1. Событие недели: Лесные пожары в России 2. Персона недели: Элла Памфилова - Одним словом - 2010-08-01

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут в Москве, еще раз добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом» как всегда на свое месте. Давайте сейчас я напомню еще раз, назову те темы, которые сегодня мы с вами вместе будем обсуждать. Буквально через минуту начнем наш разговор с лесных пожаров в России, число жертв уже достигло 30 и здесь в этой части передачи хотелось бы, конечно, слушать в первую очередь звонки тех, кто непосредственно это наблюдает, и звонки из регионов, что вы видите вокруг себя, что происходит у вас и как вы оцениваете действия тех, кто ликвидирует эти лесные пожары, которые уже перекинулись на деревни, и некоторое количество деревень сгорело и, к сожалению, не удалось избежать жертв. Затем в рубрике «Персона недели» поговорим об Элле Памфиловой, несомненно персоне не только этой недели, но и, наверное, этого месяца. Человек, который покинул свой пост председателя Совета по развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте РФ. Поговорим с вами о том, как вам кажется, насколько этот совет оказывает какое-то влияние на ситуацию с правами человека в России. Я напомню, Элла Александровна возглавляла этот пост 8 лет с 2002 года, ну и поговорим о том, какие это будет иметь последствия для, с одной стороны, самого совета, ну и вообще для ситуации с правами человека. +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. 363-36-59 – это телефон прямого эфира.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Событие недели – это то, что мы наблюдаем и слышим в новостях все время. Есть множество таких, страшных видеороликов в интернете, горящие деревни. Кто-то это сравнивает с тем, как горели деревни в 1941 году. Выглядит это, действительно, жутко, здесь спорить абсолютно бесполезно. Значит, сегодняшние сообщения, число жертв лесных пожаров увеличилось уже до 30 человек, огонь перекидывается с лесов на деревни, деревни горят и, к сожалению, погибают люди. Естественно, в данной ситуации Министерство по чрезвычайным ситуациям делает то, что оно в данной ситуации должно делать, и то, что в данной ситуации может делать. К этому подключают армию и информация вот такая вот, разрозненная поступает постоянно. Мне хотелось бы в этой части программы поговорить с теми, кто оказался в зонах бедствия, кто наблюдает все то, что происходит, и каким-то образом оценивает действия российских властей в том, что касается ликвидации вот этого по-настоящему катаклизма, который начался и пока, как будто бы, если посмотреть на столбик термометра и на прогнозы, которые делают нам метеорологи, прекращаться не собирается.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Конечно же, в первую очередь буду снимать я (поскольку здесь код города отображается) звонки не из Москвы, потому что в Москве и Московской области ситуация пока... Ну, в Москве совсем не сложная, а в Московской области, все же, в меньшей степени, чем в других регионах, в Нижегородской, например, да? Хотя, например, в Балашихе введен режим чрезвычайной ситуации – это сообщение мы получили сегодня. Но горит все и повсюду – Воронежская область, Нижегородская и на Дальнем Востоке площадь пожаров возросла втрое, и так далее, и так далее, и так далее.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте сейчас попробуем сразу несколько звонков принять и послушать. Слушаю вас, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я с Ростова-на-Дону.

Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей Никитин.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей. Скажите, Сергей, а какова ситуация в Ростове-на-Дону, в Ростовской области?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вроде пожаров нет, слава богу, но температура горячая.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Давайте мы, все-таки, если мы говорим о ситуации с пожарами, мы будем слушать тех, кто что-то может предсказать. Ну, температура горячая – это что поделаешь, это повсюду. Но от этого, слава богу, не гибнут люди в таких количествах, во всяком случае, если верить тем сообщениям, которые мы получаем.

Добрый вечер, алло. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Петербурга. Я ветеран войны и старый человек, но я хочу помочь погорельцам. У меня есть вещи, я не выхожу из дома, у меня есть хорошие вещи, обувь, хорошее пальто. Как это сделать?

Т.ДЗЯДКО: Я понял. Я, к сожалению, не могу вам сказать, как это сделать в Санкт-Петербурге.

СЛУШАТЕЛЬ: А я думала, на «Эхе Москвы», может быть, знают, куда обратиться.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот, обратитесь в питерскую редакцию «Эха Москвы» - я думаю, что там информации побольше, чем здесь, у нас в Москве.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, когда в Армении было землетрясение, мы же все туда посылали.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, да. Спасибо. Обратитесь, правда, в нашу редакцию «Эхо Санкт-Петербурга», я думаю, что там вам что-нибудь скажут. Алло, добрый вечер. Алло? Алло, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, звоню вам из Тольятти.

