Будем наблюдать - 2022-01-22

22.01.2022

Будем наблюдать - 2022-01-22 Скачать

С. Бунтман

―

Добрый день. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман здесь. Чаты, sms, телеграммки работают. Телефон +7-985-970-45-45. И Павел Палажченко, мы представляем книгу «Записки переводчика-дипломата».

А. Венедиктов

―

Павел был переводчиком Шеварднадзе и Горбачева. На встречах с Беккером, Шульцем и Бушем.

С. Бунтман

―

За 800 рублей на shop.diletant.media получите с автографом автора все книги. Быстро разбегаются книги. А через час мы вам представим самого Павла Палажченко.

А. Венедиктов

―

Он придет в студию и вы сможете задавать ему вопросы, особенно те, кто уже почитал его книгу. Как идут и шли советско-американские переговоры, а то мы все теоретизируем, а Павел был свидетелем и те, кто не видят, а я говорю, подписывайтесь на Ютуб-канал «Эхо Москвы», чтобы видеть, за сергеевской головой фото Рейгана, Горбачев и сзади Павел. Так что в следующем часе Павел Палажченко. А книгу можно сейчас на

shop.diletant.media.

С. Бунтман

―

Давайте, друзья, мы с вами приступим. И раз мы заговорили о Палажченко и международных взаимоотношениях. Блинкен-Лавров.

А. Венедиктов

―

Во-первых, Сергей Лавров даст интервью 4-м радиостанциям, включая «Эхо Москвы» - 28-го, в следующую пятницу. Поэтому вопросы Лаврову я собираю в

фейсбуке,

зайдите и задавайте вопросы. Я темы собираю. Я буду один из 4-х, кто будет брать у него интервью, основываясь на ваших вопросах. Во-вторых, вы знаете, что мы пытаемся всегда получить из первых рук информацию, кое-что удалось вчера наскрести. Из, скажем так, американцы, из наших. Я рассчитываю, что в понедельник

Мария Захарова

расскажет, она сидела в делегации, о том, как шли переговоры. Что понятно на сегодняшний день. Мы знаем, что эта встреча была по просьбе Блинкена, госсекретаря США. И я бы ее определил из того, что я пока кусочки набрал - как встреча на уточнение. Вопросы были такие: вы это зачем нам написали? Вы это чего написали? Правильно ли мы вас поняли? И только после этого будет дана после этой встречи, когда Лавров разъяснил, видимо, Блинкену позицию российской стороны и пределы истории, будет дан письменный ответ. Бумаги будет две. Одна бумага будет от США, ответ на предложение. Другая – отдельная бумага в феврале будет от НАТО. Отдельная бумага. Судя по всему, с позиции никто не сошел. Это была встреча для прояснения, уточнения. После того, как будет обмен бумагами, они встретятся, как я понял, еще раз. И как я понял – готовится встреча Байден-Путин. Я про это бы сказал. Потому что там сущностно ничего нового из того, что вы не знаете, с тональностью не знаете. А содержание оно вот такое.

С. Бунтман

―

Понятно. Здесь предлагают вопросы Лаврову. Но это те вопросы, которые перечислял. О заложниках в Белоруссии.

А. Венедиктов

―

Не сюда.

С. Бунтман

―

А в то место, которое ты указал. Лавров объявит о неизбежности войны?

А. Венедиктов

―

Я что, я точно не Мария Захарова. Это вопрос как раз к Марии Владимировне.

С. Бунтман

―

Теперь вопрос такой. Важнейшая история## – это похищение Янгулбаевой. Посылы Кадырова и комментарий Дмитрия Пескова.

А. Венедиктов

―

Здесь есть несколько составляющих. Первая – то, что полиция одного субъекта федерации действует на территории субъекта другого федерации. Я уточнил протокол и выяснил, что чеченских полицейских сопровождал представитель нижегородского УВД. То есть, таким образом формально были соблюдены правила. Была выписана командировка чеченским полицейским. Они отметились, как я понимаю, в нижегородском УВД. И более того, получили сопровождение. То есть это не был просто так налет. Второе – мы теперь знаем, что конечно, ни о каком свидетеле речи не идет. Хотя в ордере было написано: привод свидетеля, который не отвечает на повестки. В ордере следователя. МВД Чечни. Речь идет о том, что сыновья этой женщины и этого мужчины они ведут Telegram-канал. Чисто белорусская история, которой раньше в России не было. И за это взяли заложницу. Чего тут. Кадыров взял заложницу. Рамзан Ахматович, нехорошо. Брать пожилую больную женщину в заложницы, мать детей. Детей нехорошо брать и мать нехорошо. И, в-третьих, единственное ограничение, на которое они не смогли пойти – отец и муж этой женщины, отец сыновей и муж женщины – он федеральный судья. Он сделал звонок в ФСБ. Потому что федеральные судьи в отставке – они пользуются защитой ФСБ. По-прежнему. Это закон. И хотя ордер был на него, они не смогли его увезти. ФСБ не дала добро. Это, конечно, захват заложника на территории РФ. Силами полиции РФ. Говорить нехорошо, я уже сказал. Администрация президента в лице Татьяны Москальковой, я напомню, что уполномоченный по правам человека РФ это администрация президента РФ. Вмешивается в ситуацию. Мы должны были сейчас писать Татьяне Москальковой, напомню, что она генерал-майор полиции. Она с погонами человек еще. Что касается Пескова, я по этому поводу уже говорил. Песков всегда говорит от президента. То, что он вчера говорил, плохо, это понятно, это значит, что президент еще тогда возможно не дал указаний, как это комментировать. Думаю, что в понедельник разъяснится. Тут важно…

С. Бунтман

―

Можно ожидать более внятного комментария Пескова?

