 7-го года ни один иностранец не может… Неважно, легально или нелегально. Легально приехал. Легально получил право на жительство. Не может работать. Это написано в постановлении правительства. Зайдите и прочитайте это постановление. В этом проблема. Я с вами, Виктор, абсолютно солидарен.

Так. Что у нас дальше? «То, что таджики и узбеки соглашаются работать за меньшие зарплаты, чем россияне, они себя в глазах многих этим выставляют как люди второго сорта». Да, наверное, в ваших глазах это так и есть. На самом деле мы все прекрасно понимаем, что эти люди приехали на заработки в другую страну и очень кочевряжиться здесь по поводу своих заработков они не могут. И очень много эти зарплаты серые. Но это вопрос не к ним. Вы знаете, вот когда сейчас на Западе идут процессы по нелегальной миграции - вот сейчас вот почувствуйте разницу, - суду предаются не эти несчастные люди, которые перевозят в фургонах, на лодках, в контейнерах, а суду предаются те граждане этих стран, которые с них за это берут деньги. То есть граждане, которые пользуются положением этих несчастных, которые бегут от гражданских войн, от социальных конфликтов. То есть на самом деле суду предаются не нелегальные мигранты, которых можно только выслать, а те люди, которые их нанимают и используют, те люди, которые их продают, как рабов. Спасибо большое. Мне было с вами весело. Я с вами прощаюсь. И до встречи.