Т.ДЗЯДКО: Владимир, а можете погромче, пожалуйста, чуть говорить, а то вас довольно плохо слышно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, в Самарской области какова ситуация с лесными пожарами на сегодня?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне сложно сказать, как ситуация в Самарской области, но в Тольятти очень много пожаров. Вот, позавчера у нас пятачок леса между двумя районами – там было 4 очага. В некоторые моменты даже солнца не было видно, ну, то есть страшная картина. Я сейчас живу за городом, как раз напротив Жигулевских гор – это кто не знает, заповедная зона. Вот там уже вторую неделю пожар, ну, я думаю, что леса выгорело очень много. Не знаю сколько, но очень много. И пожар продолжался 3 недели, он до сих пор продолжается. Меня удивляет, что никакой авиации, никаких вертолетов и самолетов я не видел.

Т.ДЗЯДКО: А насколько там в зоне бедствия (давайте будем называть так) деревни и какие-то населенные пункты?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас город расположен вдоль Волги и районы разделены лесами. Вот, в одной из зон, в так называемой зеленой зоне в ней находится очень много детских лагерей и так называемый поселок, жилая зона. Так вот, позавчера оттуда эвакуировали людей.

Т.ДЗЯДКО: А, то есть там идет эвакуация уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она шла позавчера – не знаю, как вчера, не знаю, как сегодня. Я говорю, живу загородом, вот, узнаю какие-то новости. 3 детских лагеря эвакуировано – ну, там дышать нечем, действительно. Я знаю, что 3 лагеря выгорело. Ну, выгорело – в смысле, летом.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. К сожалению, связь довольно плохая, поэтому выведу вас из эфира, но примерно все более или менее понятно. Вот, собственно, пишут про Самару: «Горит национальный парк, задымлен Тольятти». Ну вот как раз это пишет Юля, звонок из Тольятти сейчас у нас был. «Дача в Орехово-зуевском районе. Кошмар! Солнца не видно» - это Московская область. А, вот, Катя считает, что пожар – еще один аргумент в пользу введения НВП в школе: «Система гражданской обороны сильно облегчила бы ситуацию». Но вы знаете, Катя, какое это прямое отношение имеет к начальной военной подготовке? Мне кажется, здесь речь про добровольцев каких-то, которые есть. Вот, судя по тем сообщениям, которые мы получаем, и в блогах это видно, и в интернете на других сайтах. Если у вас начальная военная подготовка, вы же не заставите потом человека силой идти? Поэтому, мне кажется, это немножко друг с другом не связано.

363-36-59, еще один звонок. Слушаем. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Тихон, здравствуйте. Город Пермь, Бессонов Валентин Борисович. Я, вот, еду с севера к родственникам – там все горит у нас, все развалено, Тихон. Пожар, все развалено. Они 15 лет ничем не занимались, только, вот, сейчас начали что-то делать.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, насколько в Пермской области это серьезно сейчас все?

СЛУШАТЕЛЬ: Не, совершенно актуально. Люди остались без жилья, у них нет резервного фонда – весь разворовали за эти годы.

Т.ДЗЯДКО: Да, я вас понял. Скажите мне, а насколько там на территориях, где горят леса, находится много населенных пунктов? Насколько проводится эвакуация, вот, в этом направлении?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, там горит Тайга. Безусловно. И там потушить очень сложно. Почему? Потому что вся эта система разрушена. Надо немедленно убирать в отставку этого Путина с этой командой пацанов...

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, все, я понял вас. Давайте мы не будем, все-таки. Здесь как и в любом разговоре, вы как постоянный выступающий каким-то образом в этой программе, давайте не будем здесь уходить на Путина – мне кажется, что это не слишком осмысленно. 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS, говорим мы о ситуации с лесными пожарами в России в различных регионах, поэтому звонки из регионов приветствуются в первую очередь. Давайте послушаем еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут, из Тулы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Александр, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, насчет пожаров информации у нас никакой не было, но Тула вся в дыму, причем достаточно конкретно.

Т.ДЗЯДКО: Но откуда-то идет же он?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, вопрос интересный. Откуда идет не знаю, потому что в Туле пожаров нет, по крайней мере, информации никакой не было по телевидению по местному.

Т.ДЗЯДКО: А в области?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, начиная с Калужской области, у нас, в общем, дым. В Туле сейчас вообще невозможно. Вот, я сейчас еду, это беда.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, ясно. Спасибо. Спасибо, Александр, за ваш звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.

Т.ДЗЯДКО: Вот, видите, теперь у нас и Тульская область к нам подключилась. Так. Смотрим, что здесь есть? «В Вологодской стояла 3 дня дымка, но по телевидению упорно молчат», - пишет Нина. А вы, Нина, меньше читайте советские газеты. 363-36-59 – телефон прямого эфира, еще один звонок. Слушаю вас, алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владислав.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владислав, а вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Твери. Я думаю, что дать льготные преференции тем, кто тракторами обпахивает предполагаемые опасно возгораемые участки земли.

