Без посредников - 2021-08-05
М. Курников
―
Мы в эфире уже. Программа «Без посредников». Максим Курников, Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, добрый вечер.
А. Венедиктов
―
Добрый вечер.
М. Курников
―
Тут сразу вас просят быть пожестче в интервью, которое будет в следующем часе.
А. Венедиктов
―
Что такое «пожестче»?
М. Курников
―
Пожестче вот просят.
А. Венедиктов
―
А что такое «пожестче»? Почестнее? Это я понимаю. А пожестче, помягче – это я не понимаю.
М. Курников
―
Давайте проанонсируем, что будет.
А. Венедиктов
―
Глава ЦИКа Элла Александровна Памфиловапридет к нам в студию
, будет отвечать на мои или скорее ваши вопросы, потому что когда я готовился, я в основу брал те вопросы, которые я просил прислать чуть заранее на сайт. Естественно, в ходе интервью я буду пользоваться и чатом, и СМС, и Телеграмом. Все как сейчас.
М. Курников
―
Я тоже буду собирать вопросы. Номер для СМС, Вайбера, Вотсапа: +7 985 970 45 45. Но уже к Алексею Венедиктову. И так как это все-таки «Без посредников», сначала о том, что у нас на «Эхе»: какие новые программы и вот это все.
А.Венедиктов: Я думаю, что если б даже в России вообще бы не было выборов, все равно бы стали прихлопывать
А. Венедиктов
―
С 23 августа начинается сезон. Новое, как всегда, после 22 августа, после нашего праздника, нашей годовщины, которой уже 31 год будет, простое число. Отбивка: 31, простое число. Хорошая отбивка. Надо Сереже Бунтману посоветовать сделать. По четвергам программа «Атака с флангов» Олега Кашина и Лизы Лазерсон переедет на 20 часов. Сейчас на две недели они уйдут в отпуск. Олег уезжает куда-то там. Мы сейчас с Лизой решим, что мы делаем. Или пропускаем это все пока в это время, а потом уже стартуем туда.Пока у меня две программы вообще никак не скрученные – это про мигрантов: про жизнь мигрантов, про правовое положение мигрантов, про общение с мигрантами, и про слабовидящих: про жизнь слабовидящих, про общение слабовидящих. Они пока в задумке и пока не двигаются никак. Я не вижу. Это не шутка. Я не вижу. Это я всегда говорю, что я должен сначала себе представить каркас, а потому уже авторы сами.
Сегодня мы договорились с Антоном Орехом, что мы попробуем сделать проект «История песен Высоцкого» или просто «Песни Высоцкого». Вы знаете, что Антон в этом смысле большой спец. Он делал одну книгу, сейчас делает вторую книгу Владимира Высоцкого. И вот как у нас была история песен «Beatles», которую делал Володя Ильинский, вот я хотел бы получить вот эту программу. Но мы только сегодня говорили. То есть приблизительно понятно как: песня и вокруг нее история создания, всякие аллюзии, аллитерации, истории. Ну вот что-то такое на 8 минут. Надо понять сколько.
Потому что стало уходить, стали забывать. Я поймал себя на мысли, что я некоторые песни не слушал, даже мои любимые когда-то, лет 10: «Горизонт», «Полководец с шеею короткой». Вообще не переслушивал. Я тут попал на каталог и понял, что все это неправильно.
Шпионские истории с Юрием Кобаладзе. То, что начиналось как «Кембриджская пятерка». Тоже предстоит продумать. «Эпизод» Лизы Аникиной про сериалы. Вот сегодня выйдет четвертая передача, и потом я уже начну ее разбирать, как оно требуется. Ну наверное, что-то я забыл. Вот над чем я работаю сейчас. Все думают, что я работаю над выборами, над электронным голосованием. Не, не, не. Я работаю над новой сеткой, над программой «Эха».
М. Курников
―
Пока мы в этой теме, связанной с редакционной политикой, вопрос от Ярослава: «Дмитрий Муратов в “Тузах” в июле анонсировал повторный запрос во ФСИН на интервью с Алексеем Навальным. Как слушатель “Эха” обратился во ФСИН с просьбой разрешить данное интервью. Сегодня получил ответ, что с 8 июля от “Эха” и “Новой” запросов на интервью с заключенными не поступало. Подавали ли запрос на интервью?»
А. Венедиктов
―
Подавали, конечно. Муратов и подавал. Он мне тут же отзвонил и сказал, что подавал. Спасибо большое. Если во ФСИНе что-то потерялось, мы сдублируем. Ярослав, спасибо вам большое.
М. Курников
―
Ярослав, а если вы еще бумажку прикрепите (сообщением это можно сделать), я это выловлю и потом отдам Алексею Алексеевичу.
А. Венедиктов
―
Да, да, да. И мы свяжемся со ФСИНом с вопросом: «А где бумажки-то?»
М. Курников
―
Дальше. Сергей из Санкт-Петербурга спрашивает: «Уважаемый Алексей Алексеевич, а как вы отнесетесь к предложению ввести в России уголовную ответственность для будущих президентов за невыполнение обязательных предвыборных обязательств?»
А. Венедиктов
―
Это не юридическая позиция, это политическая позиция. Когда политику засовывают в Уголовный кодекс – я отношусь к этому отрицательно.
М. Курников:
―
«Алексей Алексеевич, на какие условия соглашаются такие гости, как Памфилова, когда вы их приглашаете? Есть ли какие-то требования, запрещенные темы, вопросы, которые вы договариваетесь не поднимать?»
А. Венедиктов
―
Если конкретно о Памфиловой, конечно таких тем нет. И, собственно говоря, она сразу согласилась. Единственное, что попросила: а) перенести эфир на эту неделю (я собирался ее на прошлой неделе, потому что она была занята) и б) попросила, что если я буду спрашивать какую-то статистику, прислать вопросы заранее, чтобы ей подготовили эту статистику на день интервью. Что я и сделал. Все. Никаких других обсуждений не было. Более того, вы же понимаете, я выйду из этого эфира, и у меня будет только 4-6 минут, чтобы переключиться. И договориться невозможно за это время. Кроме того, мы находимся в прямом эфире и Ютюба, и радио. Здесь же скрыть ничего невозможно, сговориться невозможно.Естественное, что я сказал, что буду задавать сущностные вопросы. Меня морально-этические вопросы «как вам не стыдно?» или «а почему вы такая молодец?» совершенно как интервьюера не колышут.
