Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2020-03-07
07.03.2020
С. Бунтман
―
Добрый день. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Ютуб нас показывает и Яндекс-вещание. И есть sms ваши +7-985-970-45-45. И, конечно, чат Ютуба, который мы внимательно читаем. Мы начнем, будете смеяться – с коронавируса.
А. Венедиктов
―
Да ладно.
С. Бунтман
―
Да. Клянусь тебе, честное слово. Скажи, пожалуйста, что это такое и меры, которые принимает Европа, меры, которые намечаются и применяются у нас, в разных странах – о чем это говорит сейчас?
А. Венедиктов
―
Во-первых, нам всем кажется, что это меры излишне жесткие, неадекватные. Потому что мы впервые столкнулись с такой эпидемией в цифровую эпоху. Когда, во-первых, каждый маленький случай и каждое маленькое несоблюдение этих мер или наоборот противодействие этим мерам становятся известны. Разлетается. Например, мог себе представить, что президент Франции объявил о том, что во Франции будут реквизированы все медицинские маски. У производителей и у аптек. Они не будут продаваться больше. Такая мера. Государство влезло в частный бизнес, забрало. И сегодня стало известно, что со склада было украдено 11 тысяч медицинских масок в Париже. Вот тебе мера. Это мера какая? Например.
А.Венедиктов: Мы впервые столкнулись с такой эпидемией в цифровую эпоху
С. Бунтман
―
Революционная.
А. Венедиктов
―
Японцы приняли решение о том, что каждый человек, который пребывает из стран, пораженных, в частности близких из Китая и Южной Кореи, на карантин 14 дней. Неважно, замечены, не замечены. Пребывает самолет – садитесь на домашний карантин. Как у нас. Только у нас, если замечено, а сейчас уже не замечено. Или мы как у них. Я не знаю, кто у кого слямзил. И это, конечно, все ограничения. И, конечно, есть ограничения, которые нам кажутся эффективными, а есть, которые нам кажутся не эффективными. Легче разворачивать самолеты в Италию, чем сажать людей на домашний карантин или какой-то другой. Совершенно очевидно, что мы ничего не знаем про этот вирус и вообще про эту эпидемию. Я смотрю за всеми мерами, которые принимают правительства и ВОЗ рекомендует. И вот буквально вчера заявление ВОЗ следующее, ко всем правительствам: просим вас немедленно и безотлагательно в первую очередь – внимание – органы государственной безопасности, во вторую очередь органы здравоохранения. Посмотрите заявление на ВОЗ, к кому они обращаются. То есть чего это они знают, чего не знаем мы. Иными словами, эпидемия не так широко распространяется, как власти ждут каких-то последствий. То есть они знают про то, что будет завтра, а не про то, что сегодня. Про то, что сегодня они тоже знают. Поэтому когда мы возвращаемся к тому, почему вирус пришел из города Ухань, где находится бактериологическая лаборатория Народно-освободительной армии Китая, и где в этой лаборатории создают, скажем так мягко, вакцины против возможного бактериологического оружия.
С. Бунтман
―
Как бы.
А. Венедиктов
―
Вакцины тоже создают. Большой вопрос. Я думаю, что все это понимают. И когда правительство РФ отменяет то, что не очень сильно многих касается, – Петербургский экономический форум, это же не для граждан, это же для элит. И когда в ужасе сегодня петербургские наши коллеги, отельеры и рестораторы говорят, что это минус 10% годового бюджета сразу. А чего отменять, это же 3-6 июня. Чего вы ждете? Вы чего ждете? Вот же вопрос. Вот же история. Кстати, этот реквизит по маскам у Макрона до 31 мая будет действовать. То есть правительства стран, российское, и не только российское. Например, в нескольких округах США, графствах заболел – школы закрываются на карантин. Вообще все в округе. В графстве. Около штата Вашингтон, забыл название графства, один больной. Не ребенок. Сразу все, губернатор тоже какого-то штата, не вспомню, вводит в округах чрезвычайное положение. Хотя там три заболевших. Иными словами, мы сталкиваемся с карантином, который, конечно, ограничивает наши права. Любой карантин ограничивает права. Непонимание, а чего власти знают, что мы не знаем. Но вообще любой карантин – достаточно драконовские меры. Вот сейчас корабль, который в Калифорнии стоит, говорят о том, что 4 гражданина РФ, а всего там за тысячу человек вообще. Кстати, четверо россиян - они экипаж. Основные заболевшие – люди в экипаже. У которых выявили.
С. Бунтман
―
Двое только, по-моему, пассажиров.