Т.ДЗЯДКО: А скажите, Владислав, а, вот, в Твери, в Тверской области какова ситуация?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у нас все безопасно. А я имею в виду, что в Рязани, на родине рядом с Константиново, там же исторически все время горело.

Т.ДЗЯДКО: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: В есенинских местах. Ну, неужели нельзя из опыта прошлых лет опахать участки, сделать промежуточные разрезочные полосы?

Т.ДЗЯДКО: Вы знаете, Владислав, несколько дней назад как раз на каком-то совещании с участием господина Путина поднимался вопрос о том, чтобы все торфянники залить, и было объявлено, что это стоит каких-то сумм, которыми мы не располагаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Но это лучше, чем на восстановление погорельцев тратить суммы заранее, готовиться к будущей войне.

Т.ДЗЯДКО: Тоже верно. Тоже верно, спасибо вам, Владислав, за ваш звонок. Вообще, интересно, мы наблюдали на этой неделе уходящей эпизод, когда Владимир Путин приехал в Нижегородскую, по-моему, область и общался там в Выксунском районе, где полностью сгорел населенный пункт Верхняя Верея. Туда приехал Владимир Путин и общался с местными жителями, которые так, жестко высказывались в адрес главы района и местных властей за то, что они не предпринимали необходимых мер в связи с тем, что распространились лесные пожары. И такой, непривычный, ведь, был отчасти формат общения господина Путина со своими избирателями, с населением РФ. Едва ли не в последний раз мы такое наблюдали, когда был Курск, мне кажется. Может быть, вы меня поправите, я ошибаюсь? Если ошибаюсь, присылайте на SMS +7 985 970-45-45. Ведь, это отличается совершенным образом. А, не! Ну, конечно, я вру. В Междуреченск, ведь, он прилетал, если мне не изменяет память, да? Но все равно это раз-два и обчелся. Если пересчитать подобные встречи не срежиссированные, как это делается во время прямой линии, которая проводится ежегодно, когда микрофон дают тому, кого заранее подготовили с вопросом премьер-министру, а когда вот это все происходит как будто бы вот так, по-настоящему. И мне кажется, что в этой ситуации премьер-министр выглядел значительно менее уверенно, чем он выглядит, когда сидит в студии и его показывают по центральным телеканалам, и он на все вот эти проблемы вот так вот, сразу отвечает. Здесь были даны обещания, что до октября все будет восстановлено – вы не сомневайтесь. Там, едва ли, не площадь домов будет больше, чем была до того, как произошел пожар. Интересно будет, конечно, понаблюдать, как это все окажется в реальности. Потому что, например, то, что было широким жестом сделано в Пикалево, несколько дней назад сообщалось, что там опять начались какие-то проблемы. Помните это «отдайте ручку»? «Ручку верните», - было сказано. Вот этот подписанный контракт какое-то время поработал, но это невозможно и поэтому сейчас там опять начинаются какие-то проблемы.

+7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. «В Пензе горят исключительно заводы», - пишет Андрей. «Оренбург. Пожары были крупные недели 2-4 назад, несколько дач сгорело, поля-леса. Сейчас – дожди». Вы, счастливый человек, Денис из Оренбурга. Олег из Москвы: «Ликвидированы лесхозы, нет ответственных организаций». Это к разговору о ликвидации, Олег, если я правильно вас понимаю.

«Раменское все в дыму, горит вокруг и рядом, - Марго пишет нам. – Все болеем». Ну да, там юго-восток Московской области, насколько я понимаю, такой, один из самых сейчас регионов, который больше всего оказался под ударом. Так. Наталья: «Если все развалено в стране, нет готовности пожарных служб в чрезвычайных ситуациях, правительство нужно отправить в отставку срочно». Ну, вы знаете, Наталья, мне кажется, что, опять, это немножко не тот уровень, когда в отставку нужно отправлять все правительство. Естественно, если потом будут сделаны выводы, что необходимой и подготовки, и готовности к подобным ситуациям не было, то нужно делать уже после этих выводов, нужно делать какие-то кадровые выводы. Но речь-то идет про чиновников на местах, на мой взгляд. Тем более, все же, предположить, что это будет продолжаться, вот это летнее безумие... Сколько это уже? Недели 3, ведь, продолжается эта жара и, вроде как, обещают на следующей неделе 41 в какой-то день. Это предположить практически невозможно.

Так. Дальше. «Мы – избиратели не Путина, а Медведева, - поправляет Анна. – Его назначают, а не выбирают». А Медведева назначают или выбирают? Дальше смотрим сообщения. «Саратов. Лишь 7% в области под лесом и кустарником, включая лесополосы, а со спутников видно более 70 очагов огня». Не очень понимаю, Михаил, пожалуйста, поясните, что имеется в виду.