М. Курников
―
Виталис Матулевичус из Вильнюса…
А. Венедиктов
―
Вильнюсу привет.
М. Курников
―
…В Ютюбе спрашивает: «Благодарен буду вам за комментарий, за ваши мысли по поводу мигрантов на границе Беларуси и Литвы».
А. Венедиктов
―
Ну слушайте, какие там могут быть мысли? Мы знаем позицию белорусской стороны, мы знаем позицию литовской стороны. У нас был замминистра Литвы. Очень удачноеинтервью
у ребят было. И я понимаю, что, судя по тому, что они показывают, это целенаправленная операция белорусских служб – направление мигрантских потоков и пересечение границы. Ну вот мысль такая, что Литва и Европейский союз закроют свои границы. С одной стороны, будет как бы закрывать Лукашенко, а с другой стороны – вплоть до постройки стены (или укрепление границы), о чем мы неоднократно говорили. Ну да.Мои мысли: очень жалко. Я вообще сторонник свободного перемещения людей при условиях, которые государства объявляют. И я знаю, что принять мигрантов небольшой стране даже 4 тысячи человек за полгода – это много. Это инфраструктура, люди должны жить достойно. Я напоминаю, что за весь прошлый год, по-моему, Литва приняла из Беларуси 74 человека, а сейчас уже за полгода – 4 тысячи. Ну просто инфраструктура не готова. Надо вынимать из бюджета, надо отнимать у своих. Тяжелая история. Рукотворческая история, на мой взгляд. Ну гибридная война, да.
М. Курников
―
Следующий вопрос. Андрей Штольц спрашивает: «После того, как Пикуленко появился в Ютюбе “Эха”, стоит ли ждать его возвращения в эфир?»
А.Венедиктов: Уровень агрессии со стороны людей, которые против вакцинации, гораздо выше
А. Венедиктов
―
Послушайте, я буду рад, если Пикуленко скажет: «Камбэк. Я вернулся». Он взрослый человек. Он уходил сам и должен прийти сам. Но я считаю, что это приобретение было бы для «Эха Москвы», то есть для вас. И всегда готов с ним встретиться и обсудить, где, чего, как, как расширить автомобильную тематику. Потому что я не собираюсь менять одного на другого. Чтобы у вас не было никаких сомнений, никто никого не выталкивает. Саша должен принять решение сам и прийти. Как уходил, так и придет.
М. Курников
―
Интересный вопрос, тем более, что, честно говоря, это тоже одна из моих любимых передач на «Эхе». «Можно ли получить старые программы, например “Синхронный шаг”, в хорошем качестве? Например, в подкастах».
А. Венедиктов
―
Надо спросить Соломина. Вообще, архивы и подкасты – надо спросить Соломина. По конкретной передаче сейчас придумать не могу, конечно. Но я вот сегодня как раз смотрел наш архив, потому что история песен «Beatles». Там есть передачи в хорошем качестве, а есть, которые в архиве не сохранились и лежат только на сайте. Там сжатие и там качество не очень.
М. Курников
―
Сергей Короленко спрашивает вас о программе Ирине Прохоровой, как она вам, прошла ли она аттестацию, ждать ли ее в новом сезоне?
А. Венедиктов
―
Ждать ее в новом сезоне. Это удивительная, уникальная даже для «Эха» программа. Я ее очень люблю. И когда Ирина Дмитриевна сказала, что она просит передыху… Я все-таки напомню, что радио – это такой машинный ритм еженедельный. Это умри, но сделай. И я не самый либеральный главный редактор. В общем, отпустил я Ирину Дмитриевну в отпуск. И жду, что она вернется. Конечно, это приобретение для слушателей «Эха» – повторю, когда я говорю «для “Эха”», я имею в виду слушателей «Эха» – очень большое.
М. Курников
―
Дальше. Вопросы пошли про электронное голосование.
А. Венедиктов
―
Ну, попробуем, чего я знаю.
М. Курников
―
Василий Богин спрашивает вас. Во время эфира с Костырко он уже задавал вам вопрос, будут ли в процессе голосования сразу же, а не когда голосование закончится, видна динамика голосования. И ответ был: «Нет, не будет». Вот он спрашивает: «А почему бы это не сделать?»
А. Венедиктов
―
Это вопрос к Костырко. Секундочку. Давайте мы технические вопросы…
М. Курников
―
Нет, это не технический, это вопрос сущностный.
А. Венедиктов
―
А я не знаю, можно это сделать или нельзя.
М. Курников
―
Смотрите, в принципе заранее до этого показывать, вот до того, как завершено голосование.
А. Венедиктов
―
Результаты показывать?
М. Курников
―
Да.
А. Венедиктов
―
Нет, этого делать нельзя. Это запрещено законом. Только после того, как закроются все участки, по закону. Понимаете, что Дальний Восток уже все посчитал. Но пока не закроется Калининград, с Дальнего Востока ни с одного участка нельзя публиковать результаты. Это такой закон. Это не техническое. Извините, Василий, я сначала не понял. Это запрещено формально Федеральным законом. Вот и все. Но динамику показывать – это, конечно, интересно. Но законодатель считает, что это влияет. Вот даже если Москва закрылась, идет Калининград, то Владивосток и Камчатка не могут публиковать результаты. Считается, что это влияет на голосование в Калининграде. Я не согласен. Но таков закон. И здесь мы ничего не можем сделать. Хотя, наверное, технически это возможно.
М. Курников
―
Мы сейчас должны прерваться на рекламу. Послушаем рекламу, потом вернемся в студию.РЕКЛАМА
М. Курников
―
Алексей Венедиктов в программе «Без посредников» отвечает на ваши вопросы. И продолжаю вопросы про голосование. То, что вы в этот раз пойдете голосовать, точнее, будете голосовать электронно…
А. Венедиктов
―
Собираюсь.
