1. Михаил Бекетов 2. Антикризисный саммит 3. Судьба СПС. Создание новой правой партии. - Борис Надеждин, Алексей Симонов - Одним словом - 2008-11-16

Т. ДЗЯДКО: 21-09 в Москве. Добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона. Давайте начинать программу «Одним словом». Как всегда, три рубрики – «Персона недели», «Новость недели» и «Событие недели». В начале будем говорить о Михаиле Бекетове и о ситуации, в которой сегодня в России находятся журналисты. Давайте переходить к первой рубрике. Я сперва напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – номер для ваших смс-сообщений.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: На самом деле это не «Новость недели», это «Персона недели». Михаил Бекетов, главный редактор газеты «Химкинская правда», как вы знаете из новостей, на него напали и жестоко избили. Сейчас он находится в коме, он переведен в институт Склифосовского. Давайте вкратце напомню вам все обстоятельства. Как говорят, он оппозиционный журналист, возглавляет оппозиционное издание, поскольку подробно освещал в своей газете, во-первых, борьбу за Химкинский лес, которая длится уже два года. Речь идет о том, что в Химках при реализации проекта строительства дороги Москва – Санкт-Петербург вырубают лес. И вторая история, которая была такая же громкая, это история с процессом эксгумации и перезахоронения останков военных летчиков у памятника героям Великой Отечественной войны, часть из них была утеряна при перезахоронении, и об этом также писала газета «Химкинская правда». Сейчас мы поговорим об этом действительно страшном событии, поговорим с Алексеем Симоновым, президентом Фонда защиты гласности. Алексей Кириллович, добрый вечер

А. СИМОНОВ: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: История Михаила Бекетова – это исключение из правил для сегодняшней России или это, наоборот, правило?

А. СИМОНОВ: Это, скорее, криминальное исключение из существующего правила. Существующее правило сегодня – власть права во всех случаях, а журналист во всех случаях неправ. И эти вопросы обычно решаются административным путем, а этот решился криминальным. В этом некоторое исключение, хотя, конечно, случай нападения на журналистов – вещь далеко не единичная, и наши анналы, к сожалению, дают слишком большой материал для того, чтобы так наивно думать об этом случае. Противостояние Михаила и районной администрации история давняя. Мы по этому поводу писали, мы по этому поводу писали Громову, мы вообще довольно много этим занимались, особенно когда «Химкинская правда» так несвоевременно отозвалась на форму и способ перезахоронения российских солдат, в тот самый момент, когда наши…

Т. ДЗЯДКО: В самом разгаре была эта эстонская вакханалия.

А. СИМОНОВ: …перед эстонским посольством, вместо того чтобы доехать до Химок, что было бы значительно проще. Добиться мы ничего не могли, ответов мы не получили. Миша, вообще, такого бизнесового характера, он скорее бизнесмен, чем редактор, и редактор во-вторых. Занимается бизнесом, иногда успешно, иногда не очень, издает газету, в общем, на свои деньги, по сути дела. Поэтому газета имеет независимый нрав и, соответственно, трудное материальное положение. По сравнению с газетами, существующими в Московской области, основными газетами, которые принадлежат и финансируются за счет бюджета, она имеет одно право – она сама решает вопросы, что она освещает, как она освещает, с кем она дружит, с кем она враждует.

Т. ДЗЯДКО: А насколько сегодня мы можем рассчитывать на то, что у этого дела – я имею в виду уголовное дело, которое заведено по факту избиения, – будет логическое завершение?

А. СИМОНОВ: Я думаю, что у нас очень мало по этому поводу шансов. И связано это с тем, что правоохранительные органы обычно первые 5-6 дней просто филонят, или делают вид, что работают, или всплескивают в это время руками: ах, что ж такое случилось?.. И не ведут расследование те самые горячие 5-7-10 дней, в которые еще все следы горячие, можно что-то еще делать. Как правило, это потерянное время. После этого начинается долгая и муторная волокита, которая приводит к результату, что дело закрывают в связи с необнаружением виновных. Это типичная ситуация. Нигде нет правильного подхода к этой проблеме, когда должно быть немедленно… Когда случилось это с журналистом, на всякий случай надо возбуждать дело по 144-й статье «О воспрепятствовании журналистской деятельности». И тогда необходимо читать то, что было написано там, в написанном, в напечатанном, в имеющемся в теле редакции, лежат все ключи к разгадке таких преступлений. Как правило, так оно и бывает, когда преступление связано с журналистикой.

Т. ДЗЯДКО: Не так давно организация «Репортеры без границ» обнародовала очередной рейтинг свободы слова в странах мира. Россия заняла 141-е из 173 государств. Вы согласны с подобной оценкой?

А. СИМОНОВ: Я являюсь одним из экспертов организации «Репортеры без границ», я не определяю место, я отвечаю на вопросы, заданные мне репортерами. Очевидно, мой ответ, в частности, послужил причиной того, что Россия расположена так низко в этом рейтинге. Я не единственный эксперт, но я один из экспертов этой организации. Так что я несу ответственность в какой-то степени за такое низкое положение России, и я с ним полностью согласен.