А. Венедиктов

―

Ты хочешь, чтобы я был пресс-секретарь Пескова теперь что ли.

С. Бунтман

―

Это замечательно, это хорошая лесенка будет.

А.Венедиктов: Чего-то Владимир Владимирович проспал женитьбу своей двоюродной племянницы

А. Венедиктов

―

Еще раз, Песков – голос президента. Если президент говорит ему, как говорить про то или другое дело – то ему нечего сказать по большому счету. Но я повторяю, поскольку администрация президента в лице Татьяны Москальковой, насколько я знаю, уже вмешалась, уже запросила Генпрокуратуру Чеченской республики по этому вопросу. То администрация подключилась. Песков – зам. главы администрации. Напомню.

С. Бунтман

―

Вернемся к

заявлениям

Кадырова. Это абсолютно, еще причем постоянно прикрывается совокупностью чеченского народа.

А. Венедиктов

―

Это демагогия обычная. Еще раз повторяю, что в данном случае, взятие заложника. Взятия заложников запрещены. Врагами Кадырова в данный момент являются сыновья этой женщины. Живущие за рубежом. Он берет в заложники мать, и мы неоднократно видели, как люди потом извиняются, меняют отношение и так далее. Более того, Кадыров обратился в Верховный суд РФ с просьбой лишить бывшего федерального судью, а он был членом Верховного суда Чечни три года. Лишить статуса федерального, то есть там эта история многоплановая. Но это, безусловно, подчеркиваю, особый статус Рамзана Кадырова на территории РФ.

С. Бунтман

―

Вопрос задает Елена Бугаева: как вы думаете, до каких пределов простирается самостоятельность Рамзана Ахматовича?

А. Венедиктов

―

То, что касается ситуации с внутренним положением в Чечне, в которую входят чеченские мигранты, и в Европе как мы знаем и в остальной России, - он вполне самостоятелен. Я так вижу. Я наблюдаю же за всем этим. То, что касается чеченского вопроса, будь то в Париже, в Страсбурге или в Нижнем Новгороде – он вполне самостоятелен.

С. Бунтман

―

Понятно. Несколько вопросов из соцсетей. С сайта. Несколько месяцев назад вы говорили, что для вас лично ответ на вопрос - надо ли покидать Россию - зависит от конкретных обстоятельств.

А. Венедиктов

―

Ну конечно.

С. Бунтман

―

Если Россия дойдет до состояния сегодняшней Белоруссии, как мы ее знаем, вы бы уехали?

А. Венедиктов

―

Если бы, сослагательное, состояние Белоруссии тоже меняется. Я занимаюсь свободно той работой, которую я делаю. Моя семья, как я считаю в безопасности. И ничего не меняется. В этом смысле. Когда придет время – тогда и будем с вами это обсуждать. Вы об этом узнаете по радио.

С. Бунтман

―

В каком времени России лучше остаться бы: Брежнев, Андропов, Горбачев, Ельцин, Путин. Вы прожили все это времена, может, чего-то добавите.

А. Венедиктов

―

Россия - это штука разная. Российский народ разный. Российский народ хочет разного. И если говорить обо мне, естественно, когда человек на седьмом десятке и вспоминает себя молодого, пока ничего не болело, что называется, когда трава была зеленее, вода мокрее и девушки чаще оборачивались. Но на самом деле с точки зрения себя как личности, как профессиональный рост, не только профессиональный, человеческий рост. Для меня это турбулентное время Горбачева, Горбачев всего 6 лет был генсеком. С 1985 партчинуши до настоящего Горбачева прошло всего 6 лет. Вообще ни о чем. Что такое 6 лет. Что такое 6 лет при моих 66-ти. Это было время моего бурного роста, познания, открылось много книг, много знаний я бы сказал. Появилось много знаний, которые позволили мне переоценивать то, что я знал до этого времени. Я думаю, для меня это было самое бурное время роста.

С. Бунтман

―

Теперь такой вопрос. Лукашенко назначил референдум по изменению Конституции на 27 февраля. Оговорив, что референдуму может помешать только война. Может он что-то знает?

А. Венедиктов

―

Ничего он не знает. Вообще никто ничего не знает. Я думаю, что и Путин ничего не знает. Потому что в данном случае мы видим некие зигзаги абсолютно субъективные. Даже словесные. То они соответственно ястребиные. Как Горбачев сказал Шеварднадзе: «Прекрати свой ястребиный клекот». Это он говорил по поводу Афганистана. И вдруг мы видим такие примиряющие речи, давайте дружить и так далее. Никто ничего не знает. Я думаю, что решение, что все готовятся к разным сценариям, включая и военный, конечно. Кстати, спрашивали, все говорят о 100 тысячах советских российских солдат на границе. 100-120, скажем так. Но вы забываете, что бойцов в самопровозглашенных ДНР и ЛНР тоже на десятки тысяч идет счет. 30 тысяч - это вооруженные силы. И еще резерв – 20-25 тысяч. Это прокурорские, судейские, внутренние и так далее. Тоже такой кулачок в 50 тысяч, ничего себе.

