Алексей Венедиктов - Без посредников - 2009-08-07

С.БУНТМАН: …Все работает у нас. Сейчас мы торжественно включаем, и вы увидите Алексея Венедиктова. Сразу 16 человек вбежали в комнату. Да. У нас программа «Без посредников». Я посредник, Сергей Бунтман. Алексей Венедиктов отвечает на вопросы о радиостанции, о наших проектах, о наших программах, обо всем, что только касается радиостанции. Это я объясняю разницу между «Особым мнением» и «Без посредников». Это всегда приходится напоминать. Есть у нас проекты, собственно радийные проекты, есть проекты мультимедийные. Начнем с радийных проектов. Что нас ждет в следующем сезоне, который очень и очень скоро начнется?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, особых изменений не будет. Сейчас в разработке находится 4-5 больших программ, может быть, даже 6. Большие программы – это порядка 40 минут. Конечно, будет какая-то ротация, но сетка останется. Утренний «Разворот», дневной «Разворот», «Особые мнения», масса программ вечером, суббота-воскресенье. В принципе, ремонт будет косметическим. Я вполне удовлетворен тем, что у нас происходит. Я вполне удовлетворен и рейтингами, и количеством зрителей, слушателей, читателей и так далее. Что касается новых проектов – все проекты находятся в стадии разработки. Один из них – это знаменитые фальсификации так называемые. Мы будем делать это, вероятно, совместно с РИА Новостями, которые, я уже говорил, выпустят, может быть, календарь. Это будет год длиться как минимум. Ну знаете, мы про «Цену Победы» тоже думали, год будет, а уже третий год пошел. Как пойдет.

С.БУНТМАН: Скоро уже будет дольше, чем 2-я Мировая война.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что на этом мы остановимся.

С.БУНТМАН: Ну а что же, прекрасная передача.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Фальсификации, начиная с древних времен и заканчивая…

С.БУНТМАН: Назови несколько примеров фальсификаций.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Список не утвержден вообще, но если говорить, скажем, о фальсифицированных судебных процессах, пока у нас в предварительном списке, и, кстати, на «Эхе» нам предлагают разные вещи, которые действительно были нами не поняты, может, пропущены, это фальсифицированные процессы. В частности, пока в списке процесс тамплиеров и процесс Тухачевского. Например. Вторая история связана с концепциями предвторой мировой войны и 2-й Мировой войны – то, что пишется в разных учебниках – в разных учебниках, я подчеркиваю. Конечно, 20-й век станет основой этой передачи. Исторические фальсификации, касающиеся уже таких моментов спорных. В истории мало что имеет точный ответ. Наука, в общем, не точная.

С.БУНТМАН: Ну, например, голодомор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, например, голодомор. Ну, например, секретные протоколы. Ну, например, Катынское дело. Ну, например, освободительный поход Красной Армии в Восточную Европу.

С.БУНТМАН: Это какой? 17 сентября 39-го года?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это 44-45гг. Сейчас вот высказываются другие концепции. Мы будем говорить, что из них есть фальсификация. Много чего будем говорить. Мы должны настраиваться на 52 позиции. 52 недели в году. Вот мы совместно с коллегами в течение сентября будем утрясать эту историю. Приблизительно понятно, что это будет выходить в рамках программы «Дым Отечества». Вторая история, которую мы сейчас дорабатываем с Евгением Ясиным, это в широком смысле история культуры в истории экономики. То есть какую роль всякие идеологемы играли в истории экономики. Сегодня мы как раз с Евгением Григорьевичем разговаривали.

С.БУНТМАН: А будет про «деньги не пахнут»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно про «деньги не пахнут». Но будет, например, про то, что египетские пирамиды не строили рабы.

С.БУНТМАН: Это повторение – финансовые пирамиды.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, такая идеологема была, хотя легче было рабским трудом строить, что раб не должен прикасаться грязными руками к будущему святилищу фараона. И это делали крестьяне. Это была такая своеобразная барщина. Поэтому говорить о неэффективности рабского труда…

С.БУНТМАН: На пирамидах отрабатывали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: на пирамидах отрабатывали, да. Ну, масса интересных историй. Туда же мы забьем историю инноваций. Например, понятно, что изобретение стремян – это инновация, которая создала совершенно новую конницу и, соответственно, новые возможности завоевания и, соответственно, новые возможности экономики. Или изобретение плуга с отвалом. Это безумно интересно. Потому что это меняет жизнь Европы всей – экономическую, политическую. Кстати, крестовые походы – это тоже следствие неких экономических вещей, которым, естественно, была наложена идеология.

С.БУНТМАН: И наоборот, они спровоцировали очень многие новые явления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Безусловно. Ну вот это вот с Евгением Ясиным такая мысль.

С.БУНТМАН: Когда примерно, непонятно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, новый сезон. В разработке все. Вообще-то, август. Но фальсификации с 1-го января все-таки хотелось бы, а история экономики, пока без названия, с Евгением Григорьевичем, я думаю, что с сентября мы запустим. Еще одно дело связано с зимней Олимпиадой. Мы обычно спорту уделяем не очень много внимания в наших эфирах, но когда идут чемпионаты или олимпиады или что-то яркое, безусловно, мы вкладываемся заново. Задумана программа «Ванкувер-2010» - за 12 недель до начала Олимпиады мы думаем рассказать вам подробно о тех видах спорта и о тех наших возможностях и не наших возможностях, которые есть в этих видах спорта, какие у нас прогнозы, что и как, с гостями, с чемпионами.

С.БУНТМАН: Ну, мы там считали – сколько примерно нужно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: 12 недель. И, естественно, мы будем обсуждать – осуждать и восхвалять – ванкуверскую Олимпиаду, и после нее мы тоже будем представлять, чего добились и как их развивать, и надо ли. Это Ванкувер.

С.БУНТМАН: Я прошу прощения, кстати, это ответ на несколько вопросов в интернете, которые говорили о более полных спортивных каналах…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они будут более полные, да.