Т. ДЗЯДКО: Какие основные, реперные точки, которые позволяют нам говорить: вот поэтому и поэтому…

А. СИМОНОВ: Давайте не заниматься общегосударственными проблемами. Возьмем просто Московскую область. У меня недавно был семинар, на этот семинар было приглашено порядка 15 редакторов районных газет из Московской области. Очень милые, в основном женщины, очень славные, у них все в порядке, у них хорошие помещения, у них хорошая печать, у них цветные газеты, у них начисто нет свободы слова. Это общее мнение. Это такой порядок в области. Их министерство… если у редактора возникает какой-то конфликт с главой муниципального образования, в котором издание выходит, то виноват редактор. Это априори, это даже никто не рассматривает. Становишься редактором, т.е. чиновником, исполняющим обязанности редактора, научись вести отношения со своей местной властью, научись ей угождать или научись, по крайней мере, чтобы она тебя не замечала.

Т. ДЗЯДКО: Но вот это отсутствие свободы слова, насколько оно связано с самоцензурой и с нежеланием самих журналистов писать то, что происходит на самом деле?

А. СИМОНОВ: Самоцензура возникает от климата, ни от чего другого. Климат в стране такой, что он способствует развитию самоцензуры. При этом вторая штука – конечно, журналистам хочется больше зарабатывать и прилично жить. А кому не хочется? Если это обуславливается, по сути дела, отказом от основных черт профессии, то, в общем, это противоестественная ситуация. Но она такова.

Т. ДЗЯДКО: Мой последний вопрос, Алексей Кириллович, возвращаясь к поводу, по которому организовалась наша с вами беседа, – нападение на Михаила Бекетова. Здесь еще наши слушатели вспоминают суд по делу об убийстве Анны Политковской, который завтра возобновится. На ваш взгляд, в современной России журналист может чувствовать себя в безопасности?

А. СИМОНОВ: Нет. Журналист вообще не может чувствовать себя в безопасности нигде, в России особенно.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Алексей Симонов – президент Фонда защиты гласности. Мы говорили по телефону. Спасибо, Алексей Кириллович.

А. СИМОНОВ: Всего доброго, удачи вам.

Т. ДЗЯДКО: Давайте теперь я включу телефон. У нас остается несколько минут до завершения этой рубрики. В конце мы будем голосовать. Я задам слушателям тот же вопрос, который я задавал Алексею Симонову. Как вы считаете, оценивая то, что происходит вокруг вас, в современной России, журналист может чувствовать себя в безопасности или нет? Телефон прямого эфира 363-3659. Слушаем первый звонок.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Игорь.

Т. ДЗЯДКО: Чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ1: Отдыхаю. Выходные.

Т. ДЗЯДКО: Я имею в виду вообще?

СЛУШАТЕЛЬ1: Предприниматель.

Т. ДЗЯДКО: На ваш взгляд, в современной России журналист в безопасности или нет?

СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно, нет. В современной России никто не в безопасности, ни предприниматель, ни журналист, ни просто гражданин.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы говорите о некоей общей системе.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да. У нас система такая, что каждый сам за себя. У кого кулаки крепче, тот и в безопасности. Значит, у этого товарища нет крыши. Значит, он писал те материалы, которые, в принципе, правдивые. Но не обеспечил свое прикрытие, свою безопасность.

Т. ДЗЯДКО: Тогда, возвращаясь к тому, что вы сказали, вы чувствуете себя в безопасности?

СЛУШАТЕЛЬ1: По мере возможности стараюсь. Одна из очень важных вещей бизнеса – это безопасность бизнеса. Над этим надо серьезно работать.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Давайте мы сейчас запустим голосование, после чего примем еще несколько звонков. Мы говорим о журналистах в России, насколько они могут себя чувствовать в безопасности. Говорим мы об этом в связи со страшным случаем нападения на журналиста Михаила Бекетова, главного редактора газеты «Химкинская правда», который сейчас находится в коме и состояние которого стабильно тяжелое, как говорят врачи. Он переведен в институт имени Склифосовского. Давайте голосовать. На ваш взгляд, в современной России журналист может чувствовать себя в безопасности или нет? Если вы считаете, что да, журналист в современной России находится в безопасности, то набирайте московский номер 660-0664. Если ваш ответ «нет», набирайте 660-0665. Телефон прямого эфира 363-3659. Слушаем еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Владимир Иванович, москвич. У нас все заботятся о безопасности одного человека, это Владимир Владимирович. Все знают, что, когда он пришел, много говорили, что он собой представляет, что он за запятнан, замазан, и он боится…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, вы, оценивая все события последних лет и оценивая между тем заявления, с которыми рапортуют чиновники от МВД, можете сказать, что сегодня журналист в России в безопасности или нет?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно же, нет. Не должны даже голос подавать журналисты. Всех задавят. Конечно, скверно все это.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. «Зачем нарываться на неприятности в стране феодальных времен?» – задается вопросом Александр из Екатеринбурга. «Как может Алексей Симонов защищать то, чего нет и в помине?» – спрашивает Леонид из Пензы. Речь о гласности. Знаете, Леонид, если не защищать, то не будет никогда. А если защищать, то те маленькие ростки, которые существуют, они не пропадут. Давайте последний звонок по этой теме, и будем переходить к следующей рубрике.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Я считаю, что профессия журналиста сопряжена с опасностью, но в нашей стране, в тоталитарной стране особенно опасно. Беда в том, что Россия сейчас не может быть нетоталитарной.