Давайте еще несколько звонков. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте любезны, я хочу высказать свое мнение.

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Инна Ивановна, Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Инна Ивановна, здравствуйте. Вы в прямом эфире, я вас слушаю. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать следующее. А почему, собственно, говорит там товарищ-то, ведущий?

Т.ДЗЯДКО: Так. Все, я вас понял. Давайте вы еще раз дозвонитесь, но предварительно выключите приемник и в очередной раз я вам скажу, что звонки на «Эхе Москвы» не прослушиваются предварительно, а вы сразу попадаете в прямой эфир. Так, еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: А, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валерий.

Т.ДЗЯДКО: Валерий, а вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам с Нижнего Новгорода, но сейчас нахожусь в Подмосковье.

Т.ДЗЯДКО: Так? И какие вы получаете из Нижнего Новгорода сведения?

СЛУШАТЕЛЬ: Да очень плохие. Дело в том, что там все задымлено, людям дышать нечего. Вот, мы живем в верхней части, с женой разговаривал. Люди задыхаются. И уже огонь подходит к городу, говорят.

Т.ДЗЯДКО: Но там, вот, судя по тем сообщениям, которые приходят, там несколько деревень уже погибли в огне.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Очень страшно. Но самое главное то, что виноват в первую очередь товарищ Шанцев и его администрация областная.

Т.ДЗЯДКО: А почему? Вам кажется, что они не были готовы к тому, что происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, о чем заявляют? О том, что вверх он пошел, прыгнул там, головешки полетели. Но, ведь, огонь-то начался и его надо было и локализовать сразу. Ведь, в 1978 году там были сильные пожары, там, где Дзержинск, химпредприятия. Вы понимаете? Вот, войска поднимали. В свое время я в Братске (у меня шурин), танками обпахивали полностью, отбивали огонь от этой Братской ГЭС. Он там и погиб.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а у вас остались в Нижнем Новгороде и в области знакомые и родственники, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня семья сейчас в Нижнем Новгороде.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Валерий, а, вот, как они оценивают те действия, которые сейчас предпринимаются для борьбы с этой ситуацией?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а как? У нас одна выручалочка – Вова. Без Вовы никуда – только Вова везде и шурует, хотя там и ругают его.

Т.ДЗЯДКО: Нет, ну хорошо. Но господин Путин не бегает со шлангами и не тушит, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Он организует. Ведь, понимаете, ведь, снизу должна идти просьба «Помогите нам», да? И сразу пошла команда и войска подняли, и пошли спасать из других районов. Ну, это как положено должно быть, по команде все.

Т.ДЗЯДКО: Ну да. Теперь из других районов все приедут, и там загорится. Вот и будут бегать туда-сюда.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что ж делать, если у нас средств не хватает?

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, всего доброго. До свидания.

Т.ДЗЯДКО: Всего доброго, до свидания, спасибо вам за звонок. Давайте смотрим, сообщение прекрасное, Олег из Оренбурга: «В Оренбурге 40 градусов. Какие дожди? 2 капли». Ну, может быть, вы в разных частях Оренбурга, вы и предыдущий слушатель (к сожалению, не запомнил имени)? И в одной части 2 капли, а в другой части вполне себе и дожди.

Так, смотрим сообщения. +7 985 970-45-45. «Свердловская область, Ивдельский район. Горит заповедник «Денежкин камень». Кое-как тушим, ситуация очень тяжелая. Андрей, город Серов». Так. «В Туле нечем дышать, видимость метров 10, ужас», «Омск. Пожары – это ужасно. Где же самолеты МЧС?» Ну, самолеты и вертолеты работают и тушат. Вот, хотя бы достаточно посмотреть на всяческие фотографии, которые можно найти в интернете. «Коломна и район – все в дыму. Дышать нечем», - Александр Пишет.

Давайте еще несколько звонков, после чего будем к следующей теме переходить. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Так, давайте вот этот попробуем. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да?

Т.ДЗЯДКО: Да, вы в прямом эфире. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Будьте любезны...

Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Инна Ивановна, Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, я вас слушаю, Инна Ивановна, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, вот, я хочу высказать свое мнение. Вот, постоянно... Я так уважаю вашу передачу, это как глоток свежего воздуха. Но последнее время...

Т.ДЗЯДКО: Инна Ивановна, вы сейчас про радиостанцию хотите говорить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет. Я хочу, что прибывают и прибывают мнения...

Т.ДЗЯДКО: Инна Ивановна, мы сейчас говорим про лесные пожары. У вас есть, что сказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я про лесные хочу сказать.

Т.ДЗЯДКО: Так, прекрасно, давайте. Я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что причина лесных пожаров в таком районе и в таком катастрофическом заключается в том, что Владимир Владимирович Путин ликвидировал охрану леса.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. Он ликвидировал. Сейчас посмотрите, вам предыдущие говорят слушатели: ни вертолетов, ни самолетов, ничего нет. Нет охраны! И поэтому все полыхает. Надо его сейчас пригласить на это, и пусть он скажет.