М. Курников
―
Это разовая акция или вы полностью изменили свою точку зрения?
А. Венедиктов
―
Во-первых, я собираюсь. Но система меня на тесте выкинула электронно. А ногами я идти не собираюсь. Мне неудобно все эти дни. Нет, это разовая акция, потому что был взят на слабо Гуриевым и Воробьевой. Сболтнул. Ну, за длинный болтливый язык надо отвечать. Публично в «Клабхаусе» сболтнул. Гуриев меня взял на слабо с Воробьевой вместе. Ну что я могу сделать?
М. Курников
―
То есть это не отказ от принципа того, это разовая акция?
А. Венедиктов
―
Нет, не отказ от принципа. Более того, я этот принцип доведу до совершенства и расскажу, за кого я проголосовал, если смогу проголосовать.
М. Курников
―
Даже так?
А. Венедиктов
―
Да. Потом, когда закроются участки.
М. Курников
―
Ничего себе. Поехали дальше. Следующий вопрос. Вас спрашивают: «Когда следует ожидать выхода интервью с Михаилом Горбачевым?» Дмитрий Мезенцев спрашивает.
А.Венедиктов: Надо понимать, что это не последняя волна. Мне это очевидно. Я общаюсь с эпидемиологами. Они готовятся
А. Венедиктов
―
Не знаю. Пока Михаил Сергеевич не готов. Мы передали ему ваши вопросы. Дима Муратов туда съездил, его пустили. Он увидел всю эту чудовищную папку. Я думаю, что она равна объему отчета XXIV съезду Леонида Ильича Брежнева, ЦК КПСС. Он сказал: «Я должен посмотреть». И дальше все в его руках. Когда скажет, тогда и будет.
М. Курников
―
Еще один вопрос. Спрашивают вас о том, планируется ли интервью с кем-то из польского руководства?
А. Венедиктов
―
У нас только что был, по-моему, замминистра иностранных дел.
М. Курников
―
Замминистра иностранных дел, да.
А. Венедиктов
―
Нет, ну если мне президент или премьер предложат интервью, я в ту же секунду вылечу. Руководитель любого государства, повторяю, которое вам интересно в первую очередь. Прежде всего это государства, с которыми у России ест общие границы или «семерка», или крупные африканские. Я тут же вылечу. Чтоб у вас не было никаких сомнений. Или сделаем по Скайпу. Будем организовывать. У нас вот сорвалось интервью с министром иностранных дел Афганистана. Они позвонили и извинились. И готовят его к интервью нам все равно.
М. Курников
―
Вик пишет: «Как айтишник я прекрасно понимаю цену электронного голосования. Но прямо сегодня мне позвонила знакомая (работает в госбюджете) и попросила зарегистрировать ее на портале Госуслуг (у нее самой не получалось) для голосования – с них начальство потребовало это сделать и найти еще троих, голосующих электронно. Вот ваши старания», - пишет Вик.
А. Венедиктов
―
Да, это мои старания. Только не то, чтоб начальство требовало. Какая разница, как человек проголосует – электронно или бюллетенем, – если он проголосует? Ну вот, собственно говоря, это же альтернатива. Вы можете – так, а можете – так. Но если вы напишите предприятие вашей знакомой, я обещаю руководством этого предприятия заняться.Я сегодня встречался со всеми кандидатами, кто пришел в Мосгордуму. Их 22 человека зарегистрированных. Там пришло 15 или 17. И мне передали два предприятия, где есть жалобы. И я, собственно говоря, на следующей неделе собираюсь этим заняться. Жалобы на принуждение записи. Зачем это надо, я вообще не понимаю. Может быть, друг перед другом отчитываются. Знаете, как иногда бывает: у кого звездочек больше. А вот у нас столько. Не вижу никакой необходимости вообще. Нам все равно. Мы наблюдаем и за этим голосованием, и за тем голосованием.
И, кстати, хотел бы обратить ваше внимание, что на электронном голосовании по поправкам в Конституцию за поправки в Москве больше было бюллетенями – 69%, а электронно – 62%. Так что вы это дело бросьте подбрасывать. Просто человек должен, оказавшись в будке для голосования (или со своей кнопкой), голосовать так, как он считает нужным. Более того, напомню вам, что именно для защиты от таких историй была в Москве и только в Москве введена функция, которую я называю «переголосование». То есть если вас принудили голосовать за кандидата X, вы можете переголосовать, и ваш последний голос будет учтен за кандидата Y.
М. Курников
―
Еще раз напомню номер для ваших вопросов: +7 985 970 45 45. Работают Вайбер, Вотсап, СМС и все прочее.
А. Венедиктов
―
Официально называется «отложенное голосование».
М. Курников
―
Алексей Алексеевич, Васильева Галина из Санкт-Петербурга спрашивает: «Будет ли продолжение цикла передач Виталия Дымарского “Западный рубеж”? Замечательная передача. Хотелось бы продолжения».
А. Венедиктов
―
Нет. Мы закрыли эту программу.
М. Курников
―
Не будет. Ну, раз уж мы говорим о всяких рубежах, я хочу вас спросить о том, что Зеленский сегодня сказал по поводу русских, которые живут на Донбассе, что, типа, хотите жить в России – ну, езжайте.
А. Венедиктов
―
Я понимаю, это политическое заявление. А те украинцы, которые ездят на заработки в Польшу, их семьи надо выгнать из Украины? Послушайте, я за свободу передвижения. Если люди хотят жить на земле, где могилы их предков, значит они будут жить на могилах предков, а не выслушивать политиков, которые сегодня есть, а завтра нет. Вот так я скажу.
М. Курников
―
А то, что сейчас происходит с русским языком в Киеве…
А. Венедиктов
―
Плохо происходит.
М. Курников
―
…Это обратимый процесс или необратимый?