Т. ДЗЯДКО: Почему же? А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ3: Виктор.

Т. ДЗЯДКО: Виктор, а что значит Россия не может быть нетоталитарной?

СЛУШАТЕЛЬ3: Нация больна. Когда пожар, допустим, у кого-либо, его необходимо тушить любыми средствами. И плохо, допустим, когда мы будем разглагольствовать, какая пожарная часть будет тушить, кто обязан тушить, а потом уже на пепелище, на том, что осталось…

Т. ДЗЯДКО: Знаете, так не бывает, что давайте мы сперва поиграем в жесткость, потом мы поиграем с вами в мягкость… Ты играешь либо по одним правилам, либо по другим.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я не об этом. Просто народ духовно слеп, он как кутенок. Если его пустить в демократию, то это будет полная вакханалия, к сожалению. Я против любого тоталитаризма, но я и против разболтанной демократии.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Хотя не согласен я с вами, потому что демократия не означает беспредел, демократия не означает вакханалию. В Америке разве не могут избить журналиста? Могут. Но там будут за это наказаны, отвечаю я нашему слушателю. Что ж, я остановил голосование. Результаты более чем очевидны. Я даже не думал, что это будет настолько. 96,6% позвонивших слушателей говорят, что в современной России журналист не может чувствовать себя в безопасности. И лишь 3,5% говорят, что да, в современной России журналист может чувствовать себя в безопасности. Давайте завершать с этой теме. Переходим к следующей, поговорим об экономике.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Новость недели – это антикризисный саммит, который состоялся в Вашингтоне. Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – номер для ваших смс. Антикризисный саммит, по итогам которого был принят план действий, декларация. Это действия по поддержке экономики и финансов, создание новых рычагов международного регулирования и реформы системы мирового управления. Должна быть поставлена под строгий контроль деятельность инвестиционных фондов, склонных к риску, а также так называемых налоговых убежищ и так далее. В общем, огромная, обширная декларация. Многие вот этой декларацией саммита «большой двадцатки» очень довольны, говорят, что «мы сделали важные шаги к глобальному экономическому порядку». Так заявила, например, канцлер Германии Ангела Меркель. «У этого саммита действительно нет прецедента», – заявил премьер-министр Канады Стивен Харпер. «Мы вступаем в новый мир», – это слова Николя Саркози. Давайте мы за эти слова зацепимся и поговорим с вами, насколько вы вступили в новый мир, в мир кризиса. Потому что мы получаем сообщения об увольнениях, сокращениях, сокращениях зарплат, сокращениях сотрудников. Насколько вас коснулся нынешний кризис, или вы его не замечаете? Насколько вас лично он затронул, если затронул вообще? Звоните по телефону 363-3659, это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Присылайте ваши сообщения: +7-985-970-4545. Слушаем первый звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер, Тихон. Это Вадим из Санкт-Петербурга. Я попытаюсь вкратце рассказать. Я рыбак, ловлю рыбу 18 лет профессионально. 15 лет работал с (неразборчиво) Михаил Михайлович, очень уважаемый человек. Он возил рыбу в крупные супермаркеты, у него официальные договора уже лет 10-12. Недели две назад он позвонил мне, просто плакал в трубку: «Владик, представляешь, в банках зависла 2,5 млн. рублей, весь мой оборот, вся наличка. Я ничего взять не могу. Бизнес просто разрушили». Он говорит: «У меня сейчас операция тяжелая, нужно денег 30 тысяч на операцию. Просто хожу и побираюсь по знакомым, по друзьям. Я миллионер, деньги из банков получить не могу».

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Вадим, а вас лично и ваших знакомых затронуло это, кроме человека, о котором вы рассказали?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я говорю, что сложнее стало со сдачей рыбы. Т.е. налички нет, люди могут сейчас продавать рыбу только через рынки, через сетевые магазины не получается из-за банков.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Одно свидетельство. А наш слушатель Джей-Си Дэнтон пишет, что не замечает кризиса, все нормально. Совсем другой взгляд, совсем другая оценка происходящего. Давайте послушаем еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ5: Мы выступаем по вопросу, задел ли нас кризис.

Т. ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ5: Меня, например, очень задел.

Т. ДЗЯДКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ5: Меня зовут Валентина Васильевна, я из Петербурга. Цены, я просто падаю от этих цен. Я уже сыр не ем, я уже многие продукты не ем, фрукты не покупаю. Что дальше будет с этими гражданами, которые правят у нас, нахально засели…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, чем вы занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я пенсионер. Но знакомые мои, которые работают в автосервисе, у них работники ездят дальнобойщиками, они не могут с банка также деньги получить. И сейчас ребята все страдают, не знают, что делать с этим. А у них семьи. Думает об этом Путин? Почему он молчит? Почему этот Медведев бегает, всем грозится от нашего имени. Мы же народ, в конце концов. Что они нас за дураков держат?

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вам кажется, что те меры, которые сейчас принимаются, они недостаточны.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я не вижу, какие меры принимает Путин, он сидит и молчит упорно. А Медведев ездит, всем кулаками грозится. Подумайте, месяц просидел, уже начинает от нашего имени…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Вот такое эмоциональное выступление. +7-985-970-4545 – телефон для ваших смс-сообщений. 363-3659 – телефон прямого эфира. Слушаем еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Александр.

