Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2018-06-30
С.Бунтман
―
Добрый день всем! Сейчас будем наблюдать с Алексеем Ведениктовым. Я хочу сказать, что у нас все работает замечательно: и чат и YouTube.Почему Алексея с днем рождения? Это меня надо с днем рождения было поздравлять. Кстати говоря, больше спасибо всем, кто с самого раннего утра поздравляет меня с днем рождения. Огромное, действительно, спасибо! И это очень приятно.
Работает СМС: +7 985 970 45 45. Сейчас придет Алексей Венедиктов. Можете ему всеми способами задавать вопросы.
Нет, у вас часы несколько отстают, если у вас 13-08. Еще раз прошу запомнить, что по субботам и воскресеньям у нас как раз в 13 часов 10-минутные новости. Вход же должен быть. Как у Евгения Онегина, жалко только ног нет, по которым можно ходить здесь в проходах…
Алексей Венедиктов. Алеша, Добрый день! Сразу начнем мы с выборов с демократического фланга, с «Яблока», что там происходит и вообще, что происходит на оппозиционном фланге.
А.Венедиктов
―
Если говорить о Москве, сейчас 31 человек заявились как кандидаты, собирают подписи. Самовыдвиженцы должны собрать порядка 40 тысяч подписей москвичей и 110 муниципальных депутатов. Выдвиженцы от партий – 110 муниципальных депутатов. На сегодняшний день в избирательную комиссию ноль кандидатур сдало подписи муниципальных депутатов и москвичей, поэтому пока счет 31: 0.Демократический фланг. Ну, кого считать демократическим флангом. Конечно, центральная история происходит вокруг партии «Яблоко». Было ожидание очевидное, что партия «Яблоко» выдвинет кандидата, и с учетом того, что так называемый «список Гудкова» плюс партия «Яблоко» в муниципальных выборах получили 267 мест, казалось бы, что кандидату трудно, - потому что еще 110 районов, - но возможно было собрать подписи муниципальных депутатов.
Внутренняя история последнего года московского «Яблока» показала, что эта задача неразрешимая. И, насколько я понимаю и ожидаю, в понедельник федеральное Бюро «Яблока» спустит руководству Московской организации в соответствии с уставом «Яблока» после этого оно получает право отозвать согласованную кандидатуру, а кандидатура Митрохина была согласована для внесения… Это был первый шаг еще до всех историй.
Я просто напомню, что в «Яблоке» проходили эти идиотские праймериз, по результатам которых первое место занял Яков Якубович, отказавшийся - внимание! – в пользу Сергея Митрохина. И это заявление зафиксировано. Сергей Митрохин был вторым. Его дважды поддержала Московская конференция. Тем не менее, федеральное «Яблоко» не хочет Митрохина, Григорий Явлинский не хочет Митрохина.
Я думаю, что в понедельник руководство Московской организации будет распущено. И тогда федеральное «Яблоко», Бюро имеет право отозвать его кандидатуру. До сих пор его кандидатура была законной, имея в виду, что он продолжал собирать подписи.
Если в понедельник это случится, то кандидатура будет отозвана и тогда у «Яблока» останется один день на выдвижение и сбор подписей новой кандидатуры. И это под силу только одному человеку, Сергей, провести – это Григорию Явлинскому. Сомневаюсь, что это будет, хотя я считаю, что это с точки зрения выборов – не с точки зрения партии «Яблоко»,- а с точки зрения выборов в Москве – кандидат от «Яблока», конечно, это правильное решение.
«Яблоко» на выборах в Государственную думу собрало 10,52% голосов. И мне казалось бы это правильным.
То же самое, что касается Дмитрия Гудкова. У него там больше 60 подписей нотариально заверенных, Но надо еще получить 45, тяжелая задача, практически нерешаемая, с моей точки зрения. Поэтому если бы Григорий Алексеевич выдвинулся, мне казалось бы, что это была та самая история, когда весь фланг демократических сил его должен был бы поддержать. Но он не выдвинулся. Это разговор в воздух.
С.Бунтман
―
Он не хочет.
А.Венедиктов
―
Я не знаю. Я был совершенно потрясен этим сообщением Митрохина, которое вы можете увидеть на нашем сайте, потрясен одной фразой: «Последние месяцы Григорий Алексеевич, - говорит Сергей Митрохин, - наша коммуникация была нарушена». Для нормального человека: трубку не берет, встретиться не может. И я это хорошо понимаю, как это происходит.
С.Бунтман
―
Ты сказал, «насколько я понимаю»… А я не понимаю вообще этого, вот что это за коллизия внутри «Яблока»?