А. Венедиктов
―
Нет, смотрите. Но там тоже не так все, как пропаганда подает. Но, на самом деле, если Украина стремится в Европу, то языковая политика, на мой взгляд, должна быть более либеральной относительно и русского языка, и венгерского языка, и польского языка. Я считаю, что там идет с перебором. Например, в кинотеатрах – это новый закон – все должно быть на украинском языке. В Москве, помню, в советское время был кинотеатр «Иллюзион», где шли фильмы на иностранном языке. По-моему, в Киеве «Иллюзиона» нет. Даже не титры, а вот просто все должно быть дублировано. Собственно говоря, а почему людям нельзя смотреть на другом языке.Более того, я скажу, что очень важный опрос в Украине был недавно: «На каком языке вы говорите дома?» И там даже в Киеве и даже не только в Киеве – не помню цифр, найдите сами (вот сейчас погуглите, может, подскажете нам) – огромное число людей дома говорит на русском. Я не говорю, что это родной язык. Дома говорит на русском. Привычно и удобно. Так сделайте своему народу привычно и удобно. Мне кажется, что так.
М. Курников
―
Насколько такие решение, на ваш взгляд, повлияют на то, кто будет у власти в Украине? Это до сих вопрос, который влияет, или нет?
А. Венедиктов
―
Это вопрос, который влияет, безусловно. Но я плохо знаю украинские расклады. Для этого нужно либо жить в этом государстве, либо это изучать. Поэтому я не могу дать ответ.
М. Курников
―
Как это, на ваш взгляд, скажется в Донбассе, когда такой призыв?
А. Венедиктов
―
В Донбассе это воспринимают, конечно же, плохо. И это ухудшает ситуацию в Донбассе, очевидно, для Украины.
А.Венедиктов: Я категорически против внесудебных практик, где ты не можешь защитить свою честь и достоинство
М. Курников
―
Понятно ли, какое влияние окажут на выборы в России те, кто в Донбассе имеют российские паспорта?
А. Венедиктов
―
На самом деле, я не думаю, что их будет очень много. Хотя мне называют цифру 650 тысяч (выдано по упрощенному порядку паспортов). На голосовании по Конституции, если мне не изменяет память, 30 тысяч голосовало из них всего. Для этого надо было приехать в Ростовскую область. Посмотрим. Я не думаю, что это сильно повлияет.
М. Курников
―
Но если это одномандатный округ в Ростове, если приедет 600 тысяч и проголосует, они могут избрать своего депутата в Госдуму.
А. Венедиктов
―
Ну, изберут. Они российские граждане с точки зрения закона российского. Они получили российский паспорт. И где бы человек ни жил, хоть в Зимбабве, он имеет право голосовать за свою Думу.Можно я вернусь к голосованию электронному? Я хотел сказать, что я посчитал. Видят наши зрители на Ютюбе, мы посчитали тут интересную историю американских выборов. Я сегодня ее как раз представлял на этой встрече. И народ охренел.
Я говорил: «Первое. Ребят, запомните, электронное голосование в Москве будет. Второе. По моим прогнозам, половина избирателей, которые придут, придут на электронку (50%)». А теперь смотрим сюда. Джо Байден победил Дональда Трампа 51/47. Результаты голосования ножками, как мы это называем, а тут написали «лично», на участках: Джо Байден – 40%, Дональд Трамп – 60%. То есть по голосованию на участках победил Трамп. А вот голосование по почте – наоборот: Байден – 66%, Трамп – 34%.
И последнее. То, что Трамп призвал бойкотировать голосование по почте, не доверять, считать, что там все подменят, демократы все контролируют, привело их к поражению. Почему? Между Байденом и Трампом разница – 7 млн голосов. А по почте разница – 23 млн в пользу Байдена. Вот они 7 млн туда входят. Поэтому ошибка Трампа была в том, что, не доверяя почте, он не понимал, что очень многие его сторонники (американцы) доверяют почте. Но раз Трамп призвал, они не стали голосовать ни так и ни сяк. И вот результат. Вот очень простой результат.
То же самое случится с электронным голосованием.
М. Курников
―
Те, кто призывают его бойкотировать, – проиграют.
А. Венедиктов
―
Это ради бога. Но вы будете тогда вести борьбу в половине избирателей, не в 100%, а в 50% избирателей. Я вот сегодня всем кандидатам в Мосгордуму вот этот слайд показал. Я ручками пересчитал, в миллионах голосов считал, для того чтобы показать, как может быть разное. Вот представим себе, что одна партия (правящая) будет призывать голосовать электронно. И там будет вот такой перевес. А все остальные растянут остальную половину. Ребята, это вопрос математики. Это даже не вопрос политики. Вот такая история чистой воды. И будет у нас казус Дональда Трампа (или Джо Байдена, или американской почты).
М. Курников
―
Посмотрим, что будет. В любом случае, я напомню, что я принимаю вопросы и задаю их Алексею Алексеевичу: +7 985 970 45 45. Мы послушаем новости и сразу после новостей продолжим.НОВОСТИ
М. Курников
―
Мы продолжаем говорить с Алексеем Венедиктовым. +7 985 970 45 45 – номер для ваших вопросов по СМС, Вайберу, Вотсапу и Телеграму.Заканчивая украинскую тему. Тут спрашивают о подборе экспертов по Украине: «В основном ваши спикеры с украинской стороны – это Цимбалюк и Гордон, позиция которых по отношению к России в основном повторяется. Украинский спектр намного шире. Планируете ли вы кого-то еще привлекать?»
А. Венедиктов
―
Во-первых, мы не украинское радио. Господин Цимбалюк – журналист, аккредитованный в Москве от известного украинского агентства. Господин Гордон – один из самых известных украинских журналистов. А также существуют господин Ганапольский, который работает там, господин Киселев, который работает там. Вы просто не хотите их видеть? Ну, вы видите то, что вы хотите.
М. Курников
―
Следующий вопрос. – «Алексей Алексеевич, не хотите ли вы сделать с Ютюбом следующее: чтобы сообщения могли писать только те, кто подписан на канал “Эхо Москвы”?»
А. Венедиктов
―
Нет, не хочу.
М. Курников
―
Дальше. Павел Харитоненко из Липецка: «Здравствуйте, Алексей Алексеевич. С какой вероятностью может возникнуть такая ситуация, что в университеты будут пускать только вакцинированных студентов?» И в продолжение. Мы знаем, что в Туле сегодня на завод перестали рабочих пускать. И вы на радиостанцию будете пускать с какого-то периода невакцинированных ведущих?