Т. ДЗЯДКО: Затронул ли вас нынешний кризис?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я работаю на Севере, в нефтяной компании, у нас никаких сокращений, уменьшения зарплат нет.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вообще никакой реакции?

СЛУШАТЕЛЬ6: Следим по новостям. А нас пока не касается.

Т. ДЗЯДКО: А ваши знакомые, ваши друзья?

СЛУШАТЕЛЬ6: Многие закредитовались под ипотеку, взяли квартиры в кредит, на 1-2% увеличили банки проценты. Пока можем позволить себе это.

Т. ДЗЯДКО: Интересно. Спасибо за ваш звонок. А вот совсем иная оценка происходящего. «Цены в магазинах меняются на глазах. Конечно, ощущаю кризис», – это Сергей из Ярославля. «В приказном порядке перешли на трехдневную рабочую неделю. Как только я, глав. механик завода, один день не пришел на работу, сразу от гендиректрисы окрик», – это Леонид из Пензы. Присылайте еще ваши сообщения: +7-985-970-4545, звоните: 363-3659. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я юрист из Москвы. Хотел бы сказать, что на мне и на моей фирме кризис никак не отразился. Особенно хотел отметить, что возможен даже определенный успех для компании в условиях кризиса. Если можно, хотел бы прокомментировать.

Т. ДЗЯДКО: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ7: Не буду называть название фирмы, чтобы рекламой не заниматься. У меня моя фирма имеет вес на рынке, но она небольшая, конкуренции крупным компаниям юридическим не может составить. Но благодаря тому, что сейчас многие фирмы не могут получить, точнее, не могут заплатить по высоким тарифам иностранным юридическим фирмам, там, где 600-700 долларов за час…

Т. ДЗЯДКО: Соответственно, они идут к вам.

СЛУШАТЕЛЬ7: Да, они пойдут к нам. У нас ниже, но качество услуг не хуже. Хотя я слышал о том, что в крупных юридических фирмах, которые у нас доминируют по России, в Москве, там идут сильные сокращения, в западных фирмах.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы, получается, на данном кризисе зарабатываете.

СЛУШАТЕЛЬ7: В 1998 году был кризис, богатые люди не смогли ходить в дорогие рестораны, стали ходить в «Елки-палки», и «Елки-палки» очень поднялись.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за ваш звонок. Всего доброго. Видите, у всех своё. Давайте голосовать. Затронул ли лично вас, слушателей «Эхо Москвы», граждан РФ, нынешний финансовый кризис? Если да, набирайте московский номер 660-0664. Если нет, не затронул, набирайте московский номер 660-0665. Давайте смотреть сообщения. Павел: «Сокращения в компании «ЛУКОЙЛ-Нефтехим» на 60%. Компания фактически развалилась, увольняют без пособий». Смотрим дальше. «Работаю на ферме, зарплату урезали задним числом». «Задержали зарплату на месяц. Сокращают сотрудников по собственному желанию», – это Таня из Санкт-Петербурга. Насколько я понимаю, «по собственному желанию» в кавычках. «Кризис, может быть, коснется меня в следующем году», – пишут нам из Санкт-Петербурга. Скрещивайте пальцы, чтобы не коснулся. Итак, у нас продолжается голосование. Затронул ли лично вас финансовый кризис. Если да, набирайте 660-0664. Если нет, не затронул, 660-0665. Мы принимаем последний в рамках этой рубрики звонок.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Михаил.

Т. ДЗЯДКО: Вас лично затронул финансовый кризис?

СЛУШАТЕЛЬ8: Пока нет. Я директор малого предприятия. Пока кризис не затронул. Но, к сожалению большому, портфель заказов на следующий год…

Т. ДЗЯДКО: Портфель заказов пуст?

СЛУШАТЕЛЬ8: Пуст. Мы наполняем портфель заказов до середины года. Но вот в том году перспектива очень мрачная.

Т. ДЗЯДКО: Соответственно, в следующем году – уж простите, но, судя по всему, – вас затронет этот кризис.

СЛУШАТЕЛЬ8: Следующий год наступит очень скоро.

Т. ДЗЯДКО: Я об этом и говорю.

СЛУШАТЕЛЬ8: Совмещая первый вопрос, который обсуждали, со вторым, я могу сказать только одно – безопасность журналистов, безопасность любого гражданина нашего государства, к сожалению, зависит от лояльности не к законам нашей страны, а к конкретным людям. А люди эти формируются в команду. Я даже не говорю про конкретную команду, которая сейчас управляет страной. Но если команда нарушает закон, и ты не лоялен по определенным собственным убеждениям, то ты становишься личностью, которой небезопасно жить в этом государстве.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, за вашу точку зрения. Я останавливаю голосование. «Кризис выдумали журналисты, а цены растут постоянно». Знаете, Ярослав, вы, видимо, плохо слушаете эфир. Звонили только что люди, вам говорили, насколько кризис касается их. Итак, 80,5% наших слушателей говорят, что кризис затронул их лично, коснулся так или иначе. 19,5% говорят, что кризис их не коснулся. Такие результаты. Соответственно, одна пятая наших слушателей говорит нет, кризис никак не коснулся, а четыре пятых говорят, что кризис их затронул. Давайте смотреть, что у нас по смс. «Почти 20 дней не могу получить деньги в банке, хотя вклад называется «Кошелек», т.е. после договора могу в любой день получать деньги. Евгений из Тульской области». «Надоели разговоры про кризис», – пишет Галя. Знаете, Галя, вам нужно привыкнуть к ним, потому что, судя по тому, что говорят специалисты и экономисты, этот кризис надолго у нас, как минимум на год, а говорят, что, может быть, и больше. Давайте последний звонок примем. Коснулся ли лично вас финансовый кризис?

СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Олег, Екатеринбург. Коснулся. Мой хороший, близкий человек, ему лекарство надо купить, а денег нет.

Т. ДЗЯДКО: А как это с кризисом связано?

СЛУШАТЕЛЬ9: Через суд с банка деньги брать надо.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. он не может в банке получить деньги?

СЛУШАТЕЛЬ9: Да. А пенсионеров обязаны бесплатно лечить, а тем не менее его коснулось.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. та же проблема, о которой говорил один из слушателей, который звонил, что деньги в банке, их невозможно снять, получить.

СЛУШАТЕЛЬ9: Тут лекарство надо. Не смертельно, но все-таки тяжело без него.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Видите, для кого-то это разрушает бизнес, а для кого-то это может быть опасно для здоровья, он не может купить лекарство. Всякое бывает. Знаете, Галя, это вы написали, что надоел кризис, надоели разговоры про кризис. Надоели вам, а, видите, этот кризис ломает человеческие судьбы. Будем надеяться, что все будет хорошо. Давайте сейчас будем закругляться с этой темой. Я еще раз объявлю результаты голосования. Итак, 80,5% наших слушателей говорят, что кризис так или иначе затронул их. Соответственно, 19,5% говорят, что кризис никак их не коснулся. Сейчас мы будем переходить к следующей теме, будем говорить про создание в России – учредительный съезд состоялся сегодня в Москве – новой партии, партия называется «Правое дело».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это, как я уже сказал, создание в Москве партии «Правое дело». Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – это номер для ваших смс, телефон прямого эфира (если успеем, послушаем пару звонков) – 363-3659. Вопросы на смс вы можете задавать Борису Надеждину, который находится у нас в студии. Борис Борисович, добрый вечер. Б. НАДЕЖДИН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Я правильно понимаю, что с сегодняшнего дня мы вас представляем как члена Федерального политсовета партии «Правое дело»?

Б. НАДЕЖДИН: Да, безусловно.

Т. ДЗЯДКО: Кроме того, вы возглавили отделение Московской области новой партии?

Б. НАДЕЖДИН: Формально пока не возглавил. Я думаю, мы на этой неделе проведем конференцию. Но руководство, Федеральный политсовет согласовали, что именно я занимаюсь Московской областью, приняли в партию много людей уже и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Много вопросов слушателей, много пришло на сайт. Сейчас, я уверен, будут вопросы на смс. Но сперва у меня вопрос. Объясните мне, что такое партия «Правое дело»? Это, как говорят некоторые люди, такой новый прокремлевский проект? Или же это новая партия правого толка, либеральная, которая заполнит вакуум на либеральном фланге? Что она из себя представляет и будет представлять?

Б. НАДЕЖДИН: На сегодняшний день партия «Правое дело» существует несколько часов. Поэтому что она будет представлять дальше, сильно зависит от ее руководства, сильно зависит от сопредседателя, от Федерального политсовета, а – самое главное – от тех людей, которые в регионах будут строить эту партию. В ближайшие несколько недель мы должны принять в партию десятки тысяч людей по всей стране. В основном это будут активисты Союза правых сил (кстати, здесь преемственность большая), а также в ряде регионов «Гражданской силы» и кое-где «Демократической партии». К нам сейчас очень большой поток желающих, т.е. буквально в Московской области десятки людей мне звонят и спрашивают, как вступить в партию. Поэтому эта партия, если мы будем нормально работать, действительно влиятельной правой партией. Мы сумеем пройти в парламент и наконец, после многолетнего перерыва, представлять там интересы правых, либеральных – как хотите называйте, – европейски ориентированных слоев нашего общества.

Т. ДЗЯДКО: Как вы себя мыслите в нынешнем политическом поле? Вы оппозиция?

Б. НАДЕЖДИН: Безусловно, да, без всякого сомнения. У нас у власти находится «Единая Россия», ее начальник по фамилии Путин возглавляет правительство. Все остальные партии тем самым в оппозиции, конечно.

Т. ДЗЯДКО: Давайте напомню телефоны, задавайте ваши вопросы. +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс, телефон прямого эфира – 363-3659. Говорим мы с Борисом Надеждиным. Были вопросы у нас, пришедшие на сайт, о том, что на съезде СПС, на котором было принято решение о самороспуске партии, говорилось, что СПС – это банкрот и в политическом, и в экономическом смысле слова. В связи с этим спрашивают, кто, собственно, обеспечивает финансирование новой партии.