А.Венедиктов: В «Яблоке» проходили эти идиотские праймериз, по результатам которых первое место занял Яков Якубович
А.Венедиктов
―
Тем не менее, несколько историй. История первая. Смотрите, Митрохин заменил Явлинского по его предложению на посту руководителя партии и держал ему кресло, если говорить откровенно. Держал ему кресло до возвращения Явлинского, о чем Явлинский и говорил. Но вернулся не Явлинский, а вернулась Слабунова. Ну, это все равно что, если бы Медведев держал кресло для Путина, а пришлось отдавать бы Миронову. Я для кого держал кресло? Это первая история. И поэтому Митрохин сопротивлялся назначению Слабуновой, и ему это запомнили.Вторая история – это приход группы политтехнологов, возглавляемых Максимом Кацем известным и несколько провалов этой группы технологов. Прежде всего, они практически руководили выборами президента в Москве и мы знаем, что Явлинский там набрал 3%, меньше, чем Ксения Собчак, что являлось технологическим провалом, с точки зрения кампании «Яблоко».
Затем абсолютный провал с праймериз. Напомню, как пытались втянуть нас в эту историю – журналистов «Эха Москвы». Победитель в результате отказался… Ну, просто провал. И теперь провал с продвижением, с попыткой поставить под контроль Максимом Кацем Московскую организацию – тоже провал. И вот результат: разрушение Московской организации. И очень маленькие результаты «Яблока» в Москве. Сожалею. Но это решение Явлинского.
С.Бунтман
―
Теперь что это, в общем и целом, для выборов на оппозиционном фланге?
А.Венедиктов
―
Ничего. Просто не будет представителя.
С.Бунтман
―
Вообще не будет представителя ни от какой партии?
А.Венедиктов
―
Вообще не будет. Я посмотрел 31 вот этих кандидатов - там нет представителя… если не считать Антона Красовского, - но вряд ли его можно считать представителем демократического фланга, – который говорит: «Я хочу, чтобы меня приняли в «Единую Россию» и войти в демократическое крыло «Единой России». По-моему, Яровая возглавляет демократическую платформу в «Единой России» - вот туда.
С.Бунтман
―
Это то, что писал Красовский после выборов президента?
А.Венедиктов
―
Почему? Он это говорил в нашем эфире э то.
С.Бунтман
―
Да? Он повторил, как теперь жить, да?
А.Венедиктов
―
Нет, он сказал, что «да, я хочу в «Единую Россию» и демократизировать ее. Это единственная серьезная партия сейчас» - цитата.Поэтому я думаю, что московские выборы в этом смысле, скорее всего, будут без представителей демократического крыла. Надо вспомнить, что все-таки в Москве в прошлые мэрские выборы Навальный плюс Митрохин, они получили 30 (27 – Навальный. 3 – Митрохин), треть, даже больше… Вот, собственно. Этой мой прогноз.
Я не знаю как, Сережа. Времени-то осталось ничего. 3 юля к 18 часам нужно сдавать подписи от кандидатов, которые получили право. Если говорить опять… там был Илья Яшин, который даже не попытался открыть избирательный счет. Избирательный счет открывается после того, как сдаете в комиссию первоначальные документы, что вы хотите быть.
С.Бунтман
―
Но при этом он не объявил о сознательном бойкоте выборов.
А.Венедиктов
―
Он сказал, по-моему, что он поддержит любого демократического кандидата. Но их нет.Так вот я все-таки вернулся бы, чтобы развеять всякие слова. Для того, чтобы начать собирать всякие подписи, нужно отпечатать бюллетени, оплатив их с избирательного счета и оплатить работу нотариусов тоже с избирательного счета. Поэтому первое, что делают люди, выходя из избирательной комиссии, сдав документы, что Яшин сделал, открывают избирательный счет. Для этого нужно только положить 20 тысяч своих рублей. Так от он этого не сделал, поэтому у него - ноль подписей москвичей и ноль подписей мундепов. Он не начал компанию вообще.
А.Венедиктов: Московские выборы, скорее всего, будут без представителей демократического крыла
Этого его право, конечно. Просто не надо говорит, что «у меня столько-то подписей». Ноль подписей москвичей и ноль подписей муниципальных депутатов. То есть любой муниципальный депутат может отдать подпись один раз за кого угодно. Он не блокирован никаким муниципальным депутатом.
Таким образом, с этого фланга нет вообще никого.
С.Бунтман
―
А что Дмитрий Гудков?
А.Венедиктов
―
Я же только что сказал: Дмитрий Гудков продолжает собирать подписи.
С.Бунтман
―
Здесь говорят: «Дмитрий Гудков, если бы Явлинский выдвинулся, все равно бы его не поддержал». В чате мне написали.
А.Венедиктов
―
Нет, он как раз говорил, что он поддержит. Вы чего-то не знаете, ребята, чего-то не понимаете, или чего-то пропустили. Это не так. Но в любом случае, извините меня, лучше зарегистрировать двух кандидатов от демкрыла, чем ноль. Более того, лучше зарегистрировать двух кандидатов от «Яблока» - условную Русакову и условного Митрохина, чем одного. И пусть избиратель решает. Но для этого нужно собрать подписи и дойти до избирательной комиссии. Вот же в чем истории. Для меня лучше 10, чем 2. Вот и вся история. Это для вас выбор чтобы открывался.