А. Венедиктов
―
Смотрите, я так понимаю, что это оставлено на усмотрение ректоров университетов. И я знаю, что в Москве объявлено о том, что на очное образование каждый вуз принимает свое решение. В некоторых вузах будут пускать только вакцинированных или переболевших, или ПЦР (то есть то, что вы здоровы). Мы такой же позиции придерживаемся на «Эхе». Но у нас, на мой взгляд, сегодня, по-моему, в редакции 87% людей, которые либо вакцинированы, либо которые недавно переболели. И мы на этом останемся.
А.Венедиктов: Мы неоднократно критиковали расследования уважаемых коллег. Но не за то их закрыли
М. Курников
―
Еще один вопрос, который касается медиасферы. То, что происходит сейчас с «МБХ медиа» и в целом со средствами массовой информации. – «Насколько чувствуете, что кольцо сужается?»
А. Венедиктов
―
Кольцо сужается просто чисто математически. Мы часто пользовались материалами всех коллег. Если «Вести» дают важное, агентство «ТАСС» дает важное или «Первый канал» дает важное, мы берем. Если «МБХ медиа», объявленное не помню кем (иностранным агентом или экстремистом), мы берем. Если мы понимаем, что это общественно важная история. Поэтому количество таких материалов сужается. Ну, сужается.
М. Курников
―
То есть действительно сокращение медиа приводит к сокращению материалов?
А. Венедиктов
―
Ну естественно.
М. Курников
―
Или появляются какие-то новые СМИ, которые это делают?
А. Венедиктов
―
Но я не знаю, какие новые СМИ.
М. Курников
―
Журналисты переходят. У нас же, как сказал Песков, нет запрета на профессию. Закрыли это СМИ, организуют другое.
А. Венедиктов
―
Это не вопрос журналистов. Это вопрос редакционной политики. Мы неоднократно критиковали в том числе здесь расследования уважаемых коллег. Но не за то их закрыли. Я имею в виду не за то, за что мы их критиковали, не за то, что мы говорили, что здесь неполно, здесь неточно и так далее тогда, когда было неполно и неточно. Поэтому я категорически не согласен с практикой запретов.Тем более, что эти запреты внесудебные. То есть коллеги не могут даже защититься с аргументами. Тебе приходит бумажка из Роскомнадзора или Минюста, или Генпрокуратуры и «хоп» – и тебя нет, твоего бизнеса нет. И иди потом в суде… А твой бизнес уже разрушен. Бизнес и как бизнес, и как дело. Но и как бизнес тоже. И потом выяснится через какое-то время, что это было напрасно. Поэтому я категорически против внесудебных практик, где ты не можешь защитить свою честь и достоинство.
И это большой удар по стране, потому что в стране все равно информация будет циркулировать, только из-под пола и искаженная. Лучше она будет сделана профессиональными журналистами, кои работали в запрещенных и забаненных ныне медиа, чем они будут слухами передаваться сарафанным радио или Фейсбуком.
М. Курников
―
А насколько, вы думаете, это правда так, что признание иностранным агентом медиа или человека – это не запрет на профессию?
А. Венедиктов
―
Ну что запрет на профессию? Мы же видим, что «Медуза»», объявленная иностранным агентом, продолжает публиковаться, и подписчики от нее не отвернулись. Я не знаю, кто там от нее отказывался. Спонсоры – возможно. Но подписчики – нет. Как кто читал, тот и продолжает читать.
М. Курников
―
А когда физическое лицо или когда СМИ объявляют нежелательной организацией? Вы пробовали нанять иностранного агента на работу? Как это вообще? Вы представляете, как это делать?
А. Венедиктов
―
Нет, я не представляю, как это делать, потому что мне некого нанимать еще. Но я не вижу необходимости сейчас объясняться с этим, потому что если я захочу кого-то нанять, и этот человек окажется иностранным агентом (по версии Минюста), я обращусь к нашим юристам, какие дополнительные ходы мы должны предпринять, потому что мне нужен этот человек. И когда мне говорили: «А у тебя полно не москвичей»… Да я не знаю, кто у меня не москвич. И мне все равно. Какое качество материала он делает – вот это важно. Я торгую материалами своих журналистов.И, кстати, отмечу историю с «Яблоком». В ЦИКе я смотрел прямую трансляцию. Сегодня регистрировали список. И там всячески нажимали на то, что Андрей Пивоваров, выдвинутый «Яблоком»… Казалось бы, где-то там в Краснодаре на неизбираемой позиции. Им говорили, что смотрите, если вы его не исключите из списка, значит вы все свои агитационные материалы, все материалы в каждом из 97 тысяч УИКов, во всех своих списках должны указать, что в вашем списке есть человек, аффилированный с иностранным агентом. Они сказали: «Ну и хрен с вами, будем указывать».
Тогда встает первый замглавы ЦИКа господин Булаев и говорит: «Но вы изменили мое мнение о вас. Я буду голосовать против регистрации всего вашего списка». И проголосовал против. А вот так. А они на это пошли. Никто не знал, чем закончится. А они на это пошли. Теперь они будут все маркировать.
Значит, если мне нужен будет журналист, и это будет связано только с маркировкой, то вообще не вопрос. Значит, будем маркировать.
М. Курников
―
А в электронном голосовании ведь тоже будет эта пометка?
А. Венедиктов
―
Наверное. Я не знаю. Конечно, если в бюллетене будет пометка, то в бюллетене будет пометка.
М. Курников
―
Ярослав продолжает эту тему с журналистами, которые вот так остались без редакций: «А возможна ли профессиональная журналистика без редакции – Телеграм-канал, страница в соцсети?»
А.Венедиктов: Где бы человек ни жил, хоть в Зимбабве, он имеет право голосовать за свою Думу
А. Венедиктов
―
Да, возможна. Но что такое без редакции? Вот есть Юрий Дудь. Он совершенно профессиональный журналист. Вы кого-то из его редакции знаете? А он работает с группой людей. И человек, который выставляет свет – это член редакции. И продюсер, который приглашает – тоже член редакции. Поэтому в каком смысле редакции? В таком, как СМИ, как «Эхо Москвы»? У нас есть много разных журналистских профессий здесь. И здесь нужна редакционная работа. А Юрий Дудь сам себе редакция, но вокруг него много людей. И Ксения Собчак сама себе редакция. И Владимир Познер сам себе редакция. Вы ж не знаете людей вокруг Познера. Но вокруг него редакция. Вы знаете его редакторов? Не знаете, правильно.