Б. НАДЕЖДИН: Финансирование новой партии будет в полном соответствии с законом РФ «О партиях». Главным источником являются добровольные пожертвования. В чем принципиальная проблема СПС была? СПС был не просто оппозиционной партией, а жестко оппозиционной. Мы шли на выборы в декабре под резкой критической оценкой власти в России как таковой, и Кремля, и Белого дома, и губернаторов. В результате, естественно, у нас исчезла возможность легальными путями собирать деньги, потому что у нас сегодня в стране такая ситуация, когда никакой предприниматель, находясь в здравом уме и желающий сохранить свой бизнес, свой коллектив, не в состоянии публично, легально финансировать такую жесткую оппозиционную партию. К сожалению, это так. Это не я, слава богу, придумал, но приходится это учитывать. Поскольку мы хотим быть легальной правой партией, отстаивать интересы наших избирателей, надеюсь, в парламенте в первую очередь, естественно, нам нужно будет решать эти вопросы. Но в чем будет принципиальное отличие? На сегодняшний день есть договоренности с Кремлем, суть которых вовсе не в том, что у нас кто-то тащит за уши в Думу, даст какую-то «зеленую улицу». Нет, суть в другом. Нам обещали, что не будут запрещать, в частности, финансировать нашу партию. Я вас уверяю, что если мы, особенно сейчас, в ситуации, когда у предпринимателей масса проблем из-за кризиса, из-за коррупции, если мы сейчас к ним будем обращаться за поддержкой, я думаю, они не откажут.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. здесь, если я правильно понимаю, самое принципиальное в тех переменах, которые произошли, это тот факт, что теперь партия не будет финансовым банкротом. Я поясню, что я имею в виду. Я смотрел программу, и особых отличий от того, что все эти годы декларировалось СПС, я там не нашел.

Б. НАДЕЖДИН: И прекрасно. Наша программа, программа партии «Правое дело» – это абсолютно классическая программа правой партии с большими акцентами на права человека, на свободу. Абсолютно правильно. Но в чем юридическая заковыка? Нам вчера. к сожалению большому, говорю это с болью, пришлось юридически закрыть СПС, ликвидировать как организацию. Слава богу, вместе с огромными долгами, которые на нас повесили по итогам выборов. Я, кстати, всегда считал, что долги эти отдавать не надо, потому что сначала нас запрессовали, совсем под асфальт закатали, а потом говорят еще, что мы должны денег. Тем не менее моя такая позиция политическая не подкреплялась юридической ситуацией, которая выглядела так: к нам могли в любой момент придти и описать имущество СПС. Чтобы эту проблему решить, мы были вынуждены СПС закрыть. Новая партия «Правое дело», я надеюсь, не будет в долгах и будет нормально работать.

Т. ДЗЯДКО: Спрашивают слушатели вас, какова будет позиция партии по таким ключевым и не самым приятным моментам для власти – дело «ЮКОСа».

Б. НАДЕЖДИН: Вы знаете, позицию партии я бы не стал предвосхищать. Я на сегодняшний день один из 33 членов политсовета. Моя личная позиция: дело «ЮКОСа» – вопиющая расправа над предпринимателем по политическим мотивам, пример избирательного применения правосудия. Это всегда говорило руководство СПС. Я лично это планирую говорить всегда. Естественно, эту позицию я буду пытаться проводить, если это будет темой обсуждения в нашей партии, абсолютно так же. Более того, я сейчас получаю много вопросов: «А не потонет ли в этом вот это оппозиционное «За свободу», «За права человека»?», струя, которая была сильна в СПС? Ответ – не потонет. И гарантией этому является состав руководства новой партии «Правое дело», в котором есть многие люди, которые олицетворяли именно эту струю, как на федеральном уровне – я говорю про Леонида Гозмана, например… Я, кстати, говорю и про Георгия Бовта и Бориса Титова, которые тоже всегда отстаивали интересы предпринимательских кругов, хотя их позиции не совпадали СПС уж абсолютно точно. Я говорю также про региональных лидеров. Очень много депутатов региональных парламентов от Союза правых сил и по Красноярску – Королев, по Рязани – Перехватов, по Татарстану – Таркаев, многие другие наши товарищи вошли в политсовет нашей партии и будут в регионах строить эту организацию. Так что бояться нечего. Я еще одну вещь хочу сказать. Я пока ехал, слушал начало передачи, там рассматривалось дело про журналиста химкинского. Я знаю этого человека, мы с ним работали. Я же сам из Подмосковья. И я могу сказать, это мало кто знает, но последнее решение, которое принял съезд СПС по инициативе моего товарища Валерия Бакунина было именно решение съезда Союза правых сил по поводу этой ситуации с Бекетовым. Мы потребовали разбирательства, осудили ситуацию, когда журналист может просто погибнуть из-за своей работы. И мы будем этим заниматься. Я вас уверяю, что я, как руководитель подмосковной организации новой партии, буду этим заниматься.

Т. ДЗЯДКО: Напоминаю, мы говорим с Борисом Надеждиным, членом Федерального политсовета партии «Правое дело». Наши слушатели спрашивают у вас: «Где та граница в поведении власти, за которой сотрудничество с ней становится невозможным?»

Б. НАДЕЖДИН: Я прекрасно понимаю вопрос. Где та черта, когда уже нельзя подавать руку, вообще сидеть за одним столом?

Т. ДЗЯДКО: Условно говоря, да.