А. Венедиктов
―
Сереж, идут противоречивые данные. Я знаю, что там 4, а заболевших? 21 сотрудник экипажа. Я вижу, что правительства многих стран, я сейчас не беру Россию, чтобы политические наши люди в sms и в чатах не возбудились. Предпринимают превентивные карантинные меры. Превентивные, еще раз. Которые на первый взгляд кажутся весьма и весьма преувеличенными. На первый взгляд. Мы говорили, в Британии обсуждается о проведении Премьер-Лиги без зрителей. Это правительство, это не клубы решили. То есть чего-то они там знают об опасности распространения. Я не очень верю китайской статистике, потому что она закрытая. Поэтому надо смотреть в тех странах, где существуют развитые соцсети и Telegram-каналы, где люди пишут о случаях, с которыми они сталкиваются. И медики пишут. Об этом. Поэтому такая санкционная вещь. Поэтому мне кажется, что будь я красавчиком Владимиром Владимировичем, я бы точно отменил 22 апреля голосование.
А.Венедиктов: Совершенно очевидно, что мы ничего не знаем про этот вирус и вообще про эту эпидемию.
С. Бунтман
―
Про это спрашивают очень многие.
А. Венедиктов
―
Моя позиция вообще…
С. Бунтман
―
В чем логика, спрашивают. Почему проводится голосование, которое предполагается как массовое.
А. Венедиктов
―
Почему оно проводится – это понятно. Кому непонятно, как любит говорить Сергей Пархоменко – сейчас я вам все объясню. С моей точки зрения голосование проводится, потому что Путин показывает, что у него контракт с народом, а не с ГД и Советом Федерации. Он же несколько раз повторил: вот как народ решит. А чего вы там решили. Вы можете проголосовать за, но если народ не проголосует, я не подпишу. Хотя это незаконно. А вот не подпишу, потому что у меня контракт с народом. Меня народ избрал. Для этого и голосование. Но я думаю, что в условиях этой истории можно было бы отменить, я сейчас не говорю о том, что вообще эти поправки, на мой взгляд, избыточны. В этой ситуации мне кажется, что голосование избыточно, потому что нормальные люди, не политические должны воздержаться от хождения в места и воздерживаются уже от хождения в места, где много народу приходит. А каждый участок, каждая школа это 3 тысячи человек. Поэтому лучше показать себя благородным отцом и отменить, чем подвергать риску соответственно. Но сразу возникает вопрос, я же об этом разговариваю, как ты понимаешь, и не только по радио. Но и по радио тоже. Сразу возникает вопрос: а чего мы будем делать с парадом 9 мая.
С. Бунтман
―
Сразу следующий вопрос.
А.Венедиктов: Посмотрите заявление на ВОЗ, к кому они обращаются. То есть чего это они знают, чего не знаем мы
А. Венедиктов
―
Делегация официальная Китая – 2 тысячи человек. Вы чего, их не пустите? Пустите, конечно. А дальше как бы, ну вот какие меры карантина по отношению, они должны будут приехать за две недели? Их Сергей Семенович поселит в гостиницу, предположим, всю делегацию в боксы и две недели китайская делегация… Я напомню историю с президентом Монголии, который вернулся из Китая после однодневного визита и сел в карантин на две недели вместе со всей делегацией. Конечно, страной можно управлять из карантина, как мы тут понимаем. Но это же гости. А что вы будете делать с делегацией из Италии, Великобритании, Франции, США. Где сейчас это тоже развивается. Это большие вопросы. И я говорю об этом не со смешком на самом деле. Я говорю о том, что это большие логистические вопросы. И политические, конечно. Вот что у нас происходит. Поэтому мы в неведении относительно прогностики. Мы понимаем, что сейчас нет эпидемии. Послушайте, сейчас в таких городах, как, грубо говоря, Москва, Париж, Лос-Анджелес – не скрыть, потому что у всех родственники, у всех знакомые. Девушку отправили, а она два утра подряд выходила из карантина на «Эхо Москвы» и все рассказывала. И нашли. Не спрячешь. Никакую эпидемию не спрячешь. Ну правда, не спрячешь. Я имею в виду хотя бы в Москве или крупных городах, там, где есть соцсети. Конечно, есть и фейки… А что фейки, ну есть фейки. Еще раз, надо понимать, что все должно иметь своего адресата. Если в большом городе заболевают тысячи людей, у которых десятки тысяч знакомых и родственников. Послушайте, это станет известно. Это не спрячешь в карман. Поэтому, как только у вас источник анонимный, когда возникает анонимный источник, Сереж, сейчас в Москве его можно проверить. В крупных городах, ладно, не только в Москве. Там, где развиты, повторяю, соцсети и Telegram-каналы. Там, где есть неподцензурная информационная поляна. Но там и фейки. Просто надо к этому относиться аккуратнее.
С. Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, те меры, которые принимаются, постановления, указы, они более успокаивают или сеют дополнительную панику?
А. Венедиктов
―
А это от тебя зависит. Меня успокаивают.
С. Бунтман
―
От восприятия зависит.
А. Венедиктов
―
Конечно. Меня успокаивают. Тебе сеют дополнительную панику. Я знаю, что действительно, я очень хорошо знаю в Москве вице-мэра Анастасию Владимировну Ракову. Она человек очень организованный. И в том смысле, я не сомневаюсь, что каждый день проходит штаб по коронавирусу. Я не сомневаюсь, что решение о строительстве отдельной больницы, да, с опозданием, согласен. Да мы и границу с Китаем закрыли с опозданием. Да мы и иранские рейсы стали отменять только со вчерашнего дня, где вообще вспышка. И где депутат парламента умер, зам. министра умер. С опозданием. Но, тем не менее, она очень любит статистику. Она работает со статистикой, поверьте мне, и вот да, с опозданием, но меня успокаивает то, что они… А, ерунда какая-то, смертность меньше, чем от гриппа. Наступит тепло и все… Так можно занять такую же позицию. И само рассосется. Ну давайте там, поскольку нет вакцины, давайте не пожимать руки. Я на самом деле в этих условиях вижу, еще раз повторяю, с опозданием они делают, пытаясь остановить это движение то, которое мы видим, но не знаем, повторяю, недостаточно, а может быть где-то и по глупости. Вот правильно Лиза Аникина задала вопрос. Хорошо, человека отправили. А что делать с домашними животными? А можно в указе еще: в случае, если хозяева отправляются в бокс, что делать с кошкой. А кошка является носителем? Или не является. Переносчиком. И так далее. И вот таких, вот выносить мусор, за что оштрафовали человека, который был на домашнем. На 500 рублей. Вот он, ну на карантине. Он говорит, что добровольно. Но мусор надо вынести. Ночью, в перчатках. Взяли, оштрафовали. Эксцесс исполнителей или вы просто не знаете, что с этим делать. А с собачкой погулять? А что делать? Вот ты мэр небольшого города. У тебя эта проблемка. Как ты решишь этот вопрос?
С. Бунтман
―
На самом деле если внимательно читать указ Собянина, то там сказано следующее. Про самоизоляцию. Не ходить на работу, учебу. Далее, внимание – минимизировать появление в общественных местах. То есть минимизация это твой и мусор, и собака.
А.Венедиктов: Любой карантин ограничивает права. Непонимание, а чего власти знают, что мы не знаем
А. Венедиктов
―
Его оштрафовали на 500 рублей. Я же про это и говорю.
С. Бунтман
―
Ну хлебом не корми, дай оштрафовать. Алеш.
А. Венедиктов
―
Я просто тебе говорю, что таких историй еще будет навалом. И вот такие штуки надо либо прописывать, либо рявкнуть и сказать, что, ребята, если он ночью в перчатках вышел… А если днем? А если он еще поздоровался с десятью людьми. А если у тебя заболел, не дай Бог, школьник. Значит, он в изоляцию. Куда родителей? Куда класс, куда он ходил?
С. Бунтман
―
По домам.
А. Венедиктов
―
Школа. Они же на переменках бегают. Вся школа. А родители значит должны с начальной школой сидеть. Потому что детей нельзя оставлять одних. Это вот такая история.
С. Бунтман
―
Конечно. Это история в другом смысле слова тоже вирусная.
А. Венедиктов
―
Я просто хочу сказать, что можно действовать как в Китае, когда государство полицейскими мерами решает этот вопрос, и мы не знаем, что там на самом деле происходит. Я видел, открыли производство в Ухане, и тут же работник упал. Прямо там на этом производстве. Или это все-таки делать ставку на ответственность, самосознание. Не играть в кошки-мышки с врачами. Ну кому как удобнее. Я не знаю, как правильно. Ты знаешь, наши слушатели знают? У нас возвращается мой первый зам. Владимир Варфоломеев, он летит из Латинской Америки, но летит стыковкой из Италии. И мы решили, что он две недели будет работать из дома. Вот понимаешь. Можно было: а, стыковка, аэропорт, вышел, прошел. Сел, рук не пожимай. В буфете ничего не покупай. А в самолет-то садятся люди, которые садятся в Италии. И мы решили: ну его. Пусть посидит. Справимся. Это наше добровольное решение.
С. Бунтман
―
Ну вот вы понимаете, а вот у заболевшего мусор не вирусный, а он в общую мусорку бросает. Поэтому надо очень четко читать, если вы действительно хотите не просто так поболтать, а знать. Очень надо четко читать, как передается этот вирус.