Т.ДЗЯДКО: Так, может быть, из-за этого не все полыхает – из-за этого тушат не достаточно быстро, вы это имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Посмотрите, заграницей – там постоянно, там гибнут пожарники. А у нас люди под обвалами. Никогда такой катастрофы не было. Надо немедленно восстанавливать защиту леса!

Т.ДЗЯДКО: А как вы думаете, Инна Ивановна, вот, поскольку давно... Инна Ивановна, смотрите, давно не было подобных сильных событий летом. Как вам кажется, после этого какие-то изменения будут приняты в том, как это все организовано?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Мое мнение твердое – немедленно надо Владимиру Владимировичу осознать, что надо идти в отставку ему! Немедленно! И тогда Медведев расправит плечи и у нас изменится ситуация.

Т.ДЗЯДКО: Да. Понятно, Инна Ивановна, все, я вас услышал. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Да, я вас понял. Спасибо. Спасибо вам, но, вы знаете, мне кажется, что легкое противоречие содержится. С одной стороны, вы говорите, что нужно восстанавливать, с другой стороны, уходить в отставку. Как-то не получится и то, и то одновременно. Так. Дальше. «Шойгу», «Развалили». Да. Публичный телефонный разговор о пожарах между Медведевым и Путиным – это прекрасно. «Павловский Посад, 2 километра от дачи, столбы дыма огромной высоты. 2 часа летал вертолет с ведерком». Ну вот, видите? А кто-то здесь пишет, что ничего не летает.

Смотрим дальше. «Вокруг Вологды горит, начальство молчит. Горит страна, горят леса». Прям здесь стихами вы уже пишите. «Над Тольятти дым, позавчера в Тольятти в больнице оперировали в противогазах, на генераторе без света. Вот это уже настоящий какой-то кошмар», - пишет нам Андрей из Самары. «За развал системы лесничества Путина в отставку». Так, дальше. +7 985 970-45-45. «В Оренбурге нет дождей», - настаивают наши слушатели. Вот, в частности, слушательница света. Давайте последний звонок и будем к следующей теме переходить. Вы в прямом эфире, алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Георгий, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Георгий, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня почему-то всегда последний звонок. Что хочу сказать? Я сегодня был в церкви, минут 20 разговаривал с попом.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И говорит, что...

Т.ДЗЯДКО: Георгий, только радио, пожалуйста, приглушите.

СЛУШАТЕЛЬ: А, я извиняюсь. Поп говорит, что бог наказывает, потому что Путин 2 года тому назад тысячу грузинских домов утюжил в Южной Осетии. Я в этом году был, маму хоронил. И так больно смотреть, понимаете? А бог же есть. Я процветания желаю России, но, на самом деле, как Бессонов сказал и эта женщина, ему надо срочно убегать.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну, хорошо, Георгий, если вы говорите «Путин утюжил», а гибнут-то люди в Нижегородской области.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это бог наказывает.

Т.ДЗЯДКО: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не хочу, чтобы русские гибли.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Георгий, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Но тысячу домов сожжено в Южной Осетии грузинских.

Т.ДЗЯДКО: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете? Я процветания России все время желаю. Но это враги России.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Георгий. Спасибо. Спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ: Процветания. Вас приятно всегда слушать.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Спасибо вам. И вам всего доброго. Ну вот, видите, какой у нас разносторонний по географии и не только по ней получился разговор. Смотрим последние несколько сообщений. «Лето началось с того, что прилетели скворцы, очень агрессивные птицы. Прогнали белок. Ужасная примета», - пишет Миша. Еще раз. «Чрезвычайная ситуация лишний раз показала, что власть развалила страну. Ни марши Несогласных надо разгонять, а экономикой, развитием страны заниматься». Наталья, ну, это, вот, как Борис Немцов, можете найти его запись в блоге на сайте «Эха Москвы» о том, что пожар-то на Триумфальной площади горит, который тушат, а этими пожарами как-то не слишком занимаются.

