Без посредников - 2008-10-04

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:14 в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Первый вопрос: «А правда ли, что на «Эхе» секта?» - спрашивает некто Мухин. Секта-секта, - отвечает некто Венедиктов. Как обычно, мы задружились тут с компанией фирмой 1С, которая выпускает компьютерные игры. Сейчас я разыграю две компьютерные игры. Первые 9 игроков получат коллекционное издание онлайн-игры «Властелин колец», 1 том «Тени Анктара», созданный по мотивам Толкиена. В этот комплект входит значок, коврик для мыши, три стикера, большая карта мира, руководство пользователя, диск с официальным саунд-трека, карта предоплаты на 30 дней, игровой бонус. 1С выпустила это. Будет у нас 9 игроков.

А следующие 10 игроков, а всего 19, получат компьютерную игру «Дэвил Мэй Край» от создателей «Дэвил Мэй Край». Только в этой версии невероятные визуальные эффекты, массовые битвы, безостановочные сражения. Производитель – компания «Капком локализация» 1С. Раз уж у нас стали такие партнёры, то мы будем разыгрывать для вас компьютерные игры. Вопрос очень простой: как в мире Толкиена назывались Земля в домифологическую эпоху? Если вы знаете это – 970-45-45 – это телефон для смс-ок, естественно, это московский номер телефона +7-985-970-45-45. Через Интернет тоже можно. И не забывайте подписываться. Поставил вас в тупик. И правильно сделал, наверное.

Нет, не Средиземье. И мы пошли дальше. Пока мы разыгрываем это, я вам просто напомню, что «Без посредников» на этом месте будет выходить ещё две недели, а затем на этом месте будет выходить программа «Всё так» с Натальей Ивановной Басовской и со мной. На следующей неделе, поскольку я, наверное, буду в отъезде, Сергей Бунтман будет вести «Суть событий». Начали отвечать правильно, я бы сказал.

Теперь мне хотелось бы на несколько вопросов ответить по «Эху Москвы». Я сегодня буду отвечать и по политическим мотивам. Но хотелось остановиться на нескольких событиях, которые произошли на этой неделе. Прежде всего, буквально несколько часов назад следственный комитет начал расследовать вот этот взрыв у штаба миротворцев, возбудив уголовное дело по статье «Теракт». Мне всегда казалось, что в следственном комитете работают профессионалы. Конечно, политика играет роль, с моей точки зрения, но не до такой же степени.

Давайте посмотрим, что нам известно по этому событию, которое у нас произошло 3 октября, где погибло 7 российских миротворцев, ещё 7 тяжело ранено, вернее, четверо тяжело ранено, погибло двое штатских. Что мы имеем? Какие у нас версии? Что мы знаем? Мы точно знаем, что автомобиль, который взорвался, этот автомобиль был взят в так называемой буферной зоне. То есть, за границами Южной Осетии, в той зоне, где патрулируют российские миротворцы. Что сказал по этому поводу Эдуард Кокойты ИТАР ТАСС? Видимо, это официальная версия.

Погибли как военные, так и мирные жители, находившиеся в автомобиле, который был ими приобретён на грузинской территории и доставлен в штаб миротворцев для проверки. Ну вот. Это сказал Кокойты. Есть мирные жители, которые приобрели на грузинской территории автомобиль и доставили в штаб миротворцев для проверки. Интересная история. Корреспонденту ИТАР ТАСС в штабе миротворцев заявили, что взорвалась одна из машин, конфискованная ранее в грузинском селе тоже в тампонной зоне.

Итак, мы видим, что есть такая версия. Дальше генерал Кулахметов говорит: «в ходе патрулирования в районе населенного пункта Дисеви (шесть километров от Цхинвала) миротворцы задержали четверых гражданских лиц, в автомашинах которых было обнаружено стрелковое оружие и две гранаты Ф-1. Задержанные перемещались на двух автомобилях ВАЗ-2109 с грузинскими номерами». Итак, некие гражданские лица, по словам Кокойты мирные жители, которые приобрели их на грузинской территории, по словам генерала – гражданские лица, которые были внутри без документов, а по словам газеты «Коммерсант» были осетинскими ополченцами. В неких автомобилях были доставлены к штабу миротворцев.