М. Курников
―
Я знаю редактора, потому что у Дудя она делает отдельный проект.
А. Венедиктов
―
Я говорю слушателям. Это неинтересно. Мало ли кто чего про кого знает. Я говорю, что слушателям и зрителям это неинтересно.
М. Курников
―
В большинстве случаев, конечно, нет. Следующий вопрос такой сложносоставной. Ярослав спрашивает вас тоже.
А. Венедиктов
―
А может, мы не будем превращать это в интервью одному человеку? Извини ради бога.
М. Курников
―
Да нет, разные. Но тем не менее вопрос. – «Вы сказали, что одним из последствий для СМИ клейма “иноагент” является отказ источников из органов власти от общения с журналистами».
А. Венедиктов
―
Это не я сказал. Это говорили те журналисты, которые про это рассказывали.
М. Курников:
―
«Это взаимовыгодное сотрудничество. Получается, государство само лишает себя, своих представителей некоторой трибуны для общения с гражданами. Слышали ли вы какие-то жалобы в личном качестве чиновников на это?»
А. Венедиктов
―
Нет.
М. Курников
―
Окей. Поехали дальше. Спрашивают вас про заставку про иноагентов в «Утренних разворотах».
А. Венедиктов
―
Я не знаю, о чем она.
М. Курников
―
Да, это смешная такая вещь. Еще одна тема, о которой хочу успеть с вами поговорить, которая так или иначе касается вакцинации. Много вопросов приходит таких личных: разберитесь в этой ситуации с ковидной больницей, с этой ковидной больницей московской. В целом насколько можно говорить, что ситуация по ковиду устаканилась в Москве?
А. Венедиктов
―
Если судить по статистике, которую я имею, она, конечно, упала в 2,5 раза по сравнению с пиком, который был в июне. Смертность по-прежнему большая. Вчера – 68 человек. А было – 101, 103, 105. В общем, история. Но надо понимать, что это не последняя волна. Мне это очевидно. Я общаюсь с эпидемиологами. Они готовятся. И опять, общаясь с руководством Москвы, я знаю, что нет команды сворачивать, ликвидировать дополнительные вещи.Более того вам скажу, что сегодня как раз общался с руководством Московской городской избирательной комиссии. В четырех дополнительных ковидных госпиталях будут открыты избирательные участки. То есть помимо Коммунарки, помимо больниц обычных, где всегда открываются участки, вот эти дополнительные: ВДНХ, Сокольники. Там открыты. То есть мы понимаем, что 17, 18, 19 сентября там будут избиратели. Вот вам доказательство того, что ничего не сворачивается, и все готовятся. Не ждем, но готовимся.
М. Курников
―
Если опять же говорить… А как там будут работать члены избирательных комиссий?
А. Венедиктов
―
Я думаю, что мы с Эллой Александровной на эту тему будем говорить, если хватит времени. Вот это сейчас в тяжелом виде. Потому что если зеленая зона – приблизительно понятно, то в красной зоне – вы не можете оттуда бюллетени вынести. Внести можете, а вынести не можете. А завести туда членов комиссии? А наблюдатели? А партии? А одномандатники? А 3 дня? А сейф-пакеты? Во, глазки выпучил. И я выпучил, когда я с этим столкнулся. Мы, конечно, найдем решение, чтобы люди, которые там лежат, которые захотят имели возможность проголосовать, даже если это будет один человек. Но это сложносочиненное решение, как ты говоришь.Сегодня мы как раз тоже это обсуждали. И пока такого решения нет. Но я вот Эллу Александровну поставлю в известность, что есть проблема большая.
М. Курников
―
Когда вы говорите, что будет новая волна, это значит, что мы не верим в успехи вакцинации?
А. Венедиктов
―
Нет, просто новые штаммы пробивают эту вакцинацию. Вообще, на мой взгляд, вакцинация – это некий слой брони. Вот нарастили бронь. Противник нарастил оружие, обходит, ударяет, где-то пробивает, где-то не пробивает. Где-то броня останавливает, где-то не останавливает. И вот я уже говорил, обратите внимание, прогуглите штамм «Лямбда». Я говорил давно. Никто меня не слушал здесь. А специалисты мне потом звонили и говорили: «Ты откуда знаешь?» Я говорю: «Я читаю все подряд. Я набираю слово “штамм” (а теперь набираю “штамм “Лямбда”) и читаю».И вот японцы первые определили на прошлой неделе, что «Лямбда» обходит большинство иммунитетов. Не знаю конкретной вакцинации (тут пусть эпидемиологи дают советы), но обходит. Это штамм, который отрастил себе какой-то там… Знаете, как прыжки с шестом. Так прыгаешь на 6 метров с чем-то. А тут с шестом и вот туда. Улетает через эту броню. Значит, нужно наращивать следующий слой, следующую конфигурацию. Поэтому я спокойно, неспокойно жду следующую волну и морально к ней готовлюсь.
А.Венедиктов: А те, кто ездят на заработки в Польшу, их семьи надо выгнать из Украины? Я за свободу передвижения
М. Курников
―
Тут, понятно, сразу пошла реакция на слово «вакцинация». Вы ожидали, что так много людей среди слушателей «Эха Москвы» будут противниками вакцинации, раздражаться на эту тему?
А. Венедиктов
―
Да. Мы просто точно знаем, что 1/3 в России антипрививочники по жизни. Я еще до эпидемии проводил по просьбе Раковой круглый стол по вакцинации в школе, и туда пришли родители, чьи дети пострадали (или не хотят) от вакцинации. И мы посмотрели опросы и обнаружили, что в Москве… Ну, в Москве не 30%, а чуть поменьше. Это до эпидемии. Вообще противники вакцинации. И тут еще наложилось то, что это новая вакцина, сделанная слишком быстро. Это резко увеличило количество непрививочников. Это меня точно не удивило.Меня удивляет скорее та агрессивность и злоба. Ну не вакцинируйтесь, боже ты мой. Я и говорю, не вакцинируйтесь. Дайте возможность тем, кто вакцинируется, избежать тех рисков, в которые они верят. Вы не верите. Ну не вакцинируйтесь. И примите риски на себя. Не на меня, на себя. Вот и все. Все риски, которые из этого исходят.