«Путин упразднил службы защиты лесов не так давно ради сохранения лесных богатств России», - пишет Макс. Ну и последнее сообщение, завершая Оренбургскую полемику: «Ливень идет, я до нитки промок. Днем было жалко, это правда. Но дожди бывают», - пишет Денис. Спасибо всем. кто принял участие в этой части нашей программы. Давайте переходить к следующей теме и, соответственно, к следующей рубрике.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: В рубрике «Персона недели» я хотел бы вам предложить поговорить об Элле Памфиловой, которая на этой неделе, в пятницу стало известно, что президент Дмитрий Медведев принял ее отставку с поста председателя Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Как рассказала Наталья Тимакова, пресс-секретарь главы государства, тема возникала не в первый раз и, вот, на этот раз было направлено заявление, вернее, прошение об отставке и оно было подписано президентом. Элла Памфилова не стала объяснять причины. «О причинах ухода я сейчас говорить не буду, скажу лишь о том, что намерена кардинально изменить сферу деятельности. Это точно будет не политика и не госслужба, это мое личное решение уйти с поста председателя Совета – никто меня не вынуждал, оно созрело не внезапно», - сказала Элла Памфилова. Напомню, что этот пост она возглавила в июле 2002 года, то есть 8 лет назад. Тогда это называлось Комиссия по правам человека при президенте, а потом через 2 года произошла реорганизация и Элла Памфилова была назначена на должность председателя Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Некоторые члены Совета надеялись, что госпожа Памфилова пересмотрит свое решение, в частности, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева. Но этого не произошло, и сейчас это место вакантно, сама госпожа Памфилова предложила на это место Александра Аузана, известного общественного деятеля. И пока непонятно, займет он это место или не займет он это место. Будем смотреть. А в оставшиеся 20 без малого минут мне хотелось бы вам предложить поговорить вот о чем. Как вам кажется, насколько вообще президентский Совет по правам человека – вот, мы наблюдали его работу 8 лет, ну, собственно, Совета 6, а вообще вот этой комиссии 8 – насколько этот Совет оказывал и оказывает сегодня какое-либо влияние на ситуацию с правами человека в нашей стране? И как вам кажется, каковы будут последствия ухода госпожи Памфиловой со своего поста? Каков будут последствия для функционирования и деятельности совета, и каковы будут последствия на ситуацию с правами человека? 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. Также присылайте их через интернет, все это работает. Так что присылайте сообщения, а сейчас буду принимать ваши звонки, давайте сразу несколько из них послушаем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да. Выключайте радио, пожалуйста, сразу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, выключите радио, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Выключил радио.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Наиль, город Уфа.

Т.ДЗЯДКО: Да, Наиль.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу Эллы Памфиловой. Она была, как ее называли тут во властных структурах, истеричка. Придет другой человек – например, Чуров, Рахимов, например.

Т.ДЗЯДКО: А вам кажется, что?..

СЛУШАТЕЛЬ: Или Барщевского назначат. Так что...

Т.ДЗЯДКО: Ну, смотрите, вы называете все те кандидатуры. Вам не кажется, что если гипотетически предположить то, что вы говорите, это будет абсолютно другая организация. Нет? Как вам кажется, вообще, имел какое-то влияние на ситуацию в России этот совет или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно никакого влияния не имел. Это была просто вылазка властей для Запада. Или хотя бы попытка прозондировать российское общество, возможна установка гражданского общества в России или нет.

Т.ДЗЯДКО: Ну, смотрите. Вы же помните те фамилии, фамилии людей, которые являются членами Совета? Например, госпожа Ганнушкина, госпожа Алексеева, господин Орешкин.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Никто из них не смог бы предложить власти или власть не могла согласиться с той формулировкой, формулой, которая помогала эта комиссия, понимаете, для гражданского общества.

Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что реальных каких-то полномочий, реального веса она не имела?

СЛУШАТЕЛЬ: Она не может иметь в России. Власть в России не хочет, не может, может быть, даже и не может – не буду врать – она не хочет... Она обессилела в попытках установить хоть какую-то власть в России. Вот, она теперь вертикалью продавливает, везде коррупцию сеять, для того чтобы путем коррупции находить хотя бы какую-то власть. Коррупция – это тоже власть.

Т.ДЗЯДКО: Ну, я вас понял, понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: А гражданское общество... Вот, Рахимов – самая хорошая кандидатура на пост, который занимала Памфилова. Или Барщевский.

Т.ДЗЯДКО: Ну, не знаю, кто с вами согласится. Ну, может быть, кто-нибудь и согласится. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я так уж говорю.

Т.ДЗЯДКО: Да. Я понял. Спасибо, Наиль, за ваш звонок. Давайте еще один звонок послушаем. 363-36-59, говорим мы о президентском Совете по правам человека – ну, у него длинное название, давайте будем для простоты сокращать – понятно же, о чем идет речь. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Владимир из Москвы, я по поводу Эллы Памфиловой хочу сказать.

Т.ДЗЯДКО: Да, и по поводу Совета, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что? И Совет, и главное, Совет. Ну, прежде всего, как и все у нас в стране, это имитация. У нас же говорили, что у нас выборы лучше, прогрессивнее, чем в других странах и прочее. Но мы же знаем, какие они. То же самое и с защитой наших прав, всякими Советами, Общественными этими Советами, и прочее, и прочее. Это просто имитация для того, чтобы выглядеть прилично перед общественностью мировой, вот и все.