С. Бунтман

―

В связи с этим вопрос из Интернета. «Блинкен заявил, что США будут считать вторжением в Украину любое пересечение границы российскими войсками».

А. Венедиктов

―

Я читал в переводе: воинскими подразделениями. Не войсками, не солдатами, я читал, а воинскими подразделениями. Сказал Блинкен.

С. Бунтман

―

Здесь в другом несколько состоит: «Российские войска не будут пересекать границу Украины. Военные действия могут начать ДНР. Где нет никого. Туда перебрасываются добровольцы и боеприпасы». Замечательно, Россия защищает своих граждан, а как это входит в реакцию Запада или нет? Как война.

А. Венедиктов

―

Я сейчас как пластинка буду: я не пресс-секретарь Блинкена. В данном случае я не знаю, что он говорил, тем более на английском языке. Я думаю, что история в следующем. Еще раз повторяю, мне представляется, что если мы рассматриваем сценарий боестолкновений, то они будут проходить следующим образом. Сначала будет провокация нерегулярных сил. Чья провокация - да чья хотите. После чего действительно весь вопрос выдержки: будет ли регулярная армия украинская отвечать на провокации нерегулярных сил. И если вступят украинские регулярные силы на территории, определенные вот этой линией, Минскими соглашениями – я думаю, что вполне российская армия перейдет туда же. Этот сценарий, если речь идет о сценарии, который заканчивается полномасштабным боестолкновением. А он вот такой.

С. Бунтман

―

Учения Белоруссии – это что, совпадения здесь нет.

А. Венедиктов

―

Это переброска войск. Всегда всё имеет несколько хвостов или целей. Нормальные учения – учения, одновременно Лукашенко попросил ОДКБ, чтобы усилить группировку. Помахать перед Западом. Ну и одновременно создание угрозы северного фронта для Украины.

С. Бунтман

―

Здесь еще есть такая вещь. Белоруссия – понятно. Переброска войск идет. Сколько можно балансировать на таких качелях.

А. Венедиктов

―

Не знаю. Это же история, а сколько будут идти переговоры, а сколько будут отвечать американцы. А как они ответят, а начнется ли раунд, а Путин, Байден будет ли встреча. Что такое: сколько можно? Ну что за вопрос. Сколько нужно.

С. Бунтман

―

Становится ли опаснее все…

А.Венедиктов: Все готовятся к разным сценариям, включая и военный, конечно

А. Венедиктов

―

Конечно. Во-первых, войска действительно подбираются, увеличиваются. И если там два месяца назад их было по оценке украинского генштаба 94 тысячи, то сейчас 120 тысяч. Во-вторых, я сказал про кулак ДНР-ЛНР. В-третьих, мы видим переброску небольшого количества, сотнями западных… вооруженных сил в Украину. Где может быть опять-таки случайная история. То есть когда у тебя количество накапливается, в чем проблема. Когда количество накапливается, могут сдать нервы. А может наоборот быть запланированная провокация. Какой-нибудь очередной Гливице. Мне один западный дипломат вчера сказал, вчера или нет, все-таки было уже сегодня ночью. Сказал, что ты знаешь, я вот сидел, смотрел все это Блинкен-Лавров, и мне мой молодой помощник сказал: это что, новый Мюнхен? Поскольку страна этого дипломата была в Мюнхенской конференции не замешана, я пропустил это мимо ушей. Мы это спросим у Лаврова.

С. Бунтман

―

Да. Это стоит спросить Лаврова. Скажи, пожалуйста, насколько реально положительное рассмотрение думой признания ДНР и ЛНР, что предлагают главные оппозиционеры страны, коммунисты.

А. Венедиктов

―

Реально это будет решение приниматься, естественно, президентом. Нужна ли ему такая карта. Я считаю, что ему такая карта нужна в переговорах. Это ответ на санкции. У вас оппозиция, республиканская партия вносит предложение о санкциях, ваши сумасшедшие. А наши сумасшедшие вносят предложение признания ДНР и ЛНР. Но мы-то с тобой, Джо, не сумасшедшие. Ну за нами стоят оголтелые. Давай договариваться. Я думаю, что сегодня это вот так. Я бы обратил внимание на то, что да, Володин назначил на следующую неделю совет думы по рассмотрению этого вопроса, а Песков сказал, что не надо торопиться. Сейчас идут переговоры, не залезайте. Это свидетельство того, что это было абсолютно инспирировано с моей точки зрения Кремлем. Для того чтобы иметь и эту карту. Вы же понимаете, что такое оппозиция, вы же понимаете, что у нас бешеные. Крайние. Но вот ваши бешеные. Наши бешеные. Ваши трамписты и наши зюгановцы. Я уже это говорил, по-моему.

С. Бунтман

―

Решение, которое сейчас комментируют очень многие, связанное с операцией с криптовалютой.