А. Венедиктов
―
Я не уверен, что это все хорошо знают. Пока это только воздушно-капельным и поверхности.
А.Венедиктов: Лучше показать себя благородным отцом и отменить, чем подвергать риску соответственно
С. Бунтман
―
Хотя бы узнать вот это.
А. Венедиктов
―
Мы говорим.
С. Бунтман
―
С одной стороны не заниматься полным наплевательством. А с другой стороны не заниматься перестраховкой такой кошмарной.
А. Венедиктов
―
Все люди разные. И есть еще ответственность медиков. Еще есть ответственность властей. У нас все кинотеатры, театры работают. Весь общепит работает. А есть города, где все закрывается. Вообще-то. Вот, например, я видел, прислали коллеги из Австралии, скупили всю туалетную бумагу. Потому что из туалетной бумаги можно делать маски тоже. Нет, пустые полки. И одна из газет австралийских такая большая газета типа «Комсомольской правды» по тиражу или «Московского комсомольца» выпустила номер, где в середине три разворота сделаны из бумаги, которой можно пользоваться для гигиены. Специально выпустила, такую вкладку сделала. Тоже мне прислали.
С. Бунтман
―
Да, то было целое заявление премьер-министра Японии насчет туалетной бумаги.
А. Венедиктов
―
Просто чтобы вы понимали, и задать вопрос: перестраховка это или троллинг или недостраховка. И что лучше: заявление премьера или полицейские кордоны, закрыть Москву. И к чертовой бабушке просто. Это понятно. Как Ухань. Закрыть Москву как Ухань. А в Ухане 8 миллионов.
С. Бунтман
―
Самое интересное, что пост Собянина с этого и начинался. Не будем ничего закрывать.
А. Венедиктов
―
Пока.
С. Бунтман
―
И объяснялось – почему не будем. А не просто так. «Вам не кажется, что это не граждане должны читать, а правительство». Граждане тоже должны читать, чтобы не заниматься идиотизмом-то.
А. Венедиктов
―
Нет, не кажется.
С. Бунтман
―
По-моему, да. Прервемся, потом продолжим.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Ну что же. Мы продолжаем.
А. Венедиктов
―
Я еще забыл сказать одну важную вещь. Вот паника, не паника. Apple принял решение, что 12 тысяч сотрудников, работающих в их центральном офисе, теперь работают исключительно из дома в связи с коронавирусом. И Амазон принимает такое решение. И Гугл принимает такое решение. А Фейсбук запретил рекламу масок. Я просто обращаю ваше внимание, что ответственные компании, люди относятся к этому ответственно, вот и все. А вы можете относиться безответственно и говорить, а вот пусть правительство ходит в масках, а мы не будем. Мы тоже в масках не будем, но руки, у нас стоит аппаратик, поставленный позавчера. Каждый, кто заходит – обеззараживает. На всякий случай. На всякий случай. Кому мешает? Чистоплюйство еще никому не вредило.
С. Бунтман
―
Ну да. Хотя всегда придерживался чингисхановских убеждений, что грязь защищает от болезней.
А.Венедиктов: Делегация официальная Китая – 2 тысячи человек. Вы чего, их не пустите? Пустите, конечно
А. Венедиктов
―
Сейчас наоборот. А потом опять будем.
С. Бунтман
―
А потом опять придем к монгольским скрепам.
А. Венедиктов
―
Ордынским.
С. Бунтман
―
Совершенно верно. Теперь мне кажется, что поправки размножаются…
А. Венедиктов
―
Как кролики.
С. Бунтман
―
Какие кролики. Кролики отдыхают. Это вообще, потом про комплексные обеды.