С.Бунтман
―
Я почему спрашиваю… Когда не выдвигают кандидатуру, даже не прилагают усилия. Но при этом не говорят о сознательном бойкоте, например или о забастовке…
А.Венедиктов
―
Скажут. После 3-го… Подожди. Увидим, кто сдаст документы. 13-го увидим, кого зарегистрируют. Тогда и скажут. Чего ты торопишься?
С.Бунтман
―
Я тороплюсь, потому что 2-е – это понедельник, а 3-е – это вторник.
А.Венедиктов
―
Это вторник, 18 часов.
С.Бунтман
―
Вторник, 18 часов. Мы можем оказаться просто вообще даже без какого-то подобия выборов.
А.Венедиктов
―
Выборы будут все равно. Я считаю, что, на самом деле, явка будет такая же – вокруг трети, может быть, чуть больше, несмотря на все дополнительные усилия. По закону: кто не хочет прийти голосовать, тот не придет голосовать. Мэр-то будет избран все равно.
С.Бунтман
―
Стоит ли тогда стараться сделать эти выборы нормальными хотя бы с технологической точки зрения?
А.Венедиктов
―
Конечно.
С.Бунтман
―
Почему?
А.Венедиктов
―
потому что с политической и технологической точки зрения не должны зависеть от количества и качества кандидатур. То есть любой человек, который пойдет на выборы, должен быть уверен, что его голос посчитают правильно, и любой человек, который не пойдет на выборы, должен быть уверен, что его голос на засчитают. Вот и всё. Это же очевидно. И все эти системы строятся, извините меня, на после Путина, а не на время Путина, на после Собянина, а не на время Собянина. Придет другое время, а технологии останутся, а процедуры останутся, а люди, которые считают, останутся.И надо стараться, чтобы система работала хорошо. И за 5 лет мы это сделали. Как известно, история о том, что мы в кривую Гаусса не верим, но в Москве они была идеальна, - говорят в администрации. Да, она была идеальной. Голосование, подсчет голосов в Москве был идеальный, несмотря на «Мобильный избиратель», несмотря на то, что 242 тысяч москвичей выписалось, а 652 тысячи немосквичей вписалось. Имеется в виду во время выборов президента. Ну вот, сейчас будем посмотреть, что называется.
С.Бунтман
―
Дмитрий и Сергей задают два вопроса. Сергей задает: «Что там с загородными участками? О чем договорились?» А Дмитрий: «Куда прийти, чтобы стать наблюдателем?»
А.Венедиктов
―
Спасибо, во-первых, Дмитрий по поводу наблюдения. Это очень важно. Первое: о чем договорились. Мы направили в Мосизбирком и ВЦИК Элле Александровне Панфиловой наши предложения штаба по наблюдению с тем, чтобы так называемые загородные или экстерриториальные участки, они шли под московский стандарт московских выборов. То есть тотальное видеонаблюдение. Нет видеонаблюдения – не открывается участок. Это первая позиция.Второе: они все должны быть закрыты наблюдателями как минимум общественной платы Москвы, то есть нашими наблюдателями. Мы их будем набирать - тех, кто захочет. Я хочу вам сразу сказать, что будет обучение. Обучение ведет движение «Голос». И мы уже договорились: как и перед президентскими выборами, так и сейчас наблюдатели, - а это работа тяжелая, в том числе, для экстерриториальных участков – будет обучать движение «Голос». Это второе.
Третье: количество участков за территорией Москвы не должно превышать 10%, то есть 320. Потому что так можно пооткрывать всюду участки для пяти человек.
Четвертое: руководителями для этих экстерриториальных участков должны быть люди с московской регистраций – председатели избиркомов.
Пятое: наблюдатели будут обеспечены транспортом и питанием. Потому что доехать там… Калужская область - все равно надо ехать из Москвы. Это мы берем на себя.
А.Венедиктов: Две трети, три четверти новых участков будет в Подмосковье и Московской области – это очевидно для меня
И что-то там шестое, я уже даже и не помню. Но в любом случае видеонаблюдение плюс живое наблюдение наше, плюс, естественно, наблюдатели от кандидатов в мэр. Мы постараемся, чтобы эти вновь образованные загородные участки - их объемы станут понятны в течение недели – ровно подражали московским стандартам, которые мы за 5 лет, 5 кампаний добились.
А наблюдатели.. Мы объявим, безусловно. Сейчас мы сделали вот что. Вы знаете, у нас было 3200 наблюдателей, а нам надо 3600. Мы сейчас направили всем бывшим наблюдателям запрос: «Готовы ли вы на своих участках продолжить работу?» Нам станут понятны вакансии. Мы опубликуем интерактивную карту, где вы сможете записаться на тот участок, где вы хотите стать наблюдателем, на свободный, естественно.