А. Венедиктов

―

Я думаю, что лучший комментарий… Во-первых, насколько я знаю, конечно, это решение не ЦБ и это решение не ФСБ, это решение президента. Это раз. Насколько я знаю, силовые ведомства, которые имели к этому отношение, например, Росфинмониторинг говорили о том, что это необязательно, скажем так. Когда говорят, что силовики нагнули ЦБ, потому что оппозиция не может деньги… Всё можно отследить. Это не причина. И тогда возникает вопрос: а что является причиной реальной для банкиров. Для ЦБ. И для Путина.

С. Бунтман

―

Для Путина?

А. Венедиктов

―

Решение Путина абсолютно. Это вопрос, на который у меня еще нет ответа. Он никак не связан с тем, что нельзя отследить. Оппозиционные платежи, знаете, в размерах. Я повторяю, что финансовая разведка говорила, что нам такие ограничения необязательны, насколько я знаю. Поэтому я думаю, что лучший ответ на это дал, перспективный, важный, надо отличать важные события от того, что проходит. Павел Дуров. Посмотрите, пожалуйста, на нашем сайте, на сайте «Эхо Москвы» мы разместили его

комментарий

к возможному запрету криптовалюты. Это дело Лысенко. Это отбрасывает Россию, это лженаука. Это история, которая изолирует страну, с одной стороны, делает ее более зависимой, более слабой. Для решения какой-то задачи, которую мы не видим. Если бы мы ее понимали, мы бы сказали: да, пожалуй, Владимир Владимирович прав. Или: нет, это он преувеличил. Мы ее не видим. Реально. Из-за чего это происходит. То есть что там на самом деле. А последствия будут - отставание РФ в мировой финансовой системе. Вот и всё. Потери.

С. Бунтман

―

Это действительно президентское решение?

А. Венедиктов

―

Да, действительно президентское решение.

С. Бунтман

―

Есть ли здесь какие-нибудь решения в России, которые не принадлежат президенту?

А. Венедиктов

―

Я думаю, что захват заложника в Нижнем Новгороде чеченскими полицейскими это не решение президента. Я думаю, что этот вопрос с ним не обсуждался даже.

С. Бунтман

―

Можно ли будет следить по реакции действительно действенной, не комментарии с пылу, с жару, а по реакции на это похищение, взятие заложников, может быть Путин солидаризируется с этим движением.

А. Венедиктов

―

Откуда я знаю. Надо дождаться.

С. Бунтман

―

Действий.

А. Венедиктов

―

Мы знаем запрос Москальковой в Генпрокуратуру Чечни. Это действия. Это бумага. Бумага официальная, имеющая номер. На ее запрос обязаны отвечать. Посмотрим на ответ.

С. Бунтман

―

Ясно.

А.Венедиктов: У них сейчас герой не Ленин, а Сталин. Туда надо смотреть

А. Венедиктов

―

Ну и, конечно, об этом надо говорить. Потому что все больше и больше деталей, которые проясняют абсолютно подложность этого ордера, что они якобы свидетели, что якобы направлялись повестки. А сам Кадыров обвиняет их в том, что они ведут антикадыровский Telegram-канал. Простите? Значит, следователь подписал ложный ордер на задержание. Секундочку. Вот какая история.

С. Бунтман

―

Мы сейчас с вами прервемся. У нас

Павел Палажченко

будет в следующем часе. Можете задавать вопросы. Юлия из Минска? молодец и наша добрая помощница, написала и адрес, по которому можно задавать вопросы Лаврову. В будущем интервью. И тот адрес, где можно почитать Павла Дурова. Чей комментарий действительно важнейший как мне показалось по поводу криптовалют.

А. Венедиктов

―

Это для ютуберов. Надо же еще для радио. Для радиослушателей. Которых очень много.

С. Бунтман

―

Но мы не можем называть hhtp.

А. Венедиктов

―

Мы можем говорить о том, что вопросы Лаврова это фейсбук Алексея Венедиктова. И там пойдете вниз, там есть: задавайте вопросы Лаврову. Я там собираю вопросы. Это важная история. А Павел Дуров находится на сайте «Эхо Москвы», на втором экране, что называется. Зайдете на сайт echo.msk.ru и затем опуститесь на вторую страницу.

С. Бунтман

―

Мы сейчас прервемся и через 3-4 минуты продолжим.

НОВОСТИ

С. Бунтман

―

Друзья мои, мы продолжаем. Про радиостанцию спрашивают, вы все время говорите, что пастуховские четверги…

А. Венедиктов

―

Пастушеские четверги.

С. Бунтман

―

Что они на третьем месте. А кто на первом-втором?

А. Венедиктов

―

На первом месте, мы говорим о просмотрах на Ютубе, потому что по радио приблизительно одинаково. На первом месте Невзоров, на втором - Белковский, и вот теперь

пастуховские четверги

догнали на третьем месте, поднимались с 9-го. Ну давайте поднажмем.

С. Бунтман

―

Спрашивают, будут ли московские власти, российские власти что-нибудь делать в таком повышении заболеваемости?