С.БУНТМАН: Вот вам, пожалуйста, пример.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пример. И замечание по спорту правильное. Находится все в обсуждении. Еще один проект, который я обсуждаю, это проект, который может сменить проект «Именем Сталина». Это проект с условным названием «Стиляги». Это о временах Хрущева. Естественно, не только о жизни культурологической, но это и экономика, и политика, и Карибский кризис там же, и космос там же.

С.БУНТМАН: И кукуруза, и все, что угодно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Проект «Стиляги». Еще один проект, который нас натолкнул буквально две недели тому назад, это проект, он еще очень невнятный, но мне он внятен – это проект, который рассказывал бы о тех модельных или шаблонных делах, которые приходят в суды. Мы очень много говорим и будем говорить о делах, которые вызывают общественный резонанс, общественный интерес. Но, говоря об этих делах, мы столкнулись с тем, что мы совсем не понимаем мотивировку судьи, принимающего то или иное решение. И мы приняли решение создать подобную передачу, возможно. В том числе мы заручились поддержкой, как я понимаю, Мосгорсуда, у меня там будут встречи в конце августа, я надеюсь, и мы получим добро на это, чтобы некоторые судьи приходили и рассказывали их мотивировку, скажем, по таким вещам, как развод, раздел имущества, нападение на улице, то есть модельные дела, в которые попадает каждый.

С.БУНТМАН: На примере конкретных дел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, на примере конкретных дел. Тоже в состоянии переговорном. Ищем форму. Потому что судьи ограничены в своем праве говорить о некоторых делах. Но мне кажется, это идея, которая, в общем, была предложена мне Анной Усачевой, пресс-секретарем Мосгорсуда – вот этого не хватает, мы согласились с тем, что этого не хватает, мы обсуждаем. Еще одна программа, которая касается моды – но не моды в смысле одежды, а то, что модно, как модно жить, что сейчас модно. Что модно в 21-м веке в России в 2009-2010гг. Это тоже находится в стадии обсуждения. Вот шесть таких направлений, которые у нас будут. У нас никто пока не уволился, и никого сами увольнять с нового сезона мы не собираемся. Это сразу на все вопросы. А кто в августе находится в отпуске, то к середине августа – началу сентября, безусловно, вернется. Обо всех уходах вы узнаете сами – от меня, из эфира, люди прощаются. Но вот здесь чтобы у вас не было никаких подозрений черных. Мы публичная компания в том смысле, что все люди – вот они, они все здесь, вы их видите. А когда они появляются в других медиа, значит, они ушли по каким-то своим причинам. Тут ничего не поделаешь. Это жизнь. Люди уходят, люди приходят. Так бывает. Но никаких заявлений на столе у меня нет.

С.БУНТМАН: Тут спрашивают несколько конкретных ведущих. Вернется ли в «Особое мнение» Шендерович?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все должны вернуться, я же сказал.

С.БУНТМАН: Евгений Альбац на свой «Альбац».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все должны вернуться.

С.БУНТМАН: Значит, это надо произнести.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Леонид Радзиховский будет принимать решение 22 августа вместе со мной. Пока он пишет фантастические по посещаемости блоги на сайте «Эха», фантастические! Вообще он вышел на первое место по блогам. Но я буду уговаривать его вернуться.

С.БУНТМАН: Он вышел на первые семь мест по блогам, примерно так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Типа да. Из семи.

С.БУНТМАН: Да. Друзья мои, да не буду я сейчас двигать камеру. Вы просто не узнаете студию. Мы повернули. В другом месте сидит Венедиктов. Просто вы не узнаете, как это все сделано. Так. Все видно хорошо, полно народу. Теперь как раз об этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только не пишите мне «вы обещали». Я ничего вам не обещаю, я говорю, что находится в стадии обсуждения, некоторые вещи кажутся мне перспективными, некоторые вещи мне не кажутся перспективными. Все в стадии обсуждения.

С.БУНТМАН: Крик души от Евгения: «Хватит исторических передач! У меня из-за вас свободного времени не остается!»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в общем, мы этого и добиваемся.

С.БУНТМАН: А зачем вам свободное время?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А это и есть ваше свободное время.

С.БУНТМАН: Так, хорошо. Теперь мы переходим к мультимедийным делам, к делам интернетовским. В том числе и к видео.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы находимся в самом начале. Мы очень довольны… Я говорю, как Дмитрий Медведев – «мы». Ну, это мы – редакция. Очень довольны как развивается сайт.

С.БУНТМАН: «Мы» скажешь – плохо, «я» скажешь – тоже плохо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, да. Мы очень довольны, как развивается сайт. У нас прибавка за год по посещаемости май-июль в среднем в два раза. И по счетчику mail, и по счетчику rambler, мы же не сами считаем. Если считать май-июль. Если считать, где был всплеск, военные месяцы – август-сентябрь-октябрь, то у нас прибавка по mail’у 14,5%, это несмотря на то, что эти месяцы сейчас не военные, больше, чем в августе-сентябре, и по rambler’у – 20%. Но я абсолютно уверен, что это сервис, мы предоставляем вам услуги, и все больше и больше наших слушателей заходят на сайт, слушает нас на сайте. Нас это радует. Хотя они перестают, может быть, слушать нас по радио. За счет этого там прибыло, там убыло. Это правда. Мы ровно неделю назад начали экспериментировать с видео. Пока эксперимент идет скорее удачно, чем неудачно. Вас, на самом деле, просматривает много. К сожалению, у нас ограничена возможность одновременного смотрения и участия в чате, но на следующей неделе я встречаюсь с коллегами из RuTube, которые являются нашими партнерами в этом проекте, и мы посмотрим, что можно сделать. Это была неделя накопления ошибок, я бы сказал так. Поэтому я бил по рукам тех, кто хотел немедленно что-то поправить. Мы должны собрать все ошибки. И спасибо за те предложения, которые мне делают люди, начиная от Казахстана, из Алма-Аты, и кончая Сашей из Нью-Йорка, которые конкретные предложения вносят на сайте, как улучшить. Я в этом ничего не понимаю. Я понимаю в продукте, который я должен вам дать. У нас есть продукт эфирный – это прямые трансляции с последующим выкладыванием на сайт, почти в обязательном порядке, 9 из 10, в зависимости от технических возможностей, это «Особое мнение» - 17 и 19 часов, это эфирные вещи. Неэфирные вещи – это запись наших гостей «Один вопрос – один ответ», имеются в виду их примерно двухминутные реплики на темы, на которые вы не получаете ответа во время эфира. Это видеоблоги, которые веду я, и у нас на сайте их начал вести Сергей Митрохин, лидер «Яблока», мы с ним договорились…