И мы очень благодарны. У нас практически не было сбоев. У нас пришло наблюдателей от записанных – 92%, Сережа. Это очень много. И больше всего наблюдателей было от нас, что от кандидатов в президенты.
Это вызов, конечно – экстерриториальные участки.
И вообще, я уже говорил, надо идти по другому пути. Я тут дискутирую и с ЦИКом и с мэрией, что нам нужно делать электронные карты для голосования ID-карты на одно голосование. Давайте мы это сейчас пройдем, эту экстерриториальную историю, а потом нужны будут эти участки, если мы пойдем по этому пути, что каждый москвич получает ID-карту на одно голосование, каждый избиратель я имею в виду. Или взять какой-нибудь район, провести пробную историю.
Конечно, это связано с персональными данными, защитой личности. Тогда придется подтягивать технические службы, ФСБ, то-сё, пятое-десятое. Но надо идти туда. Вот это 21-й век, а не экстерриториальные участки. Но, поскольку закон сделал так – ну, хорошо.
С.Бунтман
―
Я немого перефразирую «Морского свина», который говорит: «Пусть перечислят все населенные пункты. Я записываю». Когда будет понятно, где будут участки?
А.Венедиктов
―
Я вам могу сказать, что, скорее всего… 90%, что за пределами 6 областей это не будет. Это Подмосковье. У нас же есть, куда люди выписывались из Москвы на президентские выборы, в какие субъекты Российской Федерации 18 марта. 24 тысячи выписалось москвичей, из них 198 тысяч выписались в Подмосковье, в Московскую область. Совершенно очевидно, что две трети, три четверти новых участков будет в Подмосковье и Московской области – это очевидно для меня.Пока мы видим интерес: Тульская, Калужская, Владимирская, Тверская и Ярославская области. Там интерес такой, сущностный. Там не 10 человек, не 25 человек… Потому что приходят заявки: и в Лондоне откройте и на Дальнем Востоке откройте, и в Сочи откройте, и в Абхазии откройте. То есть есть москвичи, которые 9-го будут там.
Но все-таки нужна какая-то критическая масса. Для того, чтобы открыть хотя бы два участка, нам нужно, наверное, тысяч 6 избирателей, причем, которые не просто растянуты по Амурскому краю, а которые сконцентрированы и могут голосовать в пределах получасовой пешей доступности – я бы сказал так.
Причем, когда я предложил, что давайте сделаем одну остановку на электричке, мне все сказали: «Ты что, с ума сошел?» Пешая доступность. Мало ли, вдруг электрички не ходят, что-нибудь еще. Пешая доступность полчаса, а дальше – как хотите. Хороший критерий, правильный, в общем.
С.Бунтман
―
Сейчас я думаю, куда я могу дойти за полчаса.
А.Венедиктов
―
Я думаю, дайте еще недельку… Всё началось с того, что мы начали принимать заявки от людей, от целых садоводческих товариществ, вы будете смеяться, которые точно понимают, что 9 числа будут там.Поэтому дайте недельку еще. Может быть, уже на следующей неделе, в начале мы поймем… Я думаю, что это будут вот эти 6 субъектов Федерации: 5 плюс Москва
С.Бунтман
―
Итак ,мы с вами прерываемся сейчас. Через пять минут мы разберем очень много других тем.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Мы продолжаем. Здесь один из вопросов: «Жив ли Сенцов?» Очень странная цитата от Москальковой.
А.Венедиктов
―
Ну, слушайте, вы хотите, чтобы я отсюда сказал свое соображение? Я думаю, что на этой неделе была важная история. Я опубликовал в своем Инстаграме. Было опубликован ответ ФСИН от октября 17-го года, полгода назад на запрос о Сенцове украинского консульства. И в этом ответе на запрос, подписанном начальником УФСИНа по Ямало-Ненецкому округу, который не пустил, кстати – именно он – уполномоченного по правам человек Украинской рады, четко и ясно написано: «Олег Сенцов. Поступил тогда-то… Гражданин украинской республики. Номер паспорта такой-то, выданный в 97-м году. Нуждается в продлении в 21 году по исполнении 45 лет» - что-то такое.То есть, грубо говоря, государственный органы власти Российской Федерации или вернее органы, которые осуществляют хранение Олега Сенцова, заявляют на весь мир, что Олег Сенцов в их глазах и по их документам является гражданином Украинской республики. И это означает только то, что никаких разговоров о том, что он российский гражданин… иначе как лицемерными называть нельзя.
Это означает, что то препятствие, о котором говорил Дмитрий Песков, что российских граждан мы не выдаем, не существует. Вот этот документ подписанный с номером… И когда мне начали писать – это фейк… Я чего-то опровержения нигде не слышал. Нет, это не фейк, это документ за подписью полковника УФСИНа.