А. Венедиктов

―

Есть очень интересные цифры. Я сегодня их опубликовал в своем Telegram-канале. За две недели уровень госпитализаций упал в два раза. То есть если уровень госпитализаций в середине января от выявленных заболевших был 13%, то на вчера – 6,7. Иными словами: количество больных растет, количество госпитализаций растет, но не так быстро. В середине января количество госпитализаций было 700 человек в день в Москве, сейчас за 1061-1077. Не критично с точки зрения сохранения функционирования медицинской инфраструктуры. Но вот по Питеру, например, там более тяжелая история. Там вчера Депздрав Питера объявил о том, что только помощь, плановые операции все отменяются. Это серьезно. Этот вопрос инфраструктуры медицинской. Что касается заболеваний, вы прекрасно знаете по «Эхо Москвы», у меня люди ведут даже то, что раньше не вели на удаленке, ведут на удаленке, потому что с любыми признаками ОРЗ мы отправляем человека домой. Омикрон, не омикрон. И там, где это возможно, включая «Особые мнения», вот Саша Плющев вел «Особое мнение», например. По удаленке. Мы на это переходим и, наверное, недели 4, судя по математическим моделям, этот пик будет. Мы будем, и вы будете таким образом. Вообще могу сказать только одно: поберегите себя и своих близких. Все, больше ничего говорить не буду. Вот как вы считаете, что надо уберечься. Знаете, прилетает, откуда не ждали. Поэтому признаки ОРВИ – сидите дома.

С. Бунтман

―

Присматриваешься ли ты к тому, что делает сейчас в Великобритании и во Франции премьер?

А. Венедиктов

―

Да, конечно.

С. Бунтман

―

Там существует вспышка заболеваемости страшная. Но меры некоторые отменяют. Ограничительные.

А. Венедиктов

―

В Австрии нет вспышки, а вводится обязательная вакцинация. А во Франции меры с одной стороны отменяют, а с другой стороны парламент принял паспорт санитарный. Где уже не переболевший, а именно вакцинированный только может туда входить. Вы не относитесь к этому линейно. Власти ищут и не знают, как они нащупывают эффективные меры, не прекращение пандемии, а остановки пандемии. Хотя бы остановки. Защиты, а не нападения пока. Поэтому вот, и мне кажется, что с временными неудобствами придется потерпеть.

С. Бунтман

―

Был вопрос в чате до начала передачи: удовлетворил ли «Новую газету» ответ французской фирмы, которая настучала на Навального.

А. Венедиктов

―

«Ив Роше».

С. Бунтман

―

Назовем вещи своими именами.

А. Венедиктов

―

Я говорил с Муратовым, во-первых, не удовлетворил. Там же очень легко. Вот есть

вопросы,

которые задает корреспондент «Новой газеты» во Франции. Фирме. И есть ответ. Вы можете сравнить. На часть и важную часть они отвечают, у нас нет претензий к Навальному, мы ничего не потерпели, никакого урона не было, никакой кражи не было, никакого мошенничества не было. Это важно. И возможно вновь открывшие обстоятельства для пересмотра этого дела. Если адвокаты решат этим воспользоваться. Это первое. Там есть и другие вопросы, касающиеся, почему ушел этот человек сразу господин Лепру, который возглавлял и который писал эту историю, писал заявление в Следственный комитет. Почему он уволился, был ли этот запрос согласован с центром. Там нет ответа на это. Поэтому, насколько я понял, будет второй запрос. Но это дело «Новой газеты».

С. Бунтман

―

Про расследование Навального и очередное обвинение со стороны Волкова. Что «Эхо Москвы»

А. Венедиктов

―

Какое расследование Навального и его обвинение Волкова. Извини, конечно.

С. Бунтман

―

Волков сказал и там очередное про доходы племянницы…

А. Венедиктов

―

Это Навальный. Это Баданин, «Агентство».

С. Бунтман

―

Да. Что мы это не публикуем.

А. Венедиктов

―

Я вообще рекомендую не читать твиты Волкова после 22-х часов.

С. Бунтман

―

Почему после 22-х?

А. Венедиктов

―

В Европе в это время 20, и он ужинает обильно. Не считать их адекватными. Он не прав. Сразу же полностью расследование Баданина было помещено на сайт «Эхо Москвы». Сразу же и полностью, повторяю. Не выдержки, не цитаты. Полностью. В эфире в этот же день обозреватели и гости это обсуждали. Волков это не заметил, видимо. Вообще удивительная история, как он упоминает не только «Эхо Москвы», но и «Новую газету». Я бы обратил внимание слушателей на некий парадокс. С упорством, достойным лучшего применения, некоторые соратники Навального пытаются поссорить Навального с «Новой газетой» и с «Эхо Москвы». В течение последнего года. Не получится. Ребят, не надрывайтесь. Мы ведем свою редакционную политику вне зависимости от их криков, визгов и тайных желаний. Я бы сказал так. И эротических взглядов. Поэтому на самом деле это так. А вот у меня другой вопрос. Ладно, про двоюродную племянницу. Седьмая вода на киселе. А чего это эти люди не упомянули то, что именно «Эхо Москвы» благодаря анонимным Telegram-каналам, сразу скажу, вскрыло то, что компания предполагаемой дочери Путина…

С. Бунтман

―

Она из реестра исчезла.