Во-первых, если «Коммерсант» прав и эти люди были осетинскими ополченцами, то вопрос – а что они делали в тампонной зоне, где могут присутствовать только российские миротворцы. Там не могут быть никакие ополченцы. Что значит «они приобрели этот автомобиль», как говорит Кокойты? Не понимаю. Я цитирую по ИТАР ТАСС, по интервью, которое Эдуард Кокойты дал ИТАР ТАСС.

В любом случае, некий автомобиль, находящийся в руках не у грузин, а у осетин, видимо, гражданских лиц, был задержан миротворцами в тампонной зоне и препровождён в штаб. Он паркуется к стене штаба миротворцев. Это странная история, если вы знаете или читали где-то об этой базе, это Нижний Город, это укрепрайон, туда без обыска машины въехать не могут. Что это значит? Он припаркован к стене, его начинают проверять, происходит взрыв, равный 20 кг в тротиловом эквиваленте. Вы представляете себе!

Очевидно, что этот автомобиль, который был в руках у мирных жителей, как говорит Кокойты, у осетинских ополченцев, как говорит газета «Коммерсант», гражданских лиц, задержанных, как говорит генерал Кулахметов. Было в нарушении всех правил припаркован и только там началась работа, видимо, не сапёров. Чего они там открывали? И он взорвался. Там была взрывчатка. Что это было? Брошенный автомобиль в этом селе, в тампонной зоне, который почему-то оказался в руках неизвестных гражданских лиц, двое из которых погибли во время взрыва. Очевидная история, несчастный случай, Понятно, что здесь есть момент мародёрства, на мой взгляд.

Из того, что мы с вами видим. А дальше следует заявление грузинских спецслужб. Простите, давайте разбираться. Каким образом грузинские спецслужбы должны были понимать, что брошенные автомобили со взрывчаткой попадут в руки неких гражданских лиц, которых «Коммерсант» называет осетинскими добровольцами, что они без проверки будут проведены через ворота базы, что это будет припарковано в центре штаба миротворцев и что с ними не будут работать сапёры. Я себе это не представляю!

Я ведь опираюсь только на официальные источники, у меня ничего такого нет, дополнительного. Я просто читаю то, что говорили. Потом выясняется, вот официальное сообщение Министерства обороны у меня в руках: «Во время проведения планового патрулирования российскими миротворцами в районе грузинского села Дици были задержаны два автомобиля ВАЗ-2109 и четыре человека без документов. При осмотре было обнаружено стрелковое оружие и гранаты. Один из автомобилей был с грузинскими номерами. Для проведения досмотра и установления личности задержанные были отконвоированы в расположение объединенного штаба Смешанных сил по поддержанию мира. При проведении досмотра произошел взрыв одного из автомобилей. В результате семь миротворцев погибли и восемь получили ранения». А как это – был досмотр, вокруг автомобиля 15 человек? А с этими четырьмя что? Двое погибли, а двое где? Это же можно выяснить.

Вот история. Это просто внимательное чтение официальных агентств. Мы не знаем, что там произошло. На сегодняшний день мой вывод. Возможно, скорее всего, это были мародёры, которых задержали наши миротворцы. И абсолютно расхлябано протащили этих людей из тампонной зоны к штабу. А затем все стали любопытствовать, а что там за оружие нашли, а что там за гранаты? Столпились вокруг, раздался взрыв. Потому, что разминирование и досмотр требует определенной квалификации. Это не ГАИ на трассе М-29, которая ведёт из Осетии в Ингушетию. Просто обращаю на это внимание.

Поэтому давайте внимательнейшим образом читать официальные источники. В них тоже можно разного много интересного найти. И добавлю к этому, что тогда заявление о том, что это сделали грузинские спецслужбы свидетельствует о том, что мы многого не знаем, как это случилось, я не знаю. Как это могло случиться? Потому, что первые информации были такие. Либо о том, что следственный комитет начал заниматься политикой прямой. Не выполнять свои обязанности… Вот погибло 7 российских солдат. То есть, это 10% того, что погибло во время всего конфликта в военное время. И вместо того, чтобы искать виновного теперь, кто за это ответит, всё сваливают туда. А тех не достать. Вот история. Ну, а то, что там сейчас будут пользоваться для того, чтобы сорвать соглашение Медведев – Саркози со всех сторон, в этом сомнений нет. Но сам по себе это несчастный случай, в результате абсолютного бардака и расхлябанности, и неконтролируемости своих сотрудников в лице этого ополчения. Это очевидно.