С.БУНТМАН: Вопрос – будут ли другие партии?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А это вопрос к партиям. Есть предложение, и мы готовы предоставить нашу площадку разным партиям. Я вам напомню, что Захар Прилепин согласился. Его блог на нашей странице – вы заходите на первую страницу и видите блог Захара Прилепина, вы видите блог Милибэнда, министра иностранных дел Великобритании, с его согласия, вы видите блог Митрохина, вы видите блог Радзиховского. Мы открыты предложениям. Естественно, этот человек должен вызывать интерес и соблюдать законы Российской Федерации – те, кто ведут блоги. Включая Милибэнда, хотя он не гражданин Российской Федерации. У нас совершенно новая история с министром иностранных дел Швеции Карлом Бильдтом, который председательствует в Евросоюзе.

С.БУНТМАН: Расскажи еще раз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я расскажу еще раз. Мы готовили программу «48 минут» про Карла Бильдта. И, естественно, часть наших слушателей, как обычно, решив, что это интервью с Карлом Бильдтом, так бывает, люди не очень внимательны, стали присылать ему вопросы. Шведское посольство отследило эти вопросы, переслало из Бильдту, и Бильдт ответил. И мы договорились с МИДом Швеции и со шведским посольством, огромное спасибо, что мы открываем такой сборник вопросов для Карла Бильдта, и это есть сейчас на сайте, там, по-моему, сейчас 16 вопросов, а шведское посольство само снимает эти вопросы, посылает в Стокгольм, или там снимают, в Стокгольме, я не знаю, Карл Бильдт присылает ответы, и мы их размещаем на нашем сайте. Ваши вопросы – ответы Карла Бильдта. То же самое мы пытаемся сейчас сделать с послом США Байерли. Мы готовы пригласить к участию любых видных людей. Мы готовы пригласить к участию президента Российской Федерации. Мне кажется, что видеоблог Дмитрия Медведева на сайте «Эха Москвы» был бы совсем неплох, и он мог бы вступать в дискуссию с людьми разных политических взглядов. Единственное, конечно, совершенно жесткое мое решение, что вот эти два правила – это корректность и содержание темы – будут соблюдаться неукоснительно. У нас сейчас 12 000 зарегистрированных пользователей. Забанено 68 человек. 12 000 тысяч тех, кто может без премодерации сразу писать свои реплики. Но банить мы будем. Вот 68 человек за месяц мы забанили. 12 253 мы зарегистрировали. То есть минимальное число. Простая вещь – пишите в тему и сохраняйте вежливость и к тому, кого вы комментируете, и к людям, с которыми вы там дискутируете. Совершенно беспощадно буду это делать. И уже пошли сущностные дискуссии. Оказалось, достаточно забанить 68 человек, и сегодня еще двоих, чтобы понять, что дискуссии сущностные. Более того, среди наших участников блогов я уже вижу людей, которым я бы мог доверить вести блоги. Эти люди с разными политическими точками зрения, но всегда предельно корректно. И последнее, что я хотел по этому сказать, те, кто т.н. «краснорамочники», которые имеют неограниченный доступ на сайт, без любых ограничений, кто нам открыл все, у меня все-таки просьба пользоваться аватарами, потому что когда ты видишь аватар, ты хочешь ему сразу ответить, а просто безликий – все равно безликий.

С.БУНТМАН: Да, аватаром или собственной фотографией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть мы будем развивать сайт, и поэтому мы видим, как много людей смотрит нас из разных городов России и мира, и если мы по какой-то причине не можем выйти в Одессе, то в Одессе нас уже видят и слышат, и это замечательно.

С.БУНТМАН: Технический вопрос про регистрацию был задан в интернете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А она идет.

С.БУНТМАН: Нет, смотри – если ты выдал все свои данные, а рамочка у тебя синяя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну там есть ДПС – дежурный по сайту.

С.БУНТМАН: Пост ДПС – пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно. Они высылают пароль на вашу почту, которую вы указали, и если там чего-то нет, они вступают с вами в контакт. Они решают все вопросы. Я никакие вопросы решить не могу технические. Я технический идиот.

С.БУНТМАН: Ну да, я сегодня видел, как ты пытался найти что-то или кого-то, какую-то проблему с регистрацией…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока все в ручном управлении. Но огромная благодарность всем тем, кто заходит и помогает нам делать сайт. И если вы пропустили передачу, вы теперь ее можете не только слышать, но и видеть. Конечно, все не без соскоков, но всяко бывает.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что вы можете продолжать задавать свои вопросы - +7 985 970 4545, это телефон для смс. А во второй половине, я думаю, можно будет и телефон включить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ради бога. Ты ведущий сейчас. Я готов.

С.БУНТМАН: А вот я и включу. Я не ведущий. Я посредник в программе «Без посредников». Будете себя хорошо вести – покажусь чуть-чуть. Знаешь, чего не хватает? Я наконец-то понял, чего не им хватает. Телека не хватает!

А.ВЕНЕДИКТОВ: В смысле?

С.БУНТМАН: Экранов не хватает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну дайте нам что-нибудь на экран, что ли. Евроньюс…

С.БУНТМАН: Или мультик какой-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас на новостях сделаем.

С.БУНТМАН: Да, на новостях мы это все сделаем. Будет ли продолжаться проект Басовской «Наше все»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Конечно, это очень тяжело. Я знаю, что там есть некоторые критики этой программы, имея в виду, что там действительно бывают и оговорки. Это прямой эфир. Но если бы вы видели уровень подготовки Натальи Ивановны, если бы вы видели то количество бумаг, которые она приносит, рукописных, замечу я, а не распечатанных из интернета, со справочниками, с ссылками…

С.БУНТМАН: Мечтают посмотреть многие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А увидите 29-го августа.