Поэтому если в этом проблема была, то эта проблема снимается письмом от октября 17-го года российским УФСИНом. Но, несколько я знаю, идут контакты и переговоры 24 на 24, 4 на 4, помилование, амнистия… Просто идет всё очень медленно. И я понимаю, почему. Это решение политическое, а для президента Российской Федерации нет, конечно, никакого Сенцова, есть некая пешка, которой либо можно пожертвовать, либо на что-то обменять. И, кстати, абсолютно правильно сделал Сокуров Александр Николаевич, обратившийся к президенту Украины Порошенко и к Папе Римскому, кстати, потому что с точки зрения публичной не видно, чтобы за Сенцова так бились украинские власти. Да, общественное мнение бьется и российское общественное мнение…
С.Бунтман
―
Сокурова уже оплевали многие деятели за это…
А.Венедиктов
―
Ну, пусть подавятся своей слюной те, кто плевал. Потому что среди многих деятелей есть понимание, что чем хуже, тем лучше. Помрет Сенцов – вот вам мученик для Украины и доказательство кровавости российской власти. В этом смысле люди, которые оплевали Сокурова, ничего не отличаются от Путина, имея в виду, что для них Сенцов не Олег Сенцов, а пешка для подтверждения своих взглядов и видений. Поэтому, конечно же, Сокуров сделал правильно, и для того, чтобы спасти жизнь человеку, надо обращаться к кому угодно. И данном случае Сокуров Александр Николаевич обращался к Путину и имеет право обращаться и к Порошенко и к Папе Римскому.
С.Бунтман
―
Да, всё, это, действительно, Сенцов не получал российский паспорт. В официально документе написано, что он украинский гражданин.
А.Венедиктов
―
Да. Это не вопрос получения или неполучения. Он рассматривается ФСИНом как украинский гражданин. Точка. Что он там получал или не получал – это такие рассуждения на диване с бутылкой пива в руке или кружкой. Он рассматривается государственным органом ФСИНом как гражданин Украины. Точка.
С.Бунтман
―
Все-таки очень тревожно, конечно, за состояние Сенцова как человека сейчас, потому что ничего непонятно, потому что это как-то глухо.
А.Венедиктов
―
Он находится в зоне, откуда информация не утекает или утекает искаженная. Это правда.
С.Бунтман
―
Я, честно говоря, не знал, Алеша, может быть, это не связано друг с другом, но я с содроганием жду 15 июля, когда окончится чемпионат мира.
А.Венедиктов
―
Это я не понял.
С.Бунтман
―
Ну, что можно будет что-то и сказать. Главное – чтобы он не умер сейчас.
А.Венедиктов
―
Ну, а какая разница: 14-го или 16-го, извини за цинизм?
С.Бунтман
―
Такая, что все сейчас перестанут смотреть за нашим великим праздником – чемпионатом мира…
А.Венедиктов
―
Слушай… мимо меня, извини, это рассуждение я не понимаю.
С.Бунтман
―
Хорошо, это было рассуждение в скобках. А за скобками, уже 16 числа будет встреча Путина и Трампа. Что это будет за встреча по-твоему?
А.Венедиктов
―
Если внимательно наблюдать за тем, что говорилось советникам Трампа, Болтоном до, после, во время визита и встречи его с Путиным, то очевидны становятся две вещи, для меня, во всяком случае.История первая: Украина там будет минимально, если она будет и будет протокольно.
Широко будут вопросы сдерживания вооружения ядерного, нераспространения, химического оружия и так далее. Это будет неглубоко, но широко. Потому что не идут практически никакие переговоры ни по договорам таким, ни по договорам сяким. И это такой должен быть импульс переговорщикам военным, гражданским, чтобы целая сеть договоров, - которые, кстати, нарушаются, истекают, расширяются, размываются, - пересмотреть.
Мы рассчитываем, что до этой встречи к нам придет посол США Джон Хантсман, и он расскажет как бы американскую позицию. Но очевидно для меня, что это будет такая неглубокая, но широкая… дать импульс. Есть проблема – давайте вот создадим рабочие группы, активизируем, дадим поджопники нашим бюрократам и военным – что-нибудь такое.
Я уже говорил, что отношения России и США, с моей точки зрения – эти отношения с приходом Трампа стали отношениями торговли. Трамп, вообще, все время торгуется, если вы обратили внимание: с Европой торгуется, с Китаем торгуется, с Канадой торгуется, с Мексикой. Это его стиль правления во внешней политике.
И вот, торгуясь с Россией, возникает вопрос: А что, собственно, Россия может предложить такое Трампу, чтобы оно было ценное? И это главный вопрос будет для переговоров для Трампа. Понятно, что России нужен выход из режима санкций.