А. Венедиктов
―
Смотрите, я просто считаю опять, что вся история с поправками для населения яйца выеденного не стоит. Для Путина и элиты стоит. Потому что, на мой взгляд, он просто цементирует тот факт, я имею в виду перераспределение полномочий, тот факт, который сложился реально. Мы же понимаем, что он может уволить де-факто и судей Конституционного суда. И судей Верховного суда. Просто юридически это не было закреплено. А теперь будет. Госсовет уже существует, дай бог память – 5 лет. Он был не конституционным, теперь станет конституционным. То, что Путин может снять, назначить любого министра, председателя правительства – по факту это так. Это значит, что он это просто закрепляет. Поэтому вот в этой части все понятно. И говорить по сути, ну лучше говорит Тамара Георгиевна Морщакова, чем я, которая понимает соотношение властей и прочее. А вторая часть поправок в Бога, семью, историю. Она заключается в том, смотри пункт первый, что ему нужен контракт с народом и для того чтобы люди пришли голосовать. Люди же не пойдут голосовать, какой у меня стимул голосовать или даже у вас, сторонников Путина за перераспределение полномочий. Оторвать задницу в выходной день и куда-то идти. Да никакого. Но есть группы населения, есть фобии, голосуйте за то, чтобы Бог бы. Раз – смотри, и часть православных из-за этого пошла. Голосуйте за то, чтобы семья была только, брак был только между мужчиной и женщиной. Опа – еще часть населения пошла. Голосуйте за нашу победу, которая теперь в Конституции – опа – еще часть населения пошла. Вот я о чем говорю. Вот что будет 22 апреля. Поэтому ну хорошо, тут же чего важно, Сереж. Важно посчитать соотношение за и против. На мой взгляд. Потому что если соотношение за и против будет подавляющим, я вполне допускаю, я говорю уже политически ангажированным нашим слушателям, что в ближайшее время будут досрочные выборы в ГД. А если будут досрочные выборы в ГД – отчего же не провести досрочные выборы и президента тоже. Пойти по модели 1999-2000 года. В декабре провели выборы в ГД, увидели, что можно победить и Ельцин отрекся и провели досрочные выборы президента в 2000 году в марте. Вот какая история. То есть она такая технологическая. Мне она так видится. Конечно, сценарий может поломаться. Особенно если соотношения будут такие-сякие. Но поскольку, как я понимаю, губернатором поставлена планка, как говорят KPI, явка 60, за 70 – это маловато будет для такого решения. Для Путина важна явка. А для губернаторов важна явка и соотношение. Поэтому вот это народное голосование, общенародное 22 апреля, оно важно и поэтому оно не отменяется. Хотя хрен его знает. Как пойдет.
С. Бунтман
―
Как пойдет, я понимаю. Да, но вот в этом, конечно, наборе предпраздничном, который нам дают, там и то, и се, и тушенка и так далее. Кто что возьмет. Но меня больше всегда интересует, что тут есть несколько вещей, из-за которых я весь набор на дух не возьму просто.
А. Венедиктов
―
Ну не бери.
С. Бунтман
―
И при этом я нахожусь в дилемме. С одной стороны мне хочется, чтобы я для себя понимал, что я был официально против, например. Да, а с другой стороны чего мне им явку увеличивать. Я думаю, что не я один такой.
А.Венедиктов: Чистоплюйство еще никому не вредило
А. Венедиктов
―
На самом деле явка не имеет значения. Во-первых. По большому счету, на мой взгляд. А, во-вторых, там есть очень опасные поправки с моей точки зрения. Там есть полезные поправки, а есть опасные.
С. Бунтман
―
Например, какая поправка полезная?
А. Венедиктов
―
Утверждение министров Госдумой - считаю полезная поправка. Хоть какой-то ограничитель. Все-таки.
С. Бунтман
―
На случай – а вдруг дума будет самостоятельной.
А. Венедиктов
―
А так и бывает. В таких случаях. Когда парламент вдруг становится самостоятельным, так было во время «бархатных» революций. Я напомню.
С. Бунтман
―
Совершенно верно.
А. Венедиктов
―
Это полезная поправка.
С. Бунтман
―
Даже когда социалистические Конституции, когда вдруг они могли использоваться.
А. Венедиктов
―
Полезная поправка. А, например, самая вредоносная поправка – это поправка о русском языке как языке государствообразующего народа. У нас в Конституции для тех, кто не знает и кто приготовился сейчас завопить и капслоком чего-то написать. Записано: русский язык является государственным языком РФ. То есть на всей территории.
А.Венедиктов: Там не создано ни одной поправки, которая накормит голодных
С. Бунтман
―
А вот тогда объясни мне, идиоту, какого дьявола это все делается.