С.БУНТМАН: Хочу бумажки Басовской.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет вам бумажки Басовской!

С.БУНТМАН: Да, когда Наталья Ивановна будет в прямом эфире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 29-го августа мы выходим, по-моему, с Королем Солнце, если мне не изменяет память, Людовик XIV.

С.БУНТМАН: Это который «государство – это я».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он родимый.

С.БУНТМАН: «Государство – это он». Запутаемся. «Говорим по-русски» про местоимения нужно будет делать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не к нам, это к ним.

С.БУНТМАН: Так. Дальше. Артур из Казани спрашивает: «Какие персоны ожидаются и ожидаются ли в «Особом мнении»?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы знаете, «Особое мнение» принципиально придумано же было как приход журналистов, которые не связаны ни государственной, ни партийной службой, главные редактора, журналисты, известные публицисты, которые одиночки, высказывают свою точку зрения. Поэтому ничего особого мы менять не будем. Значит, у нас устоявшиеся в 19, и в 17 у нас есть места, которые мы ротируем. Когда люди уходят в отпуск, мы ротируем дальше. Мне трудно сказать. Вообще, надо сказать, что есть несколько человек, которые, как я вам уже говорил, не хотят приходить в «Особое мнение», есть пара человек, которых я не хочу видеть в «Особом мнении», пара-тройка, из-за их поведения в отношении «Эха Москвы», а не за их взгляды. Вести себя надо прилично в доме, в который вы приходите, который дает вам возможность высказываться. Не хотите – не надо. Есть масса других точек. Есть уже, по-моему, около 13 радиостанций разговорных, из которых 8 копируют «Особое мнение». У нас нет никаких проблем с этим, уверяю вас. А у вас есть разнообразие на волне. Если вы хотите кого-то конкретно послушать и знаете, что он на другой станции, на здоровье.

С.БУНТМАН: Ты знаешь, здесь много народу пишет, что блог это хорошо, Леня Радзиховский имеется в виду, но его слушать интересно. Именно слушать хотят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я уже ответил. Тем не менее.

С.БУНТМАН: «Как вам Осин как ведущий?» Нам все хорошо как ведущие…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Те люди, которые мне плохо как ведущие, уже не работают.

С.БУНТМАН: Ужас. «Что значит комната переполнена?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это все интернетовские штучки, что мы будем…

С.БУНТМАН: Это значит, что нельзя зайти. Все возможности исчерпаны. Так. Хорошо. «Что насчет «Кредита доверия»? будет продолжение или хватит?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это сложный вопрос. Вы знаете, я не знаю. Мы находимся в процессе обсуждения. Какие-то вещи хотелось бы сохранить, но я что-то уже начинаю думать и разговариваю с людьми, которые туда приходят, что вы задаете одни и те же вопросы. Происходит одно и то же – что мы можем сделать? Надо думать, как его переделывать. Какие-то вещи должны остаться, как мне представляется, уникальные, индивидуальные. Ну недаром, например, мы с Евгением Ясиным начинаем перепридумывать, и вместо его «Кредита доверия» делать вот это. Понимаете, да? Недаром мы пошли на то, чтобы со Львом Хасисом делать вот такую, по-моему, очень симпатичную… честно говоря, я не очень верил, когда меня Дымарский уговаривал…

С.БУНТМАН: А, про потребление-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень знающий человек. Любые вопросы. Она оказалась очень симпатичной в радиосмысле передачей. Вот, может быть, мы двинемся по пути такой вот диверсификации, как любит говорить Путин, энергетических потоков наших гостей. О как сказал!

С.БУНТМАН: Помнишь, была история такая – «Ищем выход», да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Во все дни недели.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.БУНТМАН: Что потом стало?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Диверсификация.

С.БУНТМАН: Вот. Разные дни недели сначала в том же формате, а потом и формат немножко изменился. Может быть, будет и такая же история с «Кредитом доверия».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не готов сказать сейчас. Вообще, главная проблема – это думать, а не делать.

С.БУНТМАН: Ну вот Михаил из Швеции протестует против Бильдта. Говорит, что он демон, почему вы его так любите?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы его не любим. Просто человек предложился, и мы согласились. Если король захочет, будет та же самая история. Или какой-нибудь лидер оппозиции. Нет вопросов. Только не про шведскую политику, а про международную.

С.БУНТМАН: А кто сказал, что он демон?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил имеет право на это.

С.БУНТМАН: Это что, какие-то церковные инстанции?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Некоторые считают, что демон Прилепин. Некоторые считают, что демон Митрохин, Милтбэнд. Ну, какая разница.

С.БУНТМАН: О демонологии мы передачу делать не будем, нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, она у нас вся демонология, в общем.

С.БУНТМАН: Не, при таких подходах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы их изучаем. Нет, вообще, программа «48 минут» в известной степени демонология, да-да. Гусман сейчас берет интервью у Кадафи, чего ты хочешь.

С.БУНТМАН: Гусман Михаил?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у Кадафи.

С.БУНТМАН: Если бы Юлий Гусман у Кадафи, было бы тоже интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одинаково.

С.БУНТМАН: «Очень нравится передача Кара-Мурзы. Может, сделать их на постоянной основе?» - Татьяна спрашивает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вместо чего? Может, и сделаем как-нибудь.

С.БУНТМАН: «Почему убрали прием звонков в «Особом мнении»?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Могу сказать. Прием звонков в «Особом мнении» я убрал потому, что, к сожалению, поскольку это еще транслируется RTVi, большая часть звонков идет международных с опозданием звука, люди не слышат. Это была грязь. Вы это слышали. Поэтому это плохо. Это стало плохо и некрасиво с точки зрения передачи. Это тормозит передачу. В два раза меньше информации. Это мое сознательное решение, потому что все-таки какая-то чистота эфира должна быть, скорость эфира должна быть, а не мучительные разговоры «Выключите телефон» из Колумбии откуда-нибудь, «А, не слышу, что вы хотите?», «Меня зовут Иван», «Выключите телефон». Невозможно.