А.Венедиктов: Это история, которая изолирует страну, с одной стороны, делает ее более зависимой

А. Венедиктов

―

Да, и это сделало «Эхо Москвы», благодаря, повторяю, анонимным Telegram-каналам, они нас навели. Мы проверили. И сделали. А чего это вы про это не пишите. Как двоюродная племянница – так, пожалуйста. А как родная дочь - так нет. Это такая странная история. Это была шутка. Но оправдание не писали, поэтому слушай, все нами недовольны. Президент недоволен, критикует нас публично. Алексей Анатольевич Навальный, когда недоволен – тоже критикует нас публично. Это нормальная работа. Есть критика справедливая, есть несправедливая. То, что пишет господин Волкин, Волков – было несправедливо. Мы все это

опубликовали.

Более того, обсуждали еще раз, обсуждаем и еще, наверное, будем обсуждать. И еще господина Цивилева об этом спросим. Как ты посмел, негодяй, жениться на двоюродной племяннице Путина. Как ты посмел вообще. Сергей, не помню отчества. Ты чего, с ума сошел. Тебя же полоскать все будут. Кстати, женился он в 2007 году. Стал замом губернатора в 2018, как-то замедлилась его карьера. Этого не написано, 11 лет прошло. Чего-то Владимир Владимирович проспал женитьбу своей двоюродной племянницы. Про это тоже надо писать, наверное.

С. Бунтман

―

После 22-х это у вас не продают, у нас продают.

А. Венедиктов

―

Ну вот я же про это, ребята.

С. Бунтман

―

Тоже мне аргумент, после 22-х не продают. А заранее.

А. Венедиктов

―

У них продают.

С. Бунтман

―

Как ты относишься к запрету продажи алкоголя по выходным дням.

А. Венедиктов

―

Я против. Я читаю сейчас, читал, когда в больнице лежал, читал документы по алкогольной кампании. Что очень интересно. Они же обсуждали это на политбюро.

С. Бунтман

―

1985 года.

А. Венедиктов

―

Они обсуждали это на политбюро. И говорили некоторые люди, я сейчас просто не помню, Байбаков точно, Госплан, ребята, самогоноварение возникнет. Ребята, у нас столько нет, у нас когда было то, у нас миллион тонн сахара ушло. Вы чего делаете. У нас спекуляция возникнет. Будем у таксистов покупать за двойную цену паленую историю. Без подтверждения. Считаю это неправильным. И, в конце концов, Горбачев очень жестко говорил «нет», а потом в 1987 году, когда уже обсуждали итоги кампании, все документы, вот да, действительно прав был Байбаков. Прав был замминистра финансов, не помню, кто. Который говорил, что ребята, сахара не будет. Действительно миллионы тонн сахара уходило. Не надо этого делать. Это не про это. Запретами в современном мире ничего решить нельзя. Даже в исламских государствах типа Кувейта.

С. Бунтман

―

Помнишь, с перчатками, которые надувались на банках, когда делали свое жуткое пойло. Как запрет смеха, который мы слышим…

А. Венедиктов

―

Это вызывает смех.

С. Бунтман

―

Я не понимаю, как это может вообще быть. Я хотел бы напомнить. Горбачев виноградник вырубил. Это замечательно.

А. Венедиктов

―

Бумаги готовились еще в период Андропова.

С. Бунтман

―

Это во-первых.

А. Венедиктов

―

Я попробую полностью это обсуждение найти, я правда куда-то давно уже залистал. Чтобы вы почитали. Чтобы вы не занимались этими тявканиями, выкриками. Мы же знаем, что большинство аудитории «Эхо Москвы», повторяю, разумно и скептично. Почитайте сначала. Можно жить анекдотами, но это хренотень. Но виноградники вырубали. Тоже правда. И это тоже говорили, что будут вырубать. Более того, Шеварднадзе говорил, что давайте мы в постановлении запишем, что там, где есть традиционное, как он сказал, не помню, надо будет найти цитату, он еще не министр, он член политбюро. Традиционное варение, чача. Давайте мы скажем, что это возможно. Нет, говорит, Горбачев, разреши здесь, разреши там.

С. Бунтман

―

Традиционная (неразборчиво)

А. Венедиктов

―

Таких слов они не говорили, извини. Это безумно интересное чтение. Это читается как акунинские романы.

С. Бунтман

―

Здесь говорят: а вы вспомните лучше запреты в США.

А.Венедиктов: Мы ведем свою редакционную политику вне зависимости от их криков, визгов и тайных желаний

А. Венедиктов

―

Я там не жил.

С. Бунтман

―

Это сухой закон, чем это кончилось. Уже проанализирован за последние 90 лет…

А. Венедиктов

―

Во-первых, сильно возрос уровень контрабанды, кстати, на котором отец Кеннеди…

С. Бунтман

―

Я только что вспомнил старого Джозефа Кеннеди.

А. Венедиктов

―

Во-вторых, очень много людей постреляли, и, в-третьих, отменили. Вот вам сухой закон. Но если вы хотите говорить о других странах, говорите. Но мы говорим о запретах сегодня и здесь. Кстати, на переговорах Блинкен-Лавров очень смешно Блинкен сказал, что мы обменивались, у нас разница в интерпретации исторических процессов. То есть они вспоминали, наверное, матушку Екатерину, взятие Крыма. Ростовскую, Донецкую область. Харьков и так далее. Я себе представляю этот разговор. Ну спросим у Марии Владимировны и Сергея Викторовича, если удастся.