А. Венедиктов
―
Я объяснил уже. Дьявола. Чтобы чувства основного электората были удовлетворены. И вот те, кто говорят, что за это, - вот они бы пришли. Абсолютно технологическая вещь, имеющая радиоактивные последствия. Сегодня или вчера уже конгресс Саха Якутии, не только у нас муфтий, по-моему, Татарстана выступил, мы же понимаем, что муфтий Татарстана человек не самостоятельный. Грубо говоря, политически не самостоятельный. Но и конгресс Саха Якутии, есть такая общественная организация, тоже выступила против этой поправки. Понимаете, в чем дело. Она не сейчас рванет. Сейчас пока у нас есть любимый лидер и вождь, она не рванет. Который своим присутствием гарантирует равноправие. Мы знаем, что Путин не националист, мы знаем, что он империалист, а не националист. Скажем так. Что он не ксенофоб, это известно. Но как только, это закладывание мины, так же как товарищ Сталин проводил границы. Он когда-то провел границы, а в нужный момент, когда это рвануло – мы имеем территориальные кровавые конфликты по границам РФ в том числе. И внутри бывшего Советского Союза. Это очень опасная штука, уже есть русский язык, он там есть. Еще раз: он там есть. В действующей Конституции как единственный язык, который государственный на всей территории, то есть преимущество есть. Вам зачем нужно часть народа выделять? Это история такая. Я считаю, что это опасная. Не только вредная, она опасная, радиоактивная по последствиям. Еще раз: по последствиям. И это рванет, помнишь, когда мы говорили про пакт Молотова-Риббентропа и очень долго обсуждали в этом году. Возникли очень интересные ходы. Давайте вспомним, кто взорвал Советский Союз. Республики, которые вошли в состав СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Прибалтийские республики. Это была такая мина. И во время войны очень многие жители этих республик воевали сначала с нацистами, а потом с Красной армией. То есть против нацистов, а потом против Красной армии. Считая захватчиками. Это правда. И огромное число дезертиров было с Западной Украины и Западной Белоруссии. Это есть статистика. Документы по этому поводу есть. Поэтому вот такие закладывать мины сейчас на ближайшее будущее, там 50 лет прошло. Здесь пройдет гораздо меньше. Это рванет. А это так знаешь, так написали, да еще неграмотно написали филологически, читал филологов на эту тему. С такими оборотами какими-то непонятными. Еще раз повторяю, русский язык закреплен в действующей Конституции как государственный язык на территории всей РФ. От Калининграда до Якутии, от Чечни до Мурманска.
А.Венедиктов: История с поправками для населения яйца выеденного не стоит. Для Путина и элиты стоит.
С. Бунтман
―
Угу.
А. Венедиктов
―
Вот оно.
С. Бунтман
―
Вообще я здесь вижу много вредных. Очень много.
А. Венедиктов
―
А она перевешивает всё, потому что это ключ к развалу. Если бы я ходил голосовать, именно эта поправка привела бы меня к тому, что я не мог бы голосовать за. Даже если бы мне все остальное нравилось. Потому что, будучи наблюдательным, будем наблюдать, я принять это не могу, понимая, чем это грозит моей стране. Просто. Просто понимая. Люди, которые не понимают или которые считают это несущественным, они ошибаются. Просто ошибаются.
С. Бунтман
―
Здесь пишут: сытым хорошо рассуждать, а какая поправка накормит голодных.
А. Венедиктов
―
Никакая. Там не создано ни одной поправки, которая накормит голодных.
С. Бунтман
―
Что, индексация пенсий что ли конституционная. Ни фига не накормит.
А. Венедиктов
―
Во-первых, индексация пенсий находится в законах, даже смешно разговаривать. Даже не хочу про это разговаривать, тратить эфирное время. Я вам объясняю сущностную историю. С одной стороны группа поправок перераспределения власти в пользу президента, создание суперпрезидентской, ладно, не буду обижать Владислава Юрьевича Суркова – гиперпрезидентской республики – это раз. Есть масса людей, которые считают это правильным. Что должно быть унитарное государство, а не федеративное. По сути. О’кей. Принято. За, против. Хотите так, не хотите эдак. Вторая часть поправок социальных – только для привлечения людей к этому проекту позитивному. И третья часть поправок, назовем их идеологические, для того чтобы отдельные группы пришли и проголосовали за.
С. Бунтман
―
Кто за Бога, кто за…
А.Венедиктов: Там есть полезные поправки, а есть опасные
А. Венедиктов
―
Да. И если упоминание Бога, на мой взгляд, не влечет таких катастрофических последствий как поправка про язык, то упоминание про язык – влечет. И она, на мой взгляд, самая ядовитая. Радиоактивная. Вы не видите, а радиоактивность распространяется. Заражение распространяется.
С. Бунтман
―
Остальные тоже там опасная болтология, что меня больше всего раздражает. Это очень опасная с последствиями именно болтология. Что про победу, что про СССР.
А. Венедиктов
―
А я сторонник этой поправки. Никакой фальсификация истории. Первым сядет Мединский. Первым.
С. Бунтман
―
А также сталинисты, которые отнимают у советского народа честь быть победителями и присваивают ее некоему Сталину. Вот и всё. В общем, плевать, конечно, но голосовать за это нельзя мне кажется.
А. Венедиктов
―
Ты свободный гражданин, обладающий правом голоса. Имеешь право применять его как хочешь.
С. Бунтман
―
Ну вот я его применю каким-то образом. Во всяком случае. МН-17.