Для этого есть два пути: вместе с Трампом сломать европейское единство, бить по Европейскому союзу и здесь, конечно, Владимир Владимирович своего не упустит. Наши вечные истории то с Венгрией, то с Чехией, теперь с Италией, с Австрией и так далее – ну, это понятно всё. Это один фронт. А другой фронт - Сирия. Собственно, Сирия – это площадка для торговли. Трамп хочет перед выборами вывести войска из Сирии и показать американском народу, что гробы, звездно-полосатым флагом прикрытые, не будут ходить. «Это не наша война. Америка превыше всего. Забираем своих…» - это известная история.
А что может предложить Россия в этой истории? Все очень просто: пушечное мясо. То, что я говорил полтора года тому назад: «А ты, Володя, останься там и добей этих гадов игиловских, запрещенных у тебя на территории – игиловский, аль-каидовских - вот всех твоих запрещнных. Вот давай, ты остаешься там как бронированный кулак. Выручи меня, дай мне возможность забрать коалицию, дай мне возможность вывести вооруженные силы, объяви о том, что ты берешь под контроль это всё».
А.Венедиктов: Трампу для своей политики, для своей внутренней позиции нужно, чтобы ему прикрыли зад в Сирии
С.Бунтман
―
А что я с этого буду иметь?
А.Венедиктов
―
Кто?
С.Бунтман
―
Вова. Володя.
А.Венедиктов
―
«А вот тогда, если ты поможешь мне – ты сначала мне помоги, это то, что мне надо, это тот товар, твое пушечное мясо, который мне нужен – а вот тогда, Володя, поговорим о смягчении санкций, поговорим об остановке процесса Мюллера, поговорим о том, было ли вмешательство, поговорим о Крыме…» Он же не просто так сказал, когда его спросили: «Вы признаете Крым российским?» - он сказал: «Посмотрим».«Володя, представь, я уйду из Сирии – ты берешь на себя ответственность. И я тогда, когда ты этим мне заплатишь – пушечным мясом - подумаю о том, как смягчить историю с Крымом». Вот же о чем торговля с точки зрения Трампа. Это единственное, что ему нужно. Ему от России ничего не нужно. Если мы завтра все улетим на Марс, он и не заметит. Но для своей политики, для своей внутренней позиции ему нужно, чтобы ему прикрыли зад в Сирии. Кто это может сделать? Володя. Сделай подарок. А больше ничего не надо.
С.Бунтман
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Поэтому центром будет Сирия или эвакуация американский войск.
С.Бунтман
―
Тут «МК» напечатал сведения, что Трамп рассматривает вопрос о признании Крыма российским.
А.Венедиктов
―
Это неправильный заголовок. Я вам сказал, как Трамп ответил на вопрос журналист информационного агентства. – «Вы правда, будете обсуждать с Путиным то, чтобы признать Крым российским?» - «Посмотрим», - сказал Трамп. В этом смысле «рассматривать» и «посмотреть» - два разных действия.
С.Бунтман
―
Да, это так. Но я бы вернулся к еще одной веще. Тут ставят очень важный вопрос наши слушатели. Но им надо, мне кажется, заняться очень предметно. Это вопрос вырубки сибирских лесов, который сейчас идет при участии Китая. И чем это чревато. Я думаю, что нам надо как-то посмотреть внимательно на эту тему, кто нам может это грамотно рассказать и все последствия может этого просмотреть, если я правильно понимаю, да?
А.Венедиктов
―
Да.
С.Бунтман
―
Здесь спрашивают, будет ли встреча на «Эхе» про наркозависимых и что с ними делать? С Ройзманом.
А.Венедиктов
―
Да, должна быть встреча. Только у нас то один наш как бы сказать, собеседник отсутствует в Москве, то другая отсутствуют в Москве. Но я планирую такую встречу.
С.Бунтман
―
Теперь я бы хотел вернуться во всякие разные города России и в Москву. Уж извините, Алексей из Ганновера, уж в Ганновер никак не поедем. У нас здесь хватает всего.Скажи мне, пожалуйста. Вот все так радовались, радовались… И усиление безопасности в Москве… Например, рамки в той фан-зоне нашей стихийной достаточно и Никольской, которой. в общем, не зря родится мэрия…
А.Венедиктов
―
И что случилось?
С.Бунтман
―
Рамки поставили. Толпа ожидает.
А.Венедиктов
―
Ну, ожидает. На стадионе тоже ожидают…
С.Бунтман
―
Это не менее опасно – рамки в таком узком пространстве.
А.Венедиктов
―
Рамки опасны при входе на вокзалы, как мы знаем, и аэропорты.
С.Бунтман
―
Очень опасно.
А.Венедиктов
―
Смотрите, есть проблема. Это проблема безопасности. Ее понимают люди, которые отвечают своими погонами и орденами за безопасность, что лучше всегда закрыть, ограничить, уменьшить возможность и так далее. Не знаю, были ли какие-то истории, связанные с угрозами или какими-то подозрениями, что там чего-то готовится… Я тоже считаю, в данном случае, что рамки – это неправильно. Но, на самом деле, Сережа, что тебе толпа с одной стороны рамок, что толпа с другой стороны рамок – и там и там толпа на Никольской.