С. Бунтман

―

Саперные лопатки в Тбилиси – тоже Горбачев. Это к твоему, что я бы хотел горбачевское время.

А. Венедиктов

―

Верно. И вы это слышали, в том числе по радио «Эхо Москвы». И тогда свободно об этом можно было рассказывать. Вы же меня спросили – я ответил.

С. Бунтман

―

Кстати говоря, тогда еще бывший журналистом Дмитрий Киселев абсолютно был блистательный на пресс-конференции после тбилисского дела. Между прочим, если объективно судить эпоху Горбачева, это была очень сложная эпоха. И столько было промахов. Это была живая абсолютно эпоха. А не каких-то мертвенных решений, высосанных из пальца, как сейчас я бы сказал. Друзья, сейчас вы можете заказывать книгу Павла Палажченко «Записки переводчика-дипломата». Она 800 рублей стоит. Но простите меня, автограф Палажченко, я бы на него накинул еще 800 рублей. Но тут меня никто не слушает.

А. Венедиктов

―

Можно с завтрашнего дня.

С. Бунтман

―

Сказал глупость и тут же…

А. Венедиктов

―

Шутка. Сарказм.

С. Бунтман

―

Правда ли, что вы подсказали Путину захватить Крым? – спрашивает Антон.

А. Венедиктов

―

Вы же слышали только что, что премьер-министр Мишустин сказал: обеспечить таблетками население. Антон, до вас не дошло? Ваша таблетка до вас не дошла?

С. Бунтман

―

Тут задают вопрос: почему онлайн продают только по рецептам. Это очень сурово.

А. Венедиктов

―

Антон, до вас ваша таблетка не дошла?

С. Бунтман

―

Не дошла.

А. Венедиктов

―

А если дошла – примите, пожалуйста. А потом перезадайте ваш вопрос.

С. Бунтман

―

Скажи, пожалуйста, почему сейчас опять это как сезонное, возник вопрос о перезахоронении Ленина.

А. Венедиктов

―

Это сезонная история. У меня тоже такая история была. Я уже про это забыл. Ну лежит и лежит. Если он завтра оттуда исчезнет – у меня мускул не дрогнет. Если завтра он будет еще там лежать – у меня мускул не дрогнет.

А.Венедиктов: Я против продажи алкоголя по выходным дням

С. Бунтман

―

Я, честно говоря, против.

А. Венедиктов

―

Я про это не думаю. Есть вещи, про которые я не думаю. Называется это: мне все равно. Партия коммунистическая она переквалифицировалась с Ленина на Сталина. Я хотел бы обратить внимание. У них сейчас герой не Ленин, а Сталин. Туда надо смотреть. Я даже не помню о том, что он там лежит. В философском смысле.

С. Бунтман

―

То, что Сталин там лежит сзади залит бетоном…

А. Венедиктов

―

Я про Ленина.

С. Бунтман

―

Очень рад, потому что он под присмотром все время. Никуда не денется, слава богу. Не встанет. Физически. А Ленин для меня просто и Мавзолей, и с телом Ленина это некое свидетельство эпохи и очень важное, мне кажется. Не в этом наша проблема. Это уж точно. Алексей Венедиктов…

А. Венедиктов

―

Я ответил.

С. Бунтман

―

Пережил этот мой ответ.

А. Венедиктов

―

Я свою точку зрения высказал.

С. Бунтман

―

Все правильно. Далее. Какие перспективы Грузии и Украины вступления в НАТО и ЕС. Есть ли они?

А. Венедиктов

―

Они есть, они очень отдаленные. И история не только в том, что у Грузии есть территориальные конфликты, у Украины есть территориальные конфликты. На самом деле, если вы посмотрите, на каких условиях вступали в НАТО даже другие страны, Болгария, предположим, или предположим, Литва. Вы увидите, что есть или сейчас идет процесс или шел процесс Северной Македонии. Это целый набор параметров, включая борьбу с коррупцией. Включая определенные правила принятия решений, имея в виду выборы парламентские, президентские, если они есть и так далее. Которые ни Украина, ни Грузия не выполнили. Далеко не выполнили. Конечно, политически их могут принять завтра. Как Финляндию и Швецию. Как сказал генеральный секретарь НАТО Столтенберг, он сказал, что если они подадут заявку – мы их примем в один день. Потому что там эти параметры, они выполнены. Украина и Грузия – не выполнены. И на самом деле речь не про НАТО, а речь про размещение оружия, НАТО там только пятая статья. То есть если нападают, то все защищают. Это размещение наступательного оружия и боевых систем на определенных территориях. И под криками «не принимайте в НАТО», а «уведите войска НАТО из Болгарии и Румынии», секундочку, они же члены НАТО. Как это уведите членов НАТО из НАТО. Вы чего. Вы о чем. Это довольно забавная история. Но я думаю, что нам и Захарова, и Лавров объяснят, как это может быть. На самом деле это может быть. Это может быть даже нам Павел может ответить Палажченко, который придет. Потому что был основополагающий договор. Подписанный кстати, он шел очень долго, об ограничении обычных вооружений в Европе. Очень долго, с Брежнева, по-моему, 72-го года и заключили только при Горбачеве. То есть количество танков, самолетов, дивизий, кораблей на каждом кусочке европейском. Это означало, что эти ограничения были из Советского Союза, и Советский Союз под этим подписался. Что у него там не может быть больше, чем вот это. На южном фланге, на северном. И Европа. То есть был пример договора, когда можно ограничить на каждом… как виды вооружений. И когда началась вторая война в Чечне, Россия вышла из этого договора, потому что оказалось, что он не может перебрасывать дивизии в Чечню, потому что попадают под этот договор тогда все. И одновременно с этим страны Варшавского договора, которые к этому блоку были приписаны, они стали входить в НАТО. То есть получился перекос. Почему Россия вышла. И сейчас вполне нормально обсуждать да, какие системы, сколько, чего могут быть на этом участке. В Болгарии, в Калининградской области. Например. В Польше. В Белоруссии. Это все можно обсуждать. И я думаю, по секрету, никому не говорите, что именно это является центром переговоров. И тогда вопрос, Украина в НАТО, не в НАТО – это вопрос не об этом. Это вопрос, какая армия, какое количество солдат должно быть у Украины. Тогда Украина должна подписывать на самом деле. Потому что когда шло объединение Германии, Бундесвер был сокращен по договору в два раза. Было 360 тысяч, сейчас 187. Это в договоре Горбачева и Коля. Сокращение немецких войск. То есть немцы принимали на себя обязательства. А мы выводили войска из ГДР. Вот там шло. Читайте. Павел об этом может сказать, чего я забегаю вперед. Не туда ушел. Все, замолкаю. Завершаю разрешенные речи. Давай другую тему. А мы с Павлом вернемся.