С.БУНТМАН: Так, сейчас наступит перерыв на новости и рекламу. За это время мы, может, опять же, если будете себя хорошо вести, включим вам телевизор какой-нибудь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нальем воду, анекдот.

С.БУНТМАН: Нальем воду в бассейн. Давайте, новости.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что, жить стало лучше, жить стало веселей тем кто, смотрит сейчас видеотрансляцию, потому что бегают картинки за спиной у Алексея Венедиктова, который ведет свое «Особое мнение».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного. «Без посредников» я веду. Сейчас мне начнут задавать вопросы.

С.БУНТМАН: Так, этого никто не слышал, этого просто не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это обычная история – этого не было.

С.БУНТМАН: Признаем это высказывание ничтожным. Правильно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно.

С.БУНТМАН: Это программа «Без посредников». Я посредник. Так что задавайте вопросы только про радиостанцию. Про проекты рассказал все Алексей Венедиктов. Если есть какие-то уточнения, задавайте вопросы. Сейчас одновременно добираем по персоналиям. Спрашивают, куда мы дели Марину Старостину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Марина Старостина родила, и я надеюсь, что в сентябре скоро выйдет счастливая мама.

С.БУНТМАН: Но это не мы дели.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, в этом смысле. В этом смысле не мы дели. Мы не хотели.

С.БУНТМАН: Мы тут совершенно ни при чем. Нет, мы хотели, мы сочувствовали. Мы любим, когда много детей на радиостанции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это может сказать первый заместитель главного редактора. А главный редактор дырки закрывает, когда все массово уходят в декрет.

С.БУНТМАН: Дети – это же так хорошо!

А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно их как-то сразу, вот чтобы в декрет не уходили?

С.БУНТМАН: Это у тебя привычка школьная – чтобы у тебя сразу классами. 32 человека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, знаешь, легче.

С.БУНТМАН: Взял класс, довел до 10-го класса, выпустил и за новыми пришел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И сюда же на «Эхо».

С.БУНТМАН: Так не бывает. Это природа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Маринке удачи.

С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, вот технические вопросы, которые связаны с видеотрансляцией, их куда задавать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, технические вопросы – у меня есть такая рубрика онлайн на сайте, туда и задавайте. Мне пока. Потому что я их буду переадресовывать и нашим программистам, и RuTube.

С.БУНТМАН: Скажи, что ты не нарочно им не отвечал на конференции долго.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не хватает ни сил ни времени. Не нарочно совершенно. Просто сейчас всю неделю, вы же видели, сам включаю камеру, сам выключаю, чтобы понять, а потом показать, как это должны делать все ведущие, для референтов, упростить позицию… Ну, это всегда пропускается через меня или через Сергея, такие вещи. Пока мы сами не поймем, мы, грубо говоря, людям, которые уже непосредственно начинают работать, не доверяем в этом смысле. Это должно быть массово. Любой должен научиться это делать. Поэтому считается как: главный редактор – технический идиот, если он сможет, смогут все остальные. Вот на мне все и проверяется.

С.БУНТМАН: Оказывается, видеотрансляции, все эти наши эксперименты и новшества, способствуют росту потребления в эпоху кризиса. Потому что безработный Сергей купил ноутбук специально из-за сайта «Эха» сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы готовимся и стараемся.

С.БУНТМАН: Видите, мы стараемся. Сейчас мы телефон послушаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я готов.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, 363 36 59. Товарищ, который звонил 1210 раз, может позвонить 1211-й.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не рекорд, к сожалению.

С.БУНТМАН: Нет, он должен до рекорда дойти. А я вот включу кого. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Петр, я звоню из Оренбургской области. Здравствуйте, Сергей Александрович и Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, Петр.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос – нельзя ли сделать программу типа «Мир за неделю»? такое международное обозрение, которое бы вели, например, Иван Сафранчук или Алексей Арбатов, кто-нибудь из международников. И еще вопрос. Алексей Алексеевич, я просто слушаю «Эхо Москвы» всего лишь месяц – вы не могли бы сказать, кто является персонами нон-грата для «Эха Москвы», эти два человека? Просто интересно.

С.БУНТМАН: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Мир за неделю… Ну, честно говоря, Петр, я не большой любитель подобных программ, потому что бывает густо, бывает пусто. Мир за неделю… Да у нас разных форматов программ в пятницу, субботу, воскресенье полно, и мы как бы подводим итоги как в международной, так и в политической жизни. Но собрать это в одну программу… Ну я вам могу порекомендовать тогда программу Тихона Дзядко «Одним словом», если не международка, если внутренняя, а отдельно международка… вы знаете, я вообще новости не делю на внутренние и внешние и спортивные и экономические. Я уже как-то говорил, что мне представляется, что есть новость важная – неважно, в какой она области произошла, но она новость, и она должна быть первой, и передача о ней должна быть, а есть новости менее важные. А натягивать, потому что это международная… ну, я бы не стал этого делать. Что касается двух людей конкретных, которых мы не приглашаем сейчас, я вам назову. Это Александр Дугин, который требовал закрыть «Эхо Москвы», и мы закрыли для него «Эхо Москвы», мы просто выполнили его просьбу, вот и все. Когда он потребует на той же самой площади у Белорусского вокзала открыть «Эхо Москвы», мы откроем ему – он придет и извинится. И второй человек – это человек, который оскорбил наших референтов, это Михаил Делягин. Он оскорбил их в своем блоге. Референты – вообще люди беззащитные. Знаете, это же не на главного редактора руку поднять, за которым высится Путин Владимир Владимирович, Медведев Дмитрий Анатольевич, ЦРУ, Моссад и Аль-Каида. Это референты. Он почувствовал, что они его обидели. И вместо того, чтобы как нормальный любой человек, обратиться к вышестоящим, если он действительно так подумал, к заместителю главного редактора, главному редактору, он совершенно отвратительно, не по-мужски, я бы сказал, по-бабьи, не по-женски, а по-бабьи оскорбил вот этих вот мальчишек и девчонок. И все. И я сказал – не звать его больше. Я своих сотрудников защищаю. Все. И это все. Кроме фашистов реальных, это все.