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, у меня к вам такой же вопрос, как и к Наилю, который звонил перед вами. Но давайте вспомним имена людей, которые входят в Совет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да люди вполне приличные.

Т.ДЗЯДКО: И сама фигура Эллы Памфиловой.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Но дело-то не в этом. Мне кажется, у этих людей еще сохранились какие-то иллюзии относительно нашей власти. Это совершенно понятно, что эти люди совершенно на это все плюют. И главное, страшно другое, а не вот эти свободы.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть вам кажется, что реально никаким рычагом влияния на действия и решения нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, этот рычаг очень слабый и очень страшных усилий требует, этот рычаг, чтобы хоть что-то сделать. Они одним мизинцем делают такие безобразия, которые никаким этим рычагом не исправишь. Вот и все.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо вам за ваш звонок и ваше мнение. «В России у людей есть права?» - задается вопросом Андрей на SMS. Ну, вот, собственно, функцией и назначением этого Совета является то, чтобы эти права у людей присутствовали и не нарушались. «Скорее всего, ликвидируют этот Совет в целях экономии денег», - пишет Гоша. А логика где, Гоша? Почему раньше? Раньше-то что мешало?

Так. Смотрим дальше. Присылайте ваши сообщения. Напомню, +7 985 970-45-45, 363-36-59 – телефон прямого эфира, еще один звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, выключайте радио, пожалуйста, и говорите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, елки-палки.

Т.ДЗЯДКО: Ну, выключайте радио до того, как звоните, и давайте, все-таки, будем выбирать, какими выражениями мы в эфире с вами оперируем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Николай.

Т.ДЗЯДКО: Да, Николай, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю, как защищались права погорельцев в Хромой лошади? Ведь, там не только людей унизили, сожгли многих, но их еще и ограбили. Там люди, которые выбирались, у них были пустые сумочки, телефонов не было.

Т.ДЗЯДКО: Вообще-то, подобными вещами, Николай, согласитесь, должна заниматься милиция.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что милиция должна заниматься. Сколько времени прошло, кто наказан? Может быть, хоть один пожарник? Сейчас бы не было этих пожаров и не было много того... Ведь, 155 человек сгорело и прошел год, и никакого наказания. А сейчас, вот, начинает Москва гореть больше...

Т.ДЗЯДКО: Не, ну, кто-то там сел, если мне не изменяет память.

СЛУШАТЕЛЬ: Послушайте. Москва горит больше всех. Башни огромные в Москве. Вот, несколько армянских семей сгорело в большой башни, и до сих пор нет лестниц, нет спасательных вертолетов. Люди по крышам бегают сейчас.

Т.ДЗЯДКО: Ну, и вывод?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, послушайте. Вот, есть права человека в Москве в высотных башнях, которых не могут спасти?

Т.ДЗЯДКО: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну. А Элла Памфилова... Ну, хорошо. Понимаете, я хотел бы, вот, на чем акцентировать? Это конституционный орган или нет? У нас, ведь, Общественная палата, Совет – все это ни в каком законе не прописано, ни в какой Конституции это не прописано. Если у нас есть бывший яблочник, Лукин – он хоть как-то в Конституции там прописан, понимаете? А Элла Памфилова – она ни с какого боку-припеку. Когда ты садишься играть за стол с шулерами и рассчитываешь на то, что как-то хотя бы не будет скатерть меняться, выключаться свет в комнате, не будут передергиваться карты, ты собираешься с ними хотя бы на равных как-то сыграть.

Т.ДЗЯДКО: Скажите мне, Николай. А вам кажется, что у уполномоченного по правам человека больше возможностей влиять на то, что происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я видел, как Лукин влиял. Он не мог пройти на суд, его пинали. Вы помните, как его пинали судебные приставы?

Т.ДЗЯДКО: Так поэтому я вам и задаю этот вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: У него тоже нет никаких. И дело в том, что он не замечает, что, как бы, он даже свои собственные права не может защитить. Все его общественные приемные никуда не годятся.

Т.ДЗЯДКО: Давайте вывод, Николай. То есть никакого реального влияния на ситуацию, на ваш взгляд, нету?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас 2 высших чиновника – юристы. Мало того, что юристы, у них еще и кандидатские какие-то степени, они все доктора еще к тому же, и они умышленно... Если Ельцин был, понимаете, не совсем вменяемый, старый человек без всякого образования, то это молодые здоровые крепкие люди, которые знают законы и умышленно их нарушают. Умышленно препятствуют всем должностным лицам защищать права людей. Ну, я не представляю... И вот эта Памфилова, все эти Общественные палаты – это очковтирательство, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Да, я понял вас, Николай. Я услышал вашу точку зрения. Много звонков здесь. Спасибо вам. Мне кажется, ваша позиция более чем ясна, мы уже отчасти с вами начинаем по второму кругу ходить. Спасибо вам за ваш звонок. Давайте мы сейчас проведем голосование. Мой вопрос вам следующий. Голосование около 2-х минут будет идти. Как вам кажется, президентский Совет по правам человека имеет какое-то влияние на ситуацию с правами человека в России или же нет? Если вы считаете, что имеет и оказывает, тогда набирайте московский номер 660-06-64. Если вам кажется, что нет и никаким реальным рычагом давления на ситуацию, на то, чтобы ситуация с правами человека улучшалась, не является, набирайте московский номер 660-06-65.