С.Бунтман
―
Вообще-то да. Тогда зачем они нужны?
А.Венедиктов: Никакой политики компромисса в отношении того, как начинается дело с политическим душком, быть не может
А.Венедиктов
―
Ну вот они считают, видимо – люди, занимающиеся безопасностью, - что рамки сдерживают психологически возможных террористов. Так же, как на Ильинской сейчас поставили барьеры после того, как такси въехало на тротуар. Закрыли тротуары. Других способов ограничить угрозу виртуальную или реальную, не знаем, не умеем. Я видел Никольскую: проходят люди. Это не самое страшное.Так же, как сегодня приято решение закрыть фан-зону на Воробьевых горах.
С.Бунтман
―
Сегодня – из-за ожидания урагана.
А.Венедиктов
―
А там - из-за ожидания теракта. Если бы там стали пускать только по пропускам или только по билетам, паспорта болельщиков – это я бы понимал возмущение. Ну да, извини… Куда мы ходили недавно после Кемерово, когда был там мемориал, через рамки проходили. Ну, прошел я через рамки… Это история не селекции людей: вот ты пройдешь, а ты не пройдешь… Никольская продолжает жить той жизнью, которой она живет.
С.Бунтман
―
Я проходил через Красную площадь, когда шел на «Дилетантские чтения». Кстати, еще раз спасибо тем, кто пришел и с таким интересом выслушал о Столыпине. Так вот я прошел туда совершенно спокойно за 10 секунд.
А.Венедиктов
―
История в другом. Вот некоторые сигналы по безопасности гораздо важнее, чем рамки. Например, назначение – я бы обратил внимание – нового полпреда в Северо-Кавказский округ. Всегда считалось, что полпред особый в Северо-Кавказском округе, но, тем не менее, который должен заниматься и лоббировать в правительстве и в президентской администрации социально-экономическое развитие этого чрезвычайно бедного региона.Назначение Александра Матовникова, генерал-лейтенанта туда – это первое назначение на моей памяти полпреда, который всю свою жизнь, начиная от лейтенантов до генерал-лейтенантов, занимался контртерроризмом физически, теперь, грубо говоря, он участвовал в двух чеченских войнах как офицер. Он в «Альфе» был, в управлении «А», потом в спецгруппе «Альфа». Начиная с 15-го или с 13-го года, он работал в Министерстве обороны сначала заместителем, потом командующим Службы специальных операций. Например, до того он был членом расследования группы по тому, что произошло в Беслане. И Норд-Ост у него, в общем, у него много чего.
То есть это боевой генерал, который всю жизнь посвятил борьбе с терроризмом. И вот его ставят на полпреда на Северный Кавказ. Это означает для меня только одно – что никаких успехов в борьбе с терроризмом на Северном Кавказе, о которых нам говорят, не существует. Туда ставят боевого генерала, который ничего другого делать не умеет. Он всю жизнь с лейтенанта занимался только этим. И вот теперь на весь Северный Кавказ его ставят.
И это сигнал, что там нарастает или как минимум не уменьшается приток после Сирии - я это связываю – людей, которые воевали в Сирии на стороне запрещенных в Российской Федерации организаций, а сейчас они либо возвращаются к себе домой, либо вести подрывную деятельность. Для меня это очевидно. И смотреть надо туда, на это назначение. Оно кажется очень симптоматичным.
Для тех, кто не понял. Вот когда Алексей Дюмин был направлен губернатором в Тульскую область, вот его место в Службе специальных операций занял как раз Александр Матовников, который ныне назначен на пост полпреда на Северном Кавказе. То есть все контртеррористические силы федеральные, не местные, не кадыровские, будут объединены под его руководством. Будет такой бронированный кулак. Получается так.
Иначе было бы логично, поскольку там есть федеральная служба, там есть объединенное командование, там есть мощные президенты в виде Рамзана Ахматовича Кадырова. Зачем еще надстройку одну делать? Поставьте человека, который будет заниматься экономическим развитием. Там некому заниматься экономическим развитием.
Напомню вам, что и генерал Васильев – все уже забыли – Владимир Васильев, который был назначен президентом Дагестана, генерал МВД… Тоже два последних назначения – это абсолютно военные назначения. И это означает, что там, на территории эта проблема не исчезла. И вот по таким косвенным фактам, как кадровые назначения, мы можем об этом судить.
С.Бунтман
―
Новое обвинение Дмитриева.
А.Венедиктов
―
Всё понятно: система не сдается. Система обижена оправдательным приговором. Это, прежде всего, конечно, я думаю, карельская история, что карельские силовики обижены, разгневаны, в негодовании, что их как-то через их голову федеральные власти уступили, скажем так, политике компромисса. Никакой политики компромисса в отношении того, как начинается уголовное дело с политическим душком, быть не может. И они берут реванш.