С.БУНТМАН: Здесь смс: «Почему утренний «Разворот» ведут Пашина и Максимова, а на сайте указана только Максимова?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неправильно, это ошибка. Руки не доходят, извините. Спасибо, что сказали.

С.БУНТМАН: Да тут каждую неделю – написано «Уткин», а висит моя фотография. Это тоже неправильно. Все бывает. И телефонный звонок. Алло, добрый вечер. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Добрый вечер, Сергей Александрович. Вадим меня зовут, звоню из Санкт-Петербурга. Дозвонился с середины Ладоги до вас. 30 км до берега.

С.БУНТМАН: Мама родная!

А.ВЕНЕДИКТОВ: С воды?!

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

С.БУНТМАН: Аккуратнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не вплавь, я надеюсь?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, на рыбалке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Как раз я тот товарищ, который звонил 1200 раз. Пришлось просто поменять сим-карточку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну нормально, Вадим. И позвонили – имеете право.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, я дозвонился с другого телефона, поэтому все нормально. У меня вопрос. Полгода назад, по-моему, Белых Никита Юрьевич обещал, что в Вятке или в Кирове будет обязательно «Эхо Москвы». И вот в течение недели этот вопрос решить. Получилось это или не получилось у губернатора? Вот меня какой вопрос гложет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю. Спасибо. Посреди Ладоги мучает Вятка. Не получилось это у губернатора. Это вещь в рыночной экономике, а как я понимаю, Никита Юрьевич там все-таки рыночную экономику продвигает, это вопрос частоты, собственности и так далее. Мы ведем переговоры. Губернатор нам не мешает. У нас же одна просьба, на самом деле. Вот когда мы входим в какой-то регион, мы просим только одно – чтобы власти с перепугу нам не мешали. Мы сами договоримся с партнерами, на рыночных условиях или сами выиграем лицензию, но вы же понимаете, что власти нас, во-первых, не очень любят, а во-вторых, довольно сильно боятся, что приход в регион «Эха Москвы» отразится на их отношениях с Кремлем, потому что вот Кремль и «Эхо Москвы» - это малосовместимые вещи. Поэтому Никита Юрьевич не мешает. А его даже, честно говоря, просил не особо помогать, просил просто дать человека, который объяснит ситуацию – министра по делам коммуникации… Он сказал: «Хочешь?» А я сказал: «Не хочу». Потому что ровно так у нас отнимали частоты. И решением губернаторов приходили разные другие товарищи. Поэтому это было бы неправильно. Мы ищем партнера при бездействии губернатора. В данном случае бездействие засчитываю в плюс, я бы сказал так.

С.БУНТМАН: «Скажите, а Ксения Собчак все-таки поделится своими впечатлениями от Северной Кореи?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как? Она была у нас. Причем она была у нас даже в программе «Особое мнение», по-моему. По-моему, на об этом рассказывала. Это вызвало бурную дискуссию в интернете, потому что люди ожидали от Ксении Собчак, как они думали, от фифочки, какого-то гламурного рассказа, а у нее оказался очень острый глаз и острый ум. Для тех, кто обсуждал вот эту передачу на нашем сайте… посмотрите на сайте – она есть в звуке, можете и послушать. Он поделилась, как это было. Просто переносилась передача.

С.БУНТМАН: Я прозевал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну наберите. У нас там есть «Гости». Наберите «Ксения Собчак» и прочитайте или прослушайте, там есть аудиофайлы. Да, это было очень интересно. Очень интересно! Я вот все думаю, каким образом отбить Ксению Собчак у «Серебряного Дождя». Понятно, что не деньгами.

С.БУНТМАН: А чем отбить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот чем отбить, это вопрос. Она очень хорошая ведущая.

С.БУНТМАН: Ты скажи, зачем конкретно. Есть идеи ведь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, но я не буду говорить. Упрут. И не по моде, а по политике.

С.БУНТМАН: Все, больше ни слова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не скажу. Не провоцируй меня.

С.БУНТМАН: Я не провоцирую. Больше ни слова. Молчание. Все. Дальше тишина. «А вы не пробовали звать на станцию Лужкова?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пробовали. Юрий Михайлович впрямую сказал мне, было это тогда, что раз вы позвали Доренко, вы же понимаете, что ноги моей у вас не будет. Смысл был такой. А я сказал: «Я понимаю, Юрий Михайлович». И он сказал: «Ну вот если…» Я сказал: «Нет, так не пойдет». Вот если я позвал человека, значит, я как главный редактор его и позвал. Но я думаю, что это в нем осталось. И даже те наши общие знакомые, которые заходили и ныли типа «Юрий Михайлович, надо прийти, «Эхо», то, се, лучшее…» «Да, - говорил он, - да, но вот я сказал Венедиктову, а он его не уволил. Вот не буду!» При том, что слушает. Знаю, что слушает. Знаю, что уважает. Знаю, что уважает за нашу очень непростую позицию относительно его супруги – мы все освещаем и все говорим в том числе, но никогда не травим и не будем травить. Особенно не будем травить, если люди уйдут в отставку. Это у нас любимое дело: человек ушел, и все ему вцепляются в его пятки. Вот это вот, знаете, при жизни надо, что называется, политической. Но не приходит. Я плачу за то, что когда-то позвал журналиста. Но не жалею об этом ни минуты, ни секунды.

С.БУНТМАН: Вопрос от Даниила из Сиэтла: «Киселев закончил свой алфавит уже?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Скоро будет опрос на его любимую букву – «Э». Потом «Ю», «Я». И потом еще до конца года мы доберем тех людей, которые были пропущены.

С.БУНТМАН: Хорошо. А вы спрашиваете, почему Венедиктов такой злой. У вас просто компьютер не очень работает. Посветлее сделайте, и все будет у вас в порядке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, все в порядке. Просто если вспомнить, что я еще заменяю Ксению Ларину с утра, то я как бы уже сплю так.

С.БУНТМАН: Что у тебя в 13 будет, скажи, пожалуйста. Где «Культурный шок». Пока неясно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю пока. Не готов сказать. Думаю над этим. Может, ничего не будет. В смысле продолжения «Детской площадки». Не успеваю проигрывать все. Огромное количество книг Майя Пешкова обеспечила. Я вообще считаю, что «Эхо Москвы» вот такую культурологическую миссию несет, хотя этого очень не люблю, поэтому просто, может, если гостей не будет, доиграю «Детскую площадку», может, подростковую. Не знаю.