Мы видели, сегодня Конституционный совет Франции принял решение о том, что да, вход в общественные места только с пассом санитарным, но увольнять за это нельзя. Решил Конституционный суд Франции. Вот история. А там тоже 100-тысячная демонстрация против вакцинации, как и в Германии. Ну да, люди думают по-разному. И не вижу в этом ничего такого страшного, что люди думают по-разному.
Но уровень агрессии со стороны людей, которые против вакцинации – я же вижу по чату, по СМСкам – гораздо выше. Я вакцинировался и вакцинировался. Говорю, что вакцинировался. И начинается крик. Слушайте, я сделал так, как я хочу, и вас не спросил, уважаемые противники прививки. И вы меня не спрашивайте только.
М. Курников
―
Следующий вопрос. Очень много пошло вопросов про работу радиостанции. – «Смотрите ли вы Олимпиаду? И как вы думаете, почему в утренних эфирах не сделали рубрику, которая рассказывала бы о достижениях?»
А. Венедиктов
―
Во-первых, во время утреннего эфира еще Олимпиада в самом разгаре. Во-вторых, мы на прошлых спортивных убедились, что наша аудитория раскалывается по видам спорта. Ты говоришь про прыжки с шестом, а это вообще 0,3%, грубо говоря.Что самое запомнилось из Олимпиады как раз сатирическое. Есть такой аккаунт в Твиттере информационное агентство «Панорама». Это сатирическое. Советую всем подписаться. Известно, что когда объявляли награждения, перепутали и украинских синхронисток назвали российскими. Ну, объявил диктор, что это российские, а они украинские. И ИА «Панорама» написала, что МОК ответил на требования россиян в команде, что мы прочитали статью Владимира Путина о том, что Россия и Украина – это один народ, и поэтому нам все равно было, как объявлять. Очень смешно.
А вообще, я слежу за медальным, за таблицей. Гонки на скорость. Я слежу за плаванием. Но в эфире, повторяю, мы даем то, что важно.
М. Курников
―
Звучит, как издевательство и как троллинг надо мной, но тем не менее человек, который подписался Максим, спрашивает вас: «Возможно ли сделать передачу о регионах Российской Федерации? Не о туризме, а о жизни, развитии и проблемах экономики?»
А. Венедиктов
―
Ну что такое «о регионах»? Все про регионы? Что, Зубаревич не про регионы? Считайте, что когда приходит Наталья Зубаревич – это ваша программа.
М. Курников
―
И Кынев, кстати говоря.
А. Венедиктов
―
И Кынев, кстати.
М. Курников
―
Вот электоральная картина по регионам – это он.
А. Венедиктов
―
Согласились.
М. Курников:
―
«Будет ли “Эхо” делать какой-то специальный проект по освещению выборов в сентябре в Государственную думу?»
А. Венедиктов
―
Конечно мы будем делать проект по освещению выборов и по результатам. Тем более, что вы понимаете, что я как руководитель Штаба по наблюдению имею доступ довольно быстро к важной информации. Да, конечно. Отдельный проект – не знаю. Но информационно мы будем освещать, в эфирах мы будем освещать. Что такое отдельный проект, мне трудно сказать. Отдельный проект по регионам – нет.
М. Курников
―
Нет, не по регионам, конечно, а именно по выборам. Алексей Алексеевич, а вообще это действительно такая нервная точка, о которой так говорят? Неужели все эти закрытия СМИ прям из-за выборов?
А. Венедиктов
―
Нет, конечно. К этому шло, текло, ползло. И выборы были тем спусковым крючком, который просто ну, заодно вот сейчас и вот это не будем делать. Я думаю, что если б даже в России вообще бы не было выборов, все равно бы стали прихлопывать. Вообще, каток едет. Вы же законы посмотрите. Вообще, выборы в Госдуму – это такая штука относительная. Потому что в России народ царя-батюшку, губернатора, мэра – да. А вот это кто? Болтуны. Общее восприятие. Поэтому нет, это не под выборы. Конечно, это общий тренд в политике – в асфальт.
М. Курников
―
А вообще точка нервная или нет – вот этот сентябрь?
А.Венедиктов: Какая разница, как человек проголосует – электронно или бюллетенем, – если он проголосует?
А. Венедиктов
―
Она нервная для некоторых бюрократов, которые будут своими местами и креслами отвечать за результаты. И вот, значит, минимальный порог «Единой России», который на одном из совещаний – я заговорил, как профессор Соловей – на одном из совещаний обсуждался – это «Единая Россия» должна получить 22 млн голосов.Это минимальный порог. Он был озвучен. Это на 6 млн меньше, чем она получила в 2016 году. То есть там тоже реально смотрят на вещи в этом смысле. Вот 22 млн. Дальше – сколько придет. «Мы можем мобилизовать эти 22 млн, - говорили там, - а остальным засушить явку». Вот 22 млн получаем. 22 млн – это 45% при явке 45%. Там все очень просто, откуда эти 22 млн. Ну и остальные вместе парламентские партии – КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» – в среднем должны получить 17-18 млн. Вот их история. остальное размазано среди непарламентских партий. Ну, какая-нибудь одна, может, пройдет или две. А может, ни одна не пройдет. Собственно говоря, вот.
То есть это нервная почва для людей, которые организаторы. Они должны сказать: «О, какие мы крутые! Владимир Владимирович, мы не 22, мы 24 сделали. О, какие мы!» – «Молодцы! Можете кушать». В регионах это нервная точка, потому что это социальный лифт для очень многих стать депутатом местного парламента, муниципальным. Это единый день голосования. А уж госдумовским тем более. Подняться. В этом смысле борьба очень серьезная. В регионах очень серьезная. А на федеральном уровне приблизительно понятно.