Да, мне тут пишут, что говорили, что это УАЗик был. Да, но это ничего не добавляет к процедуре и парковки. Как он туда попал? Мне кажется, что это самое главное. Ну хорошо. Давайте посмотрим, что у меня было по Интернету, прежде чем вы будете отвечать правильно или неправильно на вопрос. Меня тут спрашивают по поводу Сергея Доренко. В «Особое мнение». Да, когда Сергей уходил, я предложил ему среду «Особое мнение». Он сказал: «Да». А потом сказал, что не может, очень загружен. Ну нет, так нет. Закрыли тему. Мне кажется, что «Эхо Москвы» достаточно самодостаточно, чтобы самим решать в случае отказа, кто у них будет в «Особом мнении». И я решу. Вы не волнуйтесь.

Масса людей по этому задавали вопрос. Томас из Болгарии пишет, и многие зарубежные слушатели и зрители, как же случилось так, что вместо Шендеровича 17 часов в четверг был Воронин? На «Эхе» был Шендерович. А телевизионно был Воронин, потому, что Воронин прошёл на «Эхе» в среду. И мы вынуждены были развести эту позицию. Но Шендерович есть на сайте, уважаемый Томас из Болгарии. Вы можете послушать его. Я приношу извинения, но так получилось технологически. По радио шёл Шендерович, а по телевизору Воронин, потому, что Воронин прошёл раньше. Так что извините. Но Вы можете через сайт всё это прочитать. Хотя, конечно, надо было предупредить. В этом Вы абсолютно правы. Примите мои извинения.

Дальше Николай пишет: «На этой неделе не было «Особого мнения» с Познером, я задавал ему вопросы, передачу сняли с эфира. Что случилось?» Значит не смог Владимир Владимирович. Там же что-то было на этом месте? Просто меня не было в Москве, я не знаю. А заданные вопросы в следующий раз надо задавать правильно, ещё раз. Потому, что, конечно, те вопросы ушли уже. Так… Хрюн и Степан, следующий вопрос. Я ищу всё формат. Вы понимаете, что это архивный Хрюн и Степан. Я должен думать над тем, каким образом их монтировать внутрь. Лучше бы я делал всю Карамурзу, как это называется… Мы наёдем это место. Но пока у нас сетка из-за того, что на РСН ушли люди, ушёл Доренко, Майерс, Андреев, у нас некое движение по сетке происходит. Поэтому некие переносы будут.

Поэтому пока не готов. Но будет. Игнат Васин, рабочий: «Не считаете ли Вы, что в программе "Именем Сталина" должны участвовать две стороны - антисталинская и сталинистская?» Нет, я так не считаю, уважаемый Игнат Васин, потому, что там нет сталинистов и антисталинистов, там есть историки и ученые, люди, которые посвятили свою жизнь изучению истории нашей родины. Мне совершенно всё равно, как они относятся к Сталину. Это люди, которые работают в архивах, которые написали книги об этом, не публицистические, а научные книги. Вы же это слышите! Это предмет изучения истории. Это передача историческая, а не публицистическая.

Это всё равно, если сталкивать историков, вы за Петра I или против? Это можно сделать один раз. Но это скорее нужно назвать «Политика публицистов, или тех, кто мнит себя историками». Они вам рассказывают о тех документах, которые они нашли. Ровно так же, как я вам рассказываю о тех информационных сообщениях, которые появились. Выводы делайте сами. На основании того, что вы услышали. Это не дискуссионная программа. А если правда по документам антисталинистская, то она такая правда, что я могу сделать с этим? Я ничего не могу с этим сделать.

И последнее, что я хотел сказать в этой части эфира. Вы знаете, что сегодня похоронили учителя из Оренбургской области, которая покончила жизнь самоубийством в результате того, что 5 учениц, где она была классным руководителем, погибли в этой школе. Хотелось бы коллегам своим сказать, и не только коллегам, учителям, я имею в виду. Ужасно это всё… Я хочу сказать родителям. Посмотрите, как человек взял на себя если не ответственность, то совесть. Лучше бы она этого не делала. Да, погибло 5 человек, а в классе еще 25 человек.