С.БУНТМАН: А «Взрослой площадки» у нас не будет, после 23?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это к Лабковскому.

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Кирилл из Петербурга. Я вот на сайт писал, повторю вопрос. Вместо чего Кара-Мурзу. Может быть, вместо какого-нибудь повтора ночного. Или на сайт хотя бы вешать. Потому что такая программа хорошая. Я вот пример приведу. Я случайно во вторник попал – то есть, не знаю, может, это случайность, может, это так задумано – вот в 9 вечера была Сорокина, а потом в 0 часов опять была Сорокина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Была ошибка, я знаю. Это программная ошибка была. Кирилл, спасибо. Проблема вот в чем. Программа Кара-Мурзы делается не на «Эхе» и нам не принадлежит. И вешать ее на сайт в аудиоформате, если честно, я не имею права. Вот есть договоренность, что когда Киселев, чье производство программы «Власть» совместное с RTVi уходит в отпуск, то тогда есть договоренность, что канал RTVi восполняет, и я очень этому рад, программой Володи Кара-Мурзы. А в принципе, вы поймите, нас же связывают в том числе и юридические и финансовые отношения с RTVi, это не просто дам тебе, возьми себе и так далее. Но я вас услышал. Считайте, что по поводу сайта… Мы даже картинку забрать не можем. Если вы обратили внимание, вместо того, чтобы на сайте вешать картинку RTVi, что было бы лучше, мы должны ставить нашу собственную картинку с нашей совместной передачи. Это авторское право. Это очень серьезная история. Когда мы говорим о том, что должно идти сзади на экранах, мы должны договариваться с теми, кто разрешает нам бесплатно – вот то, что вы видите за спиной, да, это возможно, а другие каналы, например, возражали. Но я вам могу сказать другое. Например, на сайт даже фотографии повесить – мы, скажем, покупаем фотоленту Рейтера, определенное количество фотографий, и все фотографии в интернете у нас на законных основаниях. Более того – у меня 17 августа будет встреча с одним, а может, и не с одним фотографом, который снимает и в интернете размещает свои очень хорошие фотографии. Сразу скажу, что это не Рустем. Другой разрешил уже свои фотографии вешать на сайт. Но нам нужно как-то сайт заполнять фотографиями. Мы будем договариваться. Но я вам должен сказать, что мы очень большие сторонники авторского права, в том числе в интернете. И когда мы не ссылаемся или случайно воруем, случайно бывает, потому что редакторы ищут, бывает очень неудобно, и я этого очень сильно не люблю.

С.БУНТМАН: Так что вот в той дискуссии, которую вы недавно в «Точке» слышали, мы на той стороне…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы радикалы в этом смысле, хотя, может быть, это неправильно, и авторское право 21-го века – здесь я согласен с Константином Эрнстом. Мы были, главные редактора, человек 50, были у министра Щеголева, министра связи и телекоммуникаций, и обсуждали авторское право в интернете, и были предложения вносить исправления в закон о СМИ. Я согласен с Константином Эрнстом, что нельзя отвечать на вызовы 21-го века приемами 20-го века. Но я не знаю, как отвечать. Я знаю, что надо соблюдать правила. И правила ссылок, например, если берешь чужую информацию.

С.БУНТМАН: Ну, знаете, когда ответим на вызовы 21-го, когда все договоримся, вот тогда и будем соблюдать другие законы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или мы все договоримся, или нам навесят закон.

С.БУНТМАН: Ну да. Так. Хорошо. А, да, вот. Юрий спрашивает: «Когда в «Военном совете» мы услышим министра обороны?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорил я с Анатолием Эдуардовичем. Не любит он энтого дела, как принято говорить.

С.БУНТМАН: Все его подчиненные будто любят. Уходят потом все довольные, между прочим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но он вообще другой. Но я пытаюсь и попытаюсь и буду пытаться. И министры, и все замминистры, и все командующие родами войск и командующие округов – все это будет. И нам обещано. И мы считаем, это правильно. Но мы считаем не менее правильным говорить о социалке – о жилье, об отдыхе. Потому что, конечно же, нам выгодно, чтобы к нам пришел министр, и все сразу тут взорвется. Но люди, которые приходят и говорят о квартирах, о пенсиях, с точки зрения Министерства обороны, от отдыхе, о пайке, мне кажется, особенно с учетом того, что выявила война сначала в Чечне, а потом с Грузией в Осетии, положение бесправное наших военнослужащих… Слушайте, знаете ли вы о том, сколько военнослужащих уже подало в Страсбургский суд? Потому что военные строем идут в Страсбургский суд. Раньше чеченцы строем шли, а теперь военные. И вот я хочу, чтобы из Минбороны пришли юристы, например. Может быть, это не всем интересно. Они идут, потому что им не платят боевые, потому что им не платят санитарные, и правы в Минобороне, которые говорят, что мы должны объяснить, что вот пусть приходят. Поэтому – да, и министр, но и другие люди, не менее важные. Более того я вам скажу – мне кажется, что главный военный врач важнее, чем министр, в нашей студии. Министр тоже, конечно, важен – для славы «Эха Москвы», для цитирования, какие мы крутые, пальцы мы гнем. Но главный санитарный военный врач, который рассказывал нам недавно в закрытом режиме статистику про заболевания, про призывы, про опрокинувшиеся машины, не менее важен, а может, более важен для армии, чем министр обороны. Я имею в виду, в публичной сфере. Поэтому я как раз понимаю Сердюкова, который говорит: «Нет, вы сначала вот это вот, пожалуйста, вот эти люди пусть приходят».

С.БУНТМАН: Ну это мы обязательно. Но все равно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто объясняю свою позицию. Позиция пользы важнее, чем позиция престижа. Я бы так сформулировал.

С.БУНТМАН: «Почему сегодня был сбой по трансляции?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был первый такой настоящий или второй сбой за неделю. Ну, и будут еще сбои. Техника несовершенна.