М. Курников
―
А это хоть кем-то рассматривается как обратная связь? Типа, раз в этом регионе мало проголосовали за «Единую Россию», значит там какие-то проблемы.
А. Венедиктов
―
Я не знаю. У меня все разговоры мутные. Кто ж будет честно разговаривать на эту тему? Но я так понимаю, что они замеряют уровень лояльности, поддержки режима без Путина и с Путиным. Без Путина в основном. Потому что если бы Путин возглавил «Единую Россию», там бы никаких не 22 млн, а планка была бы выше.Они замеряют крепость режима, что называется. Вот людей равнодушно лояльных, которых можно либо купить, либо убедить, либо заманить, либо напугать. Ну вот есть такая демократическая штука. И они замеряют объем, вот этот базис, как мне кажется, сколько людей мы контролируем. Я ж говорю, фанаты контроля. Они фанаты контроля. Вот разными путями мы контролируем 25 млн голосов, что является четвертью от всех избирателей (чуть меньше), но от приходящих является 45-50%.
М. Курников
―
Хорошо, да. Не могу не спросить, потому что здесь донат пришел с этим вопросом.
А. Венедиктов
―
Какой ты корыстный.
М. Курников:
―
«Стоит ли ждать каких-то уже вооруженных столкновений на границе Литвы и Беларуси? Может ли это превратиться в вооруженный конфликт?»
А. Венедиктов
―
Не думаю. Я думаю, что Лукашенко, хотя говорят, что он сошел с ума, он очень холодно все просчитывает и нагнетает до определенного сюжета. Литовцы – то же самое. Они в основном снимают и документируют то, что происходит. Знаете, ружье, когда люди кругом вооруженные, оно может выстрелить. Но вот чтобы специально – нет. Не думаю. Хотя все может быть.
М. Курников
―
Еще один вопрос про Ореха. Вы сказали, что он будет делать новую программу. А будет ли он в каких-то политических программах в новом сезоне?
А. Венедиктов
―
Орехъ является ведущим программы «Персонально ваш» с Ольгой Журавлевой. Мы вернемся в «Особое мнение» с ним в какое-то время. Посмотрим, как он нарастил мускулы в этом. Да, он ведущий «Эха Москвы». Отдельно политическую программу… Ну, «Радиодетали» – политическая программа.
М. Курников
―
Следующий вопрос.
А. Венедиктов
―
У нас 3 минуты.
М. Курников
―
Да. Про Хабаровск спрашивают вас. Вот когда в Хабаровске проигрывает так «Единая Россия», что это означает для Москвы?
А. Венедиктов
―
Ничего.
М. Курников
―
А почему тогда Фургала они так снимают?
А. Венедиктов
―
Зато другой Фургал выдвинулся и зарегистрировался.
М. Курников
―
Сын.
А. Венедиктов
―
Сын. Там местная драка была. И там местные элиты просто хотели поставить другого. Это из Москвы видится: «Это где Хабаровск? Это как? Это где Благовещенск? Это где Магадан? Это где Вологда?» А там местные элиты.
М. Курников
―
Спрашивают, если есть какая-то цифра для «Единой России», есть ли такие цифры для других партий? Сколько, например, должно получить «Яблоко»?
А. Венедиктов
―
Не знаю. Не видел. Я думаю, что если говорить о Кремле, то в Кремле важно, сколько получит «Единая Россия». Все остальное…
А.Венедиктов: Я собираюсь. Но система меня на тесте выкинула электронно. А ногами я идти не собираюсь
М. Курников
―
А им важно или неважно, будет ли «Яблоко» в Госдуме?
А. Венедиктов
―
Неважно. Совсем неважно.
М. Курников
―
Почему?
А. Венедиктов
―
Неважно, потому что контроль – это контрольный пакет. Миноритарии значения не имеют.
М. Курников
―
А если посмотреть на Мосгордуму, мы же видим, что это другая Мосгордума.
А. Венедиктов
―
Ничего мы не видим. Все решения, которые необходимы, принимает партия власти.
М. Курников
―
Но по шуму, по пыли, по визгу, я бы даже сказал.
А. Венедиктов
―
Ну по шуму, ну по визгу. Ну, визг, да. Не имеет значения. Важно контролировать парламент, важно контролировать региональный парламент, важно иметь своего губернатора. Вот это важно. Остальное неважно.
М. Курников
―
Возобновятся ли «Дилетантские чтения?» Например, в Екатеринбурге.
А. Венедиктов
―
Да. Осенью.
М. Курников
―
Ковид как-то может повлиять?
А. Венедиктов
―
Ковид конечно может повлиять. И это решение будет принимать, во-первых, принимающая сторона. А во-вторых, мы.
М. Курников
―
Опять же здесь говорят по поводу 20 млн. «Они хотят их реально получить или они хотят их нарисовать?», - спрашивает Елена.
А. Венедиктов
―
Я не знаю. Я думаю, что в султанах там всяко бывает. Я могу судить По Москве. Здесь как-то уже 8 лет невозможно ничего нарисовать. То есть где-то, может быть, и возможно, но на самом деле невозможно. Все напихано наблюдателями от кандидатов, 100% закрыты все участки наблюдателями, 100% видеонаблюдение. Может быть, где-то есть какие-то сбои, но это вообще меня…
М. Курников
―
А как оно у вас осталось? Везде убирают, а у вас осталось.
А.Венедиктов: Когда политику засовывают в Уголовный кодекс – я отношусь к этому отрицательно
А. Венедиктов
―
Мы договариваемся. Нам идут навстречу, потому что у нас положительный опыт. Нам и ЦИК идет навстречу, нам и МГИК идет навстречу, нам и АП идет навстречу. И самое главное, нам партии идут навстречу. У нас в Штабе все партии. И мы там сотрудничаем и с коммунистами, и со справроссами, и с протестными, и «Голос» является там. Вот это все у нас. Все замешано. Такой скол общества. И мы пытаемся добиться консенсуса.
М. Курников
―
Ну, ребята, тему выборов и наблюдения за ними через несколько минут очень подробно с Эллой Александровной Памфиловой.