А. Венедиктов
―
Послезавтра открывается судебный процесс. Мы будем за ним наблюдать очень внимательно. Я думаю, что всем понятно, от Путина до Бунтмана я бы сказал, всем понятно, что там случилось. Дальше вступает уже юридическая история, классификация ответственности каждого. Пока эта ответственность лежит на 4-х людях. Мы будем подробно об этом рассказывать. Я хотел бы обратить ваше внимание, когда последнее время такие всполохи пошли про Нидерланды, ребята, кто наложил вето на создание международного суда. Там, где мы были участниками полноценными. И следственной группы, и как члена Совета Безопасности ООН - судьями. Кто наложил вето? РФ. Ну, тогда извиняйте. Тогда без нас.
С. Бунтман
―
Можете жаловаться сколько угодно.
А. Венедиктов
―
Туда же.
А.Венедиктов: Утверждение министров Госдумой - считаю полезная поправка
С. Бунтман
―
Расскажи про информационный синдикат.
А. Венедиктов
―
Это же очень хорошая история для нас, для «Эха» и для слушателей. В чем там суть. Несколько крупных изданий, включая «Эхо Москвы», инициатором была «Новая газета» с Дмитрием Муратовым во главе. Предложили создать такой «Синдикат 100», где мы будем, журналисты различных изданий будут сотрудничать. Что важно для «Эха»? – у нас же нет журналистов расследователей. Мы знаем, как эффективно расследуется, когда журналисты нескольких изданий из разных стран с разными умениями выпускают расследования. Это вопрос качества. Но что важно для меня, почему я счел необходимым, чтобы «Эхо» туда вошло. Создается огромный банк статей, расследований, информации, члены Синдиката могут брать из этого банка и распространять. И там очень много региональных изданий. То есть региональные издания, вошедшие в Синдикат, получают доступ, они в тяжелом финансовом положении. Бесплатный. Все услышали меня? Бесплатный. К бесплатному распространению любого материала тех изданий, которые они хотят. «Эхо Москвы», «Медузы», «Новой газеты», то есть центральных. Друг друга. «7х7», и так далее. А мы для наших слушателей для пользователей… получаем те же самые материалы региональные, которые качественные, которые в обычном доступе надо долго… Это как происходит. Там издание в Мурманске, важное событие, что-то опубликовало. Сутки теряем на согласование. Ребята, можно взять. А здесь, конечно, со ссылками, но можем просто зачерпывать и распространять. Мы – одно, «Новая газета» - другое. «Медуза» - третье и так далее. И сейчас уже в этом Синдикате, мне Муратов вчера говорил, уже 34 издания. Поэтому у нас будет резко расти региональная повестка дня. На сайте уж точно. Но информационная служба к этому получает доступ. И это чрезвычайно важно. И получить доступ к интервью прокурора Оренбургской условно области и взять с сайта в Синдикате, если ты считаешь важным его опубликовать для всех – это важная история. Когда меня спрашивают, а вот Первый канал – пусть входит. И пусть вносит свой банк. Мы сами решаем, что мы берем.
А.Венедиктов: Самая вредоносная поправка – это поправка о русском языке как языке государствообразующего народа
С. Бунтман
―
Да, мы можем брать, просто не информируя своих партнеров, только ссылаться на них. А не запрашивать разрешение бесконечно…
А. Венедиктов
―
Для меня это важная история. Необходимая важная история. Это доступ для наших слушателей и пользователей сайтов, Telegram-каналов, твиттера для получения более объемной информации. И соответственно я всегда был сторонником того, чтобы «Эхо Москвы» бесплатно предоставляло, прежде всего, региональным изданиям любые материалы. Хотите «Говорим по-русски» - «Говорим по-русски». Хотите «Футбольный клуб» - «Футбольный клуб». Хотите интервью Жукову Шульман – интервью Жукову Шульман. Хотите, я хотел бы обратить ваше внимание на вчерашнее «Особое мнение» Дмитрия Муратова.
С. Бунтман
―
Многие здесь потрясены.
А. Венедиктов
―
Я сам потрясен. И я беру на себя обязательство этим заняться. Меня потрясло не столько эта болезнь детей, а ответы всех государственных органов, вне зависимости от власти. Кстати, вот тебе еще история. Администрация президента, которая не является частью исполнительной власти. Минздрав, который является частью правительства. Парламент, комитет Совета Федерации, комитет ГД. Конституционный суд. И все в одну дуду. Мы не можем спасти этих детей, у нас на это нет денег. Катастрофа. А деньги есть. Ну придется на какое-то время забыть, на время чего у нас 10-е вторник, что я журналист, вспомнить, что я лоббист. И разбежаться и ударить головой. Потому что я абсолютно потрясен, я советую всем прочитать или лучше еще посмотреть или послушать, как это было. «Особое мнение» Дмитрия Муратова. Вот для этого и надо.