С.Бунтман
―
Думаешь, возьмут?
А.Венедиктов
―
Конечно. Что значит, возьмут? Всё процесс. Ничего не остановка, кроме смерти. Но надо по-прежнему бороться. Я бы обратил ваше внимание на очень интересное интервью, которое нам дал Владимир Пастухов вчера на эту тему в дневном «Развороте» у Володи Варфоломеева и у Ани Трефиловой. На сайте посмотрите: Владимир Пастухов из Лондона разбирает эту ситуацию. Абсолютно точный анализ, как себя ведет региональная силовая структура вообще в России. И в этом смысле я с ним согласен, что Путин ею не управляет. Он может окрикнуть, да, но он не управляет ею в оперативном режиме.
С.Бунтман
―
Вернемся немного к около чемпионату мира. Это удивительный совершенно пост губернатора Королева Липецкой области…
А.Венедиктов
―
Это же такая обычная история. Губернатору Королеву, одному из старейших губернаторов России – он при Ельцине был избран в 98-м году, он до сих пор там, он, можно сказать мой, как сказать… однокашник, соратник мой – в 98-м году оба… то есть он еще оттуда… Надо меньше смотреть телевизор. Этот психоз токсичен. И вот губернатор Королев повел себя как какой-нибудь жалкий пропагандист у Соловьева или вот у этих… на «Первом канале». Просто он себя повел и сымитировал таким образом. Ну, хорошо немецкая сборная на российской земле проиграла, потому что миллионы убитых вопиют против Германии. А Сербия почему проиграла? А там кто вопиет?
С.Бунтман
―
А Сенегал?
А.Венедиктов
―
а Сенегал за что? Ну чего глупости демонстрировать? Но эта штука на самом деле… Я такие аргументы, ты знаешь, слышу… это заразная история, она токсичная, она заражает людей. На самом деле, совсем не смешно, когда чиновники, политики, которые должны заниматься привлечением тех же германских инвестиций для создания рабочих мест, о чем он пишет в своем Твиттере потом, стерев предыдущий, он вот такое говорит… Это может какой-нибудь Мигранян это сказать где-нибудь или Шахназаров, но неудобно губернаторы, даже если он так думает. Но он не может так думать. Ну, не дебил же? Не может человек быть дебилом, будучи губернатором 20 лет…
С.Бунтман
―
Точно?
А.Венедиктов
―
Усидев при Ельцине и Путине, не может. Ну вот, значит… И стер же. Но это заразно, Сережа. Это заразная история. Это психоз. И мы увидим по результатам завтрашнего матча Россия – Испания, какой будет психоз, независимо от результата.
А.Венедиктов: Нельзя объяснить, как Феоктистов принес 2 миллиона налом, эти деньги уже сколько лежали, а он не отдал
Вспомним Франко. Правильно, что Франко выкапывают! - если испанцы победят. Правильно, так и надо! Голубая дивизия…
С.Бунтман
―
А если не победят - Голубая дивизия. Ну, это всегда есть. Щелкни кобылу в нос – она махнет хвостом. Это известно.Скажи мне два слова про 2 миллиона.
А.Венедиктов
―
Это еще раз доказало, что дело Улюкаева, оно придуманное. Для меня это очередное подтверждение, потому что эти 2 миллиона, которые были якобы одолжен генералом Феоктистовым для того, чтобы взятка была… во-первых, ФСБ не могло принимать эти деньги. Тем не менее, Феоктистов сам из ФСБ, поэтому принял. Но дело в том, что те люди, о которых говорилось… говорят: «Мы не знаем, мы не одалживали». И история была бы всего ничего, если бы это был разговор бла-бла-бла, но это решение суда. То есть суд не выяснил источник денег. Не захотел выяснять источник денег, источник взятки.И это доказательство того, что суд ведет себя… странно с точки зрения юридической, неумело, ну, с точки зрения политической – понятно. И это доказывает еще раз, что никакой взятки не было. Это история с деньгами доказывает. Вот не было. Нельзя объяснить, каким образом Олег Феоктистов принес 2 миллиона налом, каким образом эти деньги уже сколько лежали, а он их не отдал. Проценты, что ли, капали? И люди, которые ему как бы давали, они не давали, они говорят. Чьи это деньги? Никто не говорит. Зато у Олега Феоктистова сейчас 2 миллиона долларов.
С.Бунтман
―
Здорово, неплохо.
А.Венедиктов
―
Суд отмыл деньги.
С.Бунтман
―
Плюс еще там разговор на ходу, разговор на лестнице. Но про деньги. Вот именно, откуда деньги? Не знаем мы этого ничего. Друзья мои, всего вам доброго, до свидания! Алексей Венедиктов. И программа эта выходит в 13-10 каждую субботу.