Б. НАДЕЖДИН: Вы поймите логику политику, к которым относится руководство новой партии «Правое дело». Логика политика, она немножко другая. Мы сами – хотим мы или не хотим – часть этой власти, политическая партия – один из институтов власти. И поэтому вопрос для меня лично и для руководства «Правого дела» звучит не так. Он звучит по-другому: что мы должны сделать, чтобы эта власть не перешла ту черту, которая для нас неприемлема? Это другой вопрос. Для меня абсолютно неприемлема ситуация, когда конституция меняется под конкретного человека. И мы это громко говорим. Мы против этих поправок, которые сейчас обсуждаются. Лучше бы другие поправки внесли. Я, может быть, в теории готов был обсуждать сроки, если бы параллельно вернули бы выборы губернаторов, если бы параллельно вернули бы выборы Совета федерации. Я за это говорю. Нам это не нравится. Вот смотрите, очень большой период моей политической деятельности, когда мы были вне стен парламента, заключался в том, что мы пытались вывести на улицы людей, «Марши несогласных». Я в этом участвовал, Никита Белых в этом участвовал. Но результат, который мы увидели, следующий. Это на сегодняшний день не работает. Мы были жестко оппозиционны, критиковали Кремль, с Немцовым, с Белых, когда были выборы. Результат – меньше одного процента по стране. Поскольку я хочу изменить мою страну и не допустить приближения к той черте, о которой вы спрашиваете, я понял, что нужно менять тактику, менять формы работы. Отсюда возникла новая партия.

Т. ДЗЯДКО: Постойте, здесь нет разве противоречия? Вы называете ряд важных моментов, по которым вы находитесь в оппозиции к власти. Вы говорите про дело «ЮКОСа», вы говорите про эти поправки, выборы губернаторов и так далее. Но между тем вы с ней договариваетесь.

Б. НАДЕЖДИН: Знаете, Тихон, ситуация такая. Власть – это как явление природы в этом смысле. Мне не нравится, что идет дождь. Но если он идет, я беру зонтик. Если я хочу заниматься политикой, мне приходится действовать в рамках тех законов, которые существуют в моей стране. Меня этот закон «О партиях» не нравится. Я против был, когда увеличивали численность, когда требовали регистрации больше половины, 500 членов. Вы знаете всю эту историю. Я был против этого. Но если это есть… А у меня работа такая, я занимаюсь политической деятельностью. Уже несколько десятилетий скоро будет, как строю партии, строю в регионах, в стране и так далее. Мне приходится это учитывать. Вот такая ситуация. Я никакой радости от того, что пришлось договариваться с администрацией президента не испытываю. Но дальше выбор такой: либо мы отстаиваем интересы своих избирателей потенциальных… А я вас уверяю, в стране миллионы людей, для которых лозунги новой партии – «Свобода, собственность, порядок, капитализм для всех» не пустой звук, это ценности. И для того чтобы их интересы отстаивать, я вынужден, учитывая эти законы, эту ситуацию, в том числе в какой-то форме взаимодействовать с властью. А с ней каждый взаимодействует. Вы каждый день так или иначе взаимодействуете с властями города, поселка. Вы их можете не любить, но вы должны учитывать, что они есть.

Т. ДЗЯДКО: Лиза вас спрашивает: «Какие обязательства у вас перед Кремлем?»

Б. НАДЕЖДИН: Обязательств у нас перед Кремлем абсолютно никаких нет. Во всяком случае я лично никаких обязательств не брал перед Кремлем. Насколько я могу понять ситуацию, в наши новые структуры интегрированы люди, которые долгое время были вполне лояльны. Да, действительно, это так. И партия «Деловая Россия», и другие. Да. Понимаете, какая история. Политика требует учета реальности. Реальность заключается в том, что жесткая оппозиционная партия и движения в нашей стране не могут не только победить на выборах, а просто в них участвовать. На сегодняшний день это так. Следовательно, те люди, которые хотят участвовать в легальной политике – а я считаю, что это правильно, участвовать в легальной политике, – должны в свои ряды брать тех, кто не был столь оппозиционен и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Вы говорите о миллионах людей, которые вас будут поддерживать. Леонид Гозман, который сидел на том же месте, что и вы, в четверг говорил примерно такие же слова. На какой процент вы рассчитываете на выборах 2011 года?

Б. НАДЕЖДИН: Я же не социолог, я не аналитик. Я боец. Я без всякого сомнения считаю, что если мы будем правильно, хорошо, интенсивно работать, если мы будем последовательно отстаивать наши ценности, без всякого сомнения, мы пройдем в парламент. Я оцениваю количество людей, хотя бы в той же Москве и в стране, которые, в принципе, понимают, что в стране плохо, когда нет политической конкуренции, которые понимают, что плохо, когда народ бесправен, которые понимают, что в нашей стране большие проблемы просто с достоинством человека, этих людей очень много. И наша работа в том, чтобы они нас услышали, нам поверили, пришли на выборы. Я считаю, что если мы будем нормально работать, справимся с задачей, если мы сумеем завоевать доверие людей и за нами пойдут, без всякого сомнения, мы будем одной из ведущих партий в стране.