Сегодня на её похороны пришли тысячи людей в этой маленькой деревне Беляевке, потому, что в деревне учителей ещё чтят и почитают. Обычно мы жалуемся на учителей. Вот, подумайте об этом.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сначала подведём итоги игры. Я вас спросил, как в книгах Толкиена называлась Земля до мифологического периода. Тут была масса всяких предложений. Правильное название – Арда. Хроники Арды. Соответственно, первый приз 9 экземпляров игры получают: Вася – 921, Андрей из Тулы – 746, Сережа – 644, Никита – 677, Иннокентий – 799, Андрей из Омска – 616, Лена – 806, Ника – 240, Игорь из Гатчины - 759.

А компьютерную игру «Дэвил Мэй Край» со всеми разными эффектами, получают: Дима – 040, Денис – 798, Александр – 230, Лена – 043, Артем – 576, Пафнулий – 064, Анна – 732, Игорь – 013, Дмитрий – 033 и Мухин – 628. Вот вместо того, чтобы задавать вопросы секте, взял и выиграл игру. Поумнел за полминуты! Вот так бывает.

Программа «Всё так» будет завтра в 13 часов на своём месте. Через две недели она будет выходить на этом месте, а завтра – Карл Седьмой, король Франции, больше известный, как человек, которого к власти привела Жанна Д-Арк. Вот так бывает, что Жанна Д-Арк затмила царствование этого человека, в исторической памяти. У меня к вам вопрос. Но прежде, чем у меня будет вопрос, я хотел бы… А где у меня призы? А у меня нет призов. Название призов. Я вот голову сейчас… Я знаю, кому я оторву. Даже догадываюсь сейчас. Будет две книги. Одна книга – Марк Твен, которая у нас с вами. «Жанна Д-Арк». Принесли… Итак, 9 экз. книги Марка Твена, издательство «Мир книги». Марк Твен писал не только о Томе Сойере.

И вместе с этим, плюс к этому, будет книга Константина Иванова «Золотой век Средневековья». Издательский дом «Вече», 2008 год. Девять победителей. Так бывает. А вопрос вот какой. В геральдике было и есть 4 самых распространенных фигуры. Я назову три, а вы назовете четвертый. Напомню, вам нужно для этого +7-985-970-45-45. Лев, лилия, крест и….четвёртый? Самый распространённый геральдический знак? Поехали!

Пошли дальше. При чём тут тампон, спрашивает Владимир? Так это названо в документе Саркози – Медведев. Тампонные зоны. Если Вам нравится больше слово буфер, берите буферные зоны. Я просто ссылаюсь на документ. Мне пишут: «Планируется глобальное сокращение военных госпиталей, 66 из 250. Помогите не допустить этого» - Ольга. Я должен получить подтверждение этой информации. Но я к сведению принял. Будет у меня возможность понять, что происходит. Участие Гордона. Я ничего не исключаю. Тем более, что вроде бы он сам высказал такое желание в эфире, не очень ясно, но мне кажется, что подобная передача могла бы найти своё место на «Эхе».

Не веду никаких переговоров, потому, что я сначала должен понять и придумать. Потому, что это радиопередача, а стилистика телевидения резко отличается от стилистики радио, как вы знаете. И стилистика вечернего радио резко отличается от стилистики утреннего радио. Это непростая история – придумывать передачи. Это очень сложная история, со многими входящими и не входящими. Когда я пойму, что это возможно, я сяду со своими коллегами по «Эху Москвы», мы это покрутим в голове, если мы поймём, что это возможно, тогда я позвоню Гордону и сделаю предложение. А звонить и говорить: «Приди и сделай что-нибудь», это не профессионально. Во всяком случае, для меня не профессионально.

«Главное – кто заминировал машину. Почему не грузины?» Машина находилась на грузинской территории, за зоной Осетии. Мало ли где заминированные машины находятся! Почему это главное? Может быть, это для мародёров было заминировано. Почему это главное? Главное – кто её пригнал? Кто её пропустил? И кто так необычно её попытался досмотреть, на мой взгляд. И кто этим воспользовался.

Алексей: «Почему Ганапольский не ведёт утренний «Разворот?» Матвей на год отъехал из страны вместе с семьёй. Вести утренний «Разворот» оттуда… Я конечно садист, Алексей, но не до такой же степени! Да и не по телефону. «Как Вы относитесь к группе «Ромштайн»? Я позитивно. Я не скажу, что я фанат группы «Ромштайн», но отношусь вполне позитивно. «Что будет говорить сегодня Латынина?» Подождите, через 25 минут услышите. «Эхо передаёт про переписку Акунина с Ходорковским в «Эсквайре»?» Это правда. Мне кажется… А что может главный редактор «Эсквайра» рассказать про переписку Акунина и Ходорковского? Скажите мне, пожалуйста, Таня!