С. Бунтман
―
Да. «Давно бы уже вдвоем с Муратовым сходили в администрацию президента». Не советуйте, как надо делать.
А.Венедиктов: «Синдикат 100», где мы, журналисты различных изданий будем сотрудничать
А. Венедиктов
―
Вы меня извините, когда мы сходили в администрацию и еще кое-куда – нас все обвиняли в том, несмотря на то, что мы способствовали, скажем, освобождению некоторых незаконно задержанных, нас все же обвиняли в том, что нельзя с этой властью иметь дело. А чтобы спасать детей – можно с этой властью иметь дело? Или пусть сдохнут, а вы будете говорить: какой кровавый режим, мы же вам говорили.
С. Бунтман
―
Угу.
А. Венедиктов
―
Что, в первый раз что ли мы это от вас слышим. Давно бы. А чего вы не сходите? К своей администрации. Такие дети есть в каждом субъекте федерации. В каждом. А вы знаете, что в Калининграде выиграли суд родители. И бюджет области оплатил спасение, не лечение, спасение ребенка. Вы это знаете? Через суд пошли. Таких просто детей тысячи, а время уходит. Как он там назвал этих детей – «просроченные». Просроченные. Чего это вы не пошли в администрацию своей области. Нехорошо.
С. Бунтман
―
Советовать очень здорово.
А. Венедиктов
―
Советовать очень здорово.
С. Бунтман
―
Здесь спрашивают, что будет в 15, потому что не обозначено. В 15 будет повторение традиционной мартовской программы «Вот так» - «Смерть Сталина». Исключительно звуковые документы, исключительно свидетельства эпохи и всей деятельности удивительного товарища Сталина. Так что в 15.05 пожалуйста, слушайте. Спрашивают неизменно, когда будет следующий у нас Радзинский.
А. Венедиктов
―
Так он был в 12.
С. Бунтман
―
Только что был. А теперь уже спрашивают, когда следующий.
А. Венедиктов
―
Я понимаю. Мы уже двинемся в 35-й год. Следующий я думаю, мы на неделе запишем и вот как только запишем – так и поставим. Это все зависит от Эдварда Станиславовича.
С. Бунтман
―
Ну что же, хорошо. Мы практически уже все сделали. Два слова скажи. А почему вы не будете разве про Байдена и про…
А.Венедиктов: Думаю, что всё, Байден от демократов пойдет
А. Венедиктов
―
Байден - победитель. Можно сказать, что…
С. Бунтман
―
Ты можешь сказать, что он все-таки кандидат от демократов.
А. Венедиктов
―
Да, я думаю, 80%, что всё, я рад, что мои прогнозы оправдались. Еще вот 10-го числа будет еще один такой праймериз и 17-го - Флорида знаменитая, я думаю, что всё, Байден от демократов пойдет. Пожалуйста.
С. Бунтман
―
Как ты считаешь, это больше шансов для демократов.
А. Венедиктов
―
По всем опросам пара Байден-Трамп, у Байдена на два пункта выше, чем у Сандерса против Трампа. То есть если там у Байдена 50, если я сейчас правильно помню последний опрос, 50 на 44, то у Сандерса – 48 на 46. Чтобы вы просто понимали. Но так нельзя считать, потому что мы помним, что Клинтон по рейтингам и по голосованию выиграла у Трампа на 3 миллиона голосов. А Трамп победил по выборщикам. Еще раз, считать надо только выборщиков. А не миллионы голосов. Поэтому это пункты такие, но у Байдена преимущество выше над Трампом, чем у Сандерса. Хотя у Сандерса тоже сейчас преимущество над Трампом. В любом случае я считаю, что если Байден, а он закрепит 10-го числа свое преимущество в голосах выборщиков, я имею в виду сейчас выборщиков на съезд Демократической партии, я практически считаю, вот я считаю, что он будет номинирован как кандидат. Сейчас уже интересно, кто будет у него вице-президентом. Кандидатом в вице-президенты. Но за этим следим, честно говоря, рядом с коронавирусом и поправками это все как-то у меня ушло, как десерт. Я бы сказал так.
С. Бунтман
―
Ну что там, больше 200 лет уже выбирают они.
А. Венедиктов
―
Ну, интересно. На самом деле нос в нос шли. Потом Байден провалил. Сейчас интересны графики. Сандерс был наверху, Байден внизу, потом резкий подъем, взлет Байдена на графике. И стагнация Сандерса. Ну, посмотрим. На самом деле оба довольно любопытные персонажи.
С. Бунтман
―
Спасибо. Сегодня один час был у нас программы «Будем наблюдать». Теперь до следующей субботы, мы прощаемся с вами, до свидания.