С. Бунтман

―

Да, вернемся к этому. И как выполняли.

А. Венедиктов

―

А так и выполняли. И выполняли. И все продолжали выполнять. До конца. Но сама система конфигурации переменилась. Если раньше польская армия засчитывалась в Варшавский договор, то теперь она засчитывалась в НАТО, вот вам перекос. Например. И этот договор должен быть адаптивен и в Стамбуле в 1999 году Ельцин подписал договор об адаптации. Но никто не ратифицировал из-за Приднестровья, Абхазии и чего-то еще. Туда не влезло.

С. Бунтман

―

Совершенно странная вещь, как Алексей живет. Не ты Алексей, а тот Алексей, который это написал. Пишет он, что власти перестали публиковать данные по зараженным ковидом.

А. Венедиктов

―

В каком городе?

С. Бунтман

―

Не знаю. Он пишет вообще. «Эхо Москвы» будет продолжать?

А. Венедиктов

―

Да, только что в новостях было. 57 тысяч вчера по России, 16 – по Москве.

С. Бунтман

―

Да.

А. Венедиктов

―

Только что в новостях было, Алексей. Пожалуйста, зайдите на сайт, хотя бы «Эхо» посмотрите. Мы всегда публикуем. И это официальные данные. То есть власти.

С. Бунтман

―

Кем может стать Порошенко на Украине? То есть какова его судьба может быть.

А. Венедиктов

―

Ребята, сейчас буду гадать, в бубен бить и гадать. Кем угодно.

С. Бунтман

―

Но есть впечатление от того, как он приехал, как проходила юридическая процедура. На фоне протестов и так далее.

А. Венедиктов

―

Как он приехал – одно, про юридическую процедуру нам говорил Новиков. Я не буду про юридическую процедуру ничего говорить, я не юрист. Он приехал, он лидер оппозиции. Он вытесняет других оппозиционеров, мы видим, как падают рейтинги у той же Тимошенко. Как у Резникова, по-моему, падает. Он теперь герой для части Украины. Он вернулся. Он приехал. Порошенко вообще политический боец. Я его знаю хорошо, знал хорошо. У него были взлеты, падения. Я помню, как на одном из приемов в российском посольстве был большой прием, посвященный дню России и посол Зурабов мне сказал: «Смотри, там Петя Порошенко стоит». А он был просто депутатом. «К нему никто не подходит, подойди, поговори с ним». Я подошел, с ним поговорил. Очень цепкий, жесткий, властолюбивый, с понятиями парень. Я думаю, что если не убьют и не посадят, у него большое политическое будущее.

С. Бунтман

―

Понятно. На этом мы завершаем дозволенные речи. Пока суд за дело, можете приобрести книгу Павла Палажченко, которая уже подписана. И можете ему задать вопросы в прямом эфире. Это через 10 минут. Я абсолютно согласен с Владимиром Сандаловым, потому что после того как мы по абсолютно ничего не значащей, на мой взгляд, проблеме похорон Ленина чат просто взорвался своими соображениями по этому поводу.

А. Венедиктов

―

Да ради бога. Каждый имеет право на свою точку зрения. Каждый – это значит не исключая и меня. Значит, я тоже имею свою точку зрения.

С. Бунтман

―

Ну понятно.

А. Венедиктов

―

Так что взрывайтесь, разрывайтесь.

С. Бунтман

―

Я о приоритетах говорю. Друзья мои, спасибо за 12 тысяч 962 человека. И за 1021 лайк.

А. Венедиктов

―

Ставьте дальше.

С. Бунтман

―

Через 10 минут мы с вами встречаемся с Павлом Палажченко.