Т. ДЗЯДКО: Давайте мы сейчас это узнаем у наших слушателей, запустим голосование. Вопрос предельно прост. Если бы выборы состоялись условно завтра, проголосовали бы вы на думских выборах за новую правую партию, а именно за партию «Правое дело». Если да, набирайте московский номер 660-0664. Если нет, набирайте 660-0665. У нас остается несколько минут до конца программы. Все-таки у меня небольшой вопрос по арифметике. Смотрите, мы знаем, что СПС набрал около процента, примерно столько же получили в декабре «Гражданская сила» и «Демпартия», получается три.

Б. НАДЕЖДИН: Законы арифметики в политике не совсем работают. Принципиально что произошло? Выборы в декабре. Демократическая либеральная общественность была расколота и раздроблена. Вы не забывайте еще партию «Яблоко», кстати. Конечно, это не СПС, это гигантская сила, но там еще полтора процента. Принципиальным является то, что три из этих партий исчезли, а вместо них появилась одна новая и – внимание – очень сильно обновленная. В новой партии «Правое дело» нет Барщевского, нет Богданова, т.е. те, кто был в тех проектах, есть совершенно новые для российской политики люди. Совершенно новые. Это и Борис Титов, известный в бизнес-сообществе человек, это Георгий Бовт, это как преемник со стороны СПС Леонид Гозман. У этих людей появился шанс проявить себя. Я надеюсь, у них получится.

Т. ДЗЯДКО: У нас продолжается голосование. Итак, если бы выборы в Госдуму состоялись завтра – сейчас мы узнаем, в первый день существования партии, – проголосовали бы вы за партию «Правое дело». Если вы отвечаете «да», набирайте номер 660-0664. Если вы отвечаете «нет», набирайте 660-0665. Давайте посмотрим, что у нас на смс. Какие следующие шаги процедурные?

Б. НАДЕЖДИН: У нас непростая задача. В силу этого закона, который я считаю абсолютно плохим, ужасным, но мы должны его выполнять, вынуждены его выполнять, нам нужно в течение нескольких буквально недель по всей России принять в партию десятки тысяч людей. Я, кстати, прямо сейчас призываю. Дорогие товарищи, те, кто считают, что все-таки надо бороться за свои права, бороться за свободу, достоинство людей и строить нормальную страну, не хуже, чем Европа, уверен в этом абсолютно, вступайте в партию «Правое дело». Сейчас в ближайшие дни мы опубликуем на нашем сайте телефоны, назначим ответственных. Кто в Подмосковье, найдете меня в Интернете, легко найти. Записывайтесь, присылайте, мы вас примем. Слава богу, устав, за который в партии «Правое дело» отвечал в том числе и я, позволяет принимать людей без больших проблем.

Т. ДЗЯДКО: Эдуард у вас спрашивает: «Вы не боитесь утопить идею в демагогии?»

Б. НАДЕЖДИН: Я всю жизнь предпочитал дела делать конкретные, я не испытываю зуда в большой болтливости.

Т. ДЗЯДКО: В ближайшие годы до выборов какие дела будут?

Б. НАДЕЖДИН: Выборы в стране идут всегда. 1 марта будут выборы в ряде регионов. У нас очень сложная задача. Надеюсь, в ряде регионов удастся решить и выйти на 1 марта. Важнейшие выборы будут для нас – октябрьские выборы в следующем году в Московскую Городскую Думу. Это будет первая серьезная проба сил новой партии. Я призываю в том числе и москвичей оказать нам поддержку в строительстве новой партии.

Т. ДЗЯДКО: Будете ли вы вести переговоры с «Яблоком», как эти переговоры велись СПС?

Б. НАДЕЖДИН: Я так скажу. Лет 15 СПС вел переговоры с «Яблоком». Сначала их вел Гайдар с Явлинским, потом их вел Кириенко, потом их вел Немцов, потом их вел Белых. Я все эти годы в них участвовал в том или ином качестве. Я готов и дальше вести переговоры.

Т. ДЗЯДКО: Я остановил голосование. Результаты следующие. Около тысячи человек нам позвонили, это хороший результат. 32,6% позвонивших, т.е. треть, отвечают на вопрос «да» – если бы выборы состоялись завтра, то за партию «Правое дело» они бы проголосовали. 67,4% отвечают «нет». У нас остается минута. Ваш комментарий.

Б. НАДЕЖДИН: Комментарий простой. Если бы выборы в парламент происходили среди аудитории «Эхо Москвы», мы бы не то чтобы прошли в парламент… Заметьте, 32,6% – это больше, чем «Единая Россия» получила на первых выборах в российский парламент. Помните, «Единство» было. Это больше. Дай бог. Но, к сожалению, любимое мной «Эхо Москвы» и аудитория немножко отличаются от страны в целом. Но тем не менее это не ноль, согласитесь. Есть с чего начинать.

Т. ДЗЯДКО: Безусловно.

Б. НАДЕЖДИН: Я постараюсь сделать так, чтобы при следующем таком голосовании через год эта цифра была больше. Постараюсь это сделать.

Т. ДЗЯДКО: Проверим обязательно. Спасибо. Это был Борис Надеждин – член Федерального политсовета партии «Правое дело». Спасибо вам, что согласились к нам придти. И на этом программа «Одним словом» завершается. С вами был Тихон Дзядко, мы встретимся ровно через неделю. Счастливо.