Я сам читаю «Эсквайр», считаю замечательным журналом. Считаю, что очень хороший главный редактор, но тут, наверное, нужно позвать Акунина, что мы и пытаемся сделать. Того человека, который переписывался, а не тот, который публиковал. По-моему, правильнее. Тут пошли ответы сложные. «Оторвёте голову как Бегемот?» - Женя. Да, они у меня тут отрастают. «Почему отрицаете версию об умышленном теракте осетинскими боевиками?» Этого я вообще не понимаю. Не думаю. Странно. Даже если бы это было так, то скажите, пожалуйста, а как они прошли через охрану миротворцев? Тем более, что там два человека, которые взяли, они взорвались, они погибли. Я про камикадзе таких не слышал, не Ближний Восток.

Ну ладно. Давайте 363-36-59. Это телефон прямого эфира. Ответы вы мне не давайте на этот телефон про гербовые фигуры. Я отвечаю на ваши вопросы по другим вопросам. Алло! Здравствуйте! Вот так… Видимо человек хотел ответить на вопрос. Я имею в виду, что не буду принимать эти ответы. Вы, пожалуйста, по смс. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий, город Чехов Московской области.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я ещё помню, что он Московской области.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, большое спасибо за вашу работу, очень приятно слушать работу профессионалов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: И у меня есть вопрос. Мне просто любопытно. Вот сейчас планируется начать радио-версию «Трудно быть Богом».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она уже записана, это архив.

СЛУШАТЕЛЬ: А почему в качестве рекламного образа вы выбрали эпиграф к этой книге? Эти слова Хемингуэю принадлежат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Главное, что они относятся к сути этого произведения. После этого произведения надо подискутировать. Вы помните концовку, да? «И дальше я шёл, и было видно, где шёл Он». Спасибо большое за вопрос. Мне просто кажется, что это вообще не имеет значения, хоть Маркс, хоть Нагорная Проповедь. На самом деле – это нравственный выбор, который был подкреплён неким правилом, которое было нарушено. И вопрос о том, правильно ли он сделал… Я думаю, что хорошая дискуссия о применении оружия. Я уж не говорю про самооборону в свете нынешних событий, государства от государства. Вот это хороший вопрос. Мне кажется, что это главный вопрос, который люди себе задают, прочитав, в том числе, не только экшн.

Слушайте! Я посмотрел ролик «Трудно быть Богом», который Герман снял. Это может быть событие в кинематографе российском. У меня там мороз по коже. Босх скорее. В общем, будем смотреть и обсуждать. Кстати, ещё раз подтверждаю, что Стругацкий дал нам добро на запись «Гадких лебедей». Я уже точно знаю, что скорее всего согласится Серёжа Бунтман, будет читать за Банева. Мне кажется, что он попадёт абсолютно точно. Просто попадание, совпадение. Но это чтение не профессиональное, это чтение любительское. Это, друзья мои, чтение для себя. И для тех, кто хочет это слушать. А для тех, кто не хочет это слушать, и не для себя, то этого чтения и не будет для вас. Это будет происходить с 26 числа в 13 часов по воскресеньям, там, где мы «Всё такаем» с Натальей Ивановной Басовской.

363-36-59. Слушаем ваши телефонные звонки. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо»?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А это Петербург?

СЛУШАТЕЛЬ: Петербург. Я Людмила Петровна. Я услышала по радио. Тогда вопрос к Вам. Скажите, пожалуйста. Наше «Эхо» петербургское подчиняется вам?

А. ВЕНЕДИКТОВ: В чём-то подчиняется, в чём-то нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему они как только у нас включается Петербург, так идёт сплошная реклама.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю Вам сразу. В рекламную область я даже в Москве не вмешиваюсь. Есть чёткое разделение. Редакция является, как мы с нашим Генеральным директором шутим «расходной частью бюджета», рекламная часть является доходной частью. Я не влезаю в рекламную политику «Эхо Москвы», что тогда говорить об «Эхо Петербурга». Так построена редакция, наша корпорация. Я считаю, что это правильно. Если вы хотите что-то по рекламной политике, давайте мы позовём в эфир, у нас был директор рекламной службы Володя Богомолов, генеральный директор. Давайте позовём. Вы будете звонить, отвечать на вопросы. Но по этой теме со мной разговаривать бессмысленно. Я действительно к этому не имею отношения. Такова наша договорённость. Я свои договорённости блюду.