С.БУНТМАН: Так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Электрон не туда ушел. Почему был сбой… Хрен его знает. Откуда я знаю, почему был сбой.

С.БУНТМАН: Еще телефонный звонок, пожалуйста.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко.

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. …

А.ВЕНЕДИКТОВ: Телефончик запиши, пожалуйста.

С.БУНТМАН: Я даже скажу – 8 912 279 51 09.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.

С.БУНТМАН: Ответы получите по этому телефону, дорогой друг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, по почте. Пошли дальше.

С.БУНТМАН: Так, дальше едем. Еще телефонный звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты меня будешь слушать всегда, потому что твоя прямая извилина другого не понимает разговора. Это я ему…

С.БУНТМАН: Да нет, сейчас же испугается человек. Алло, добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо пугаться.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Александрович. Добрый вечер, Алексей Алексеевич.

С.БУНТМАН: Это не вам все было. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Огромное вам спасибо за то, что вы работаете. Я ваш постоянный слушатель.

С.БУНТМАН: А вопрос есть у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, огромное спасибо. Конечно, вопрос есть. Очень хотелось бы, по возможности… у вас есть очень замечательная передача «Клинч», вот мне в свое время очень понравилась ваша передача, когда вы дискутировали по поводу государства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И очень хотелось бы какие-то особые мнения по «Клинчу» между сотрудниками «Эха Москвы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Значит, смотрите. Мы же вам тут спектакль не устраиваем. Если мы расходимся внутри по каким-то вопросам, вот тогда мы садимся в «Клинч». Не потому что мы чего-то там подменяем. Вот есть у нас разные точки зрения – у Сергея со мной, у Сергея с Ганапольским было, у Леши Осина и так далее. И тогда «Клинч» имеет место. Устраивать здесь маленький спектакль совершенно не хочется. Когда будет, тогда будет. Специально делать не будем.

С.БУНТМАН: Появляется тема – появляются разные позиции, а из этого появляется программа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сначала же эти позиции в коридорах, в курилках выясняются, в гостевой. Спорим же. А когда какой-то сущностный спор, мы говорим – а давай перенесем в студию, это же интересно. Вот скажи мне, пожалуйста, Лжедмитрий – это Лжедмитрий или царь Дмитрий Иоаннович?

С.БУНТМАН: Ты знаешь, каждый раз когда я читаю Костомарова, все больше и больше я убеждаюсь, что это Дмитрий Иоаннович. И когда я прочитал «Записки капитана Маржерета», я еще раз в этом уверился.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот видишь. Все переходят на мою сторону.

С.БУНТМАН: Я всегда на ней стоял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты играл.

С.БУНТМАН: Давай «Клинч» устроим, кто раньше стал считать, что это Дмитрий Иоаннович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Три минуты осталось.

С.БУНТМАН: Да, и мы можем принять телефонный звонок какой-нибудь веселенький.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Такой же веселенький.

С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Аркадий. Прежде всего, мне хотелось бы извиниться за тот звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушайте, ну вы-то чего извиняетесь?

С.БУНТМАН: Не теряйте время.

СЛУШАТЕЛЬ: Все понял. А вопрос следующий. Очень нравится программа «Кейс» и соведущий Юлий Гусман. Вы не планируете с ним передачу сделать? Потому что просто разбираем на цитаты, каждый раз ждем просто…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, Аркадий, а чем вас «Кейс» не устраивает? Вы знаете, мы с Юлием давно говорили о передаче, и то, что предлагалось – всякие скетчи, ну не идет это на «Эхе Москвы». А вот «Кейс» как-то попал, он попал в этот «Кейс» или «Кейс» попал в него.

С.БУНТМАН: Да там что ни слово, то скетч у него получается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, по-моему, хорошо. Пока не вижу формы. Я же человек форматный. Формы не вижу.

С.БУНТМАН: Так. Нет. Несогласие с кем бы это ни было – это политическая вещь. правильно? «Расскажите о своих разногласиях с Лавровым»

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня разногласия с Лавровым очевидные. Вы посмотрите, что Сергей Викторович говорит про ситуацию Южной Осетии и признания ее, и то, что говорю я. У меня как у гражданина есть несогласие с позицией министра иностранных дел. Причем правило радиостанции заключается в том, что я это несогласие как ему высказываю, так и вам высказываю. Я вас уверяю, что и Сергей Лавров прекрасно знает, и не по радио, мою позицию. Самое главное заключается в том, что то, что я говорю там, я точно так же говорю здесь. Я не говорю там одно, а здесь другое. И мои разногласия, я уже говорил неоднократно, заключаются в том, что я считаю, что признание Южной Осетии и Абхазии было несвоевременным, преждевременным, для России убыточным и повлекшим за собой длительные последствия негативные для моей страны России. Вот и все. Я ему это сказал. И я это говорю вам. Он со мной не согласен. Он вам говорит другое. Вся история. И так бывает не только с ним часто. Но я совершенно не собираюсь здесь быть одним, а там другим. Мне это, во-первых, неинтересно, а во-вторых, знаете, это так утомительно. Кто ж это говорил… это гениальная фраза: если ты врешь где-то, то ты потом должен помнить, что ты соврал, чтобы потом не изменить, лучше говори правду, потому что уж тут ты точно будешь ее помнить. Вот такая история.

С.БУНТМАН: Это верно. Во всех, я бы сказал, жизненных ситуациях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я это у кого-то прочитал, но я это с младых ногтей помню, из какой-то любимой детской книжки.

С.БУНТМАН: «Илларионова в эфир»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, когда будет, тогда будет. А чего? Его же нет в стране. Он приезжал тут на полдня, зацепить не удалось. Ведь хочется его не на 15 минут. Мы готовы. Нет ограничений. Про ограничения я вам все сказал.

С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо всем большое. Алексей Алексеевич, вы свободны до завтрашнего утра. И прямо на «Детскую площадку» сразу, и мячик с собой не забудьте обязательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не забуду.

С.БУНТМАН: А мы с вами сейчас встретимся уже в «Кредите доверия», а потом и в «Футбольном клубе». Всего всем доброго.