363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Алексей Алексеевич! Ой, Господи, впервые в жизни до вас дозвонилась! Меня зовут Мария Асхатовна, я из Уфы. Меня мучает… Вернее я хочу услышать Ваше мнение вот по какому поводу. Есть такое выражение «мы в ответе за тех, кого приручаем». Пусть это звучит цинично, но когда я смотрю, на улицах нашего города, да и в Москве, на таджиков, узбеков, которые полуголодные, зимой особенно, полураздетые, на стройках работают. Ведь они бывшие наши сограждане. А сейчас… Вот эти фильмы, где их высмеивают в «Нашей Раше». Ваше отношение к этому?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ой… Спасибо. Тут несколько вопросов сразу. Сразу скажу по поводу «Нашей Раши», поскольку смотрю отрывочно. Я вообще к сатире отношусь плохо, как любой человек. К сатире на себя. А к сатире на других отношусь хорошо. Это шутка, сразу скажу. На самом деле сатира вещь неприятная, но она необходимая. Это горькое лекарство. Напомню Вам знаменитую фразу, что «человечество смеясь, расстается со своими пережитками». Если это не оскорбляет их достоинства… Хотя, с другой стороны, каждый человек считает, что даже косой взгляд может оскорбить его достоинство.

Мы знаем, что люди оскорбляются по поводам невозможным. Просто люди перестали относиться к себе с самоиронией. Давайте относиться к себе с самоиронией. Конкретно про сюжеты не знаю. Но я должен сказать, что смотрю с огромным удовольствием… «Прожектор Перис Хилтон», то, что делает Ургант и Цекало на Первом канале. И большая разница. Очень жесткая сатира. В том числе и на некоторых моих друзей. И мои друзья к этому относятся, честно Вам скажу, болезненно. А я их всё время утешаю и говорю: «Ну, ребята! Это же смешно! Это же наши с вами недостатки». Это так же, как с карикатурой, в том числе и известная история с карикатурой на Пророка Мухаммеда. Люди почувствовали себя оскорблёнными. Поэтому сатира – вещь тонкая, но я просто призываю относиться к ней с иронией а когда возможно – с самоиронией.

Что касается, я не понял насчет «приручили». Просто есть человеческое достоинство. Люди приехали работать за кусок хлеба. Так во всем мире. И всюду этим пользуются. Это, наверное, плохо, но это было всегда. И мне кажется, что то, что в области миграционного законодательства появилось, необходимый минимум, медицинские правила, мне кажется, что это правильно. Нужно двигаться в этом, потому, что рабочих рук нет, никто их работу не делает. Не делают, что бы ни говорили тут крикуны.

Действительно, и власти, и предприниматели пытаются на этом заработать. Но должен быть установлен минимум и законодательство движется в этом. Я просто знаю по Москве. По Уфе не знаю. А по Москве знаю, что пошли санитарные проверки, когда предприниматель нанимает тех же таджиков, о которых Вы сказали, должны быть определенные санитарные нормы, уровень определенной зарплаты. Победить беспредел, который существует на рынке «серого» и «черного» труда невозможно. Вы знаете, что два года назад миллионные демонстрации в США по поводу нелегальных эмигрантов.

Требования нелегальных эмигрантов легализовать. Все прошлые выборы президентские прошли под этой темой, главная тема была. Не рак, как сейчас, и финансовый кризис, а отношение к нелегальным эмигрантам. Поэтому это очень сложный вопрос. Мне кажется, что цивилизованное общество должно пытаться на законодательном уровне с ответственностью устанавливать какие-то рамки приличия. Но я не правильно сказал. Это просто рамки поддержания жизни этих людей, чтобы они с охотой сюда ехали и зарабатывали. Мне кажется, что это была бы правильная история.

363-36-59. Ещё телефонный звонок я возьму один. Наверное, успею. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Константин, Екатеринбург. У нас прекрасный ваш филиал.

Д. БОРИСОВ: Партнёры назовём.

СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасная программа. Но очень расстраивает то, что не слышно дневного «Разворота» московского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, я понимаю. Но мне кажется, что во многом дневной московский «Разворот», как и екатеринбургский, он направлен на темы, которые интересуют то место, где его слышно. Мне кажется, что в Екатеринбурге ребята… В любом случае через Интернет Вы можете это послушать. Еще один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Василий, я звоню из Италии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда??

СЛУШАТЕЛЬ: Из Италии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно высказаться насчёт программы «Своими глазами». Я родом из Приднестровья. И страшно обрадовался, когда услышал, что будет проводиться передача про наш край, про мой родной край. Но после того, как прослушал, разочаровался. Так как, по-моему, эта передача была вообще непрофессионально подготовлена. Ваша гостья, если я не ошибаюсь, г-жа Асадова…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Асламова.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Асламова. Высказала только точку зрения то, что говорит нам Смирнов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, смотрите. Вот человек поехал, который там не живёт. Эта передача не претендует ни на какую правду, потому она так и называется – «Своими глазами». Что увидел, во что поверила – то и рассказала. Она не репортёр для нас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот если я Вас сейчас попрошу что-то рассказать про итальянскую политику и про Италию, потом мне позвонит Берлускони и скажет: «Вы знаете, он рассказал точку зрения только… А на самом деле…» Вот история в этом. Это такая передача. Только то, что видишь, без всякого анализа.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я понимаю, что это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Глазами человека, который поехал туда.

СЛУШАТЕЛЬ: Но она так же была и в Кишинёве. Она могла высказать взгляд из Кишинёва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, всё, спасибо. Она должна была высказать взгляд на Кишинёв. Но взгляд из Кишинёва на Приднестровье она не должна была высказывать. Это всё равно, что если поехав в Прагу, высказать взгляд на Париж. Нет, неправильно. Как в Праге относятся к Парижу. Передача задумывалась совершенно иначе. Человек, как свидетель. Мы же знаем, как свидетели подчас… есть такое выражение «врёт, как свидетель». Они видят так, как видят. Так же, как репортёры наши. Они в поле видят. Если с одной стороны – они видят только эту сторону. Поэтому мы всегда пытаемся разные точки зрения и припахать, как принято говорить.

Это беда, в том числе и журналистская. Но это, всё-таки, лучше, чем сидеть в Москве и говорить о том, что происходит в Приднестровье. Для этого нужны люди, которые видели вот этот кусок, вот этот кусок. А мы состыковываем это. Я хотел бы вам напомнить, что на той же самой неделе, на которой была Дарья Асламова, которая рассказывала о Приднестровье, у нас в эфире был президент Молдовы из Кишинёва Воронин, который рассказал своё видение.

И в результате, если вы слушаете «Эхо Москвы», вы получаете полную картинку разных точек зрения. Мы к этому стремимся. Я вот сейчас высказал свою точку зрения на то, что случилось, взрыв был в Цхинвале. Сейчас придёт Юлия Латынина и выскажет свою точку зрения, другую. И вы можете сопоставить эти точки зрения. И вы можете либо выбрать одну, либо создать свою третью, на основе той информации, которую мы вам всем посылаем, вот такими сигналами.

Так… Что ещё? Несколько десятков сообщений… Теперь наш победитель. То, что мы проиграли. Мы проиграли Марк Твена «Жанна Д-Арк» и книгу Константина Иванова «Золотой век Средневековья». Напомню, что я эту игру разыгрывал в связи с тем, что в программе «Всё так» мы не разыгрываем книжки, потому, что она телевизионная, её можно смотреть на RTVi. Наши победители, которые правильно прибавили. Лев, лилия, крест и орёл, друзья мои. Правильный ответ был орёл. Роман, историк – 082, Алексей – 291, Константин - 454, Геннадий – 973, Олег – 763, Таня – 610, Света – 774, Олег – 635 и Люда – 734. Всё-таки, девушек побольше стало, нежели в первой игре.

Друзья мои, я с вами прощаюсь, улетаю орлом. Но завтра в 13 часов говорим с Натальей Ивановне Басовской о Карле Седьмом французском, который полностью был затенён фигурой Жанны Д-Арк. До встречи! А через пять минут, сразу после Оксаны Пашиной с Новостями, у нас Юлия Латынина. Сегодня, кстати, Нателлу Болтянскую в программе «Именем Сталина» заменяет Сергей Бунтман.