Итак, на ваш взгляд, Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека оказывает влияние на ситуацию с правами человека в России, на реальную ситуацию или не оказывает? Оказывает, считаете вы – 660-06-64. Нет, не оказывает – 660-06-65.

Смотрим сообщение. «Видно, накипела эта несправедливость, вот и ушла», - пишет Лев из Санкт-Петербурга. Далее. Наталья Львовна: «Совет, очевидно, был создан для видимости демократии, которой нет, так как прежде всего разогнана оппозиция, отсутствует на телевидении. В таких условиях Совет не мог быть действенным». «Элла Памфилова не захотела с волками выть. Пробовала говорить с ними по-человечески», - пишет Марго.

Напоминаю, голосование идет, еще минуту, может быть, полторы будет оно продолжаться. Как на ваш взгляд, Совет при президенте по правам человека оказывает какое-то влияние на реальную ситуацию с правами человека? Да, оказывает – 660-06-64. Нет, не оказывает – 660-06-65. Слушаем еще один звонок. Вы в прямом эфире, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Валентина Дмитриевна из Подмосковья.

Т.ДЗЯДКО: Да, Валентина Дмитриевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне бы, знаете, хотелось вам сделать замечание. Вы все время называете Путина господин, Памфилову госпожа.

Т.ДЗЯДКО: И? И что? Это какое отношение имеет к теме программы?

СЛУШАТЕЛЬ: Это к теме тому, что русские люди не приемлют эти формулировки.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Позвольте, я сам буду решать, как и что мне говорить. А вы своим звонком только тратите время других слушателей. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина, я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Марина, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень уважаю и Эллу Александровну, и членов президентского Совета. Но в нашей стране оккупационные власти нашей страны использовать могли этот Совет только как какую-то ширму своей бандитской антиконституционной деятельности.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть вам кажется, что какого-то реального влияния на ситуацию Совет не имеет?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень редко в очень существенных случаях они имели значение. Вот, спасли представителя Туркмении, что ли, нашего, вызволили человека. Это стоило колоссальных усилий, это огромное достижение этого совета. Есть еще пара случаев, когда они смогли спасти совершенно знаковых, существенных людей.

Т.ДЗЯДКО: Ну, так, может быть, и прекрасно – хоть крупицы, но хоть что-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Хоть что-то было. Но это стоило таких усилий! Сумасшедших. А сейчас этому Совету просто плюнули в лицо этим законом о ФСБ, его подписанием.

Т.ДЗЯДКО: Да, против которого Совет выступал.

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, всеми действиями, которые сейчас делают и президент, и председатель правительства этот липовый, – это просто плевок в лицо и народу, и этому Совету. Не выдержала больше Элла Александровна. Она делала все, что могла. Потому что Совет – великолепные люди там, но ответственность всегда лежала на ней.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И просто она не выдержала.

Т.ДЗЯДКО: Да, Марина. Спасибо. Спасибо вам за ваш звонок. Ну, вот, собственно, про «не выдержала» Евгений из Тульской области: «Памфилова поняла, что сделать она ничего не сможет в области прав человека при существующей власти. Это форма безо всякого содержания. Права практически каждого человека нарушаются ежеминутно». Вы знаете, Евгений, права человека нарушаются повсюду, во всех странах так или иначе. Другой вопрос, какая на них есть реакция. Совет при президенте по правам человека так или иначе пытался на это реагировать и, действительно, в определенных эпизодах, в определенных историях какая-то реакция вслед за этим следовала. Но давайте вспомним, например, ситуацию с травлей журналиста и правозащитника Александра Подрабинека, когда и Элла Памфилова, и Совет выступал в его поддержку, и потом травля прекратилась через некоторое время. Но давайте я сейчас результаты голосования оглашу. Значит, следующее. Лишь 8,5% считают, что какое-то реальное влияние на ситуацию с правами человека Совет имеет и, соответственно, 92%, абсолютное большинство считают, что нет, никакого влияния на ситуацию с правами человека Совет не имеет. На самом деле, мне кажется, это очень прискорбное и очень такое, важное в отрицательном значении этого слова событие, уход Эллы Памфиловой, которое... Вот, если есть крупицы, то пусть будут хотя бы крупицы. Мы не знаем, кто придет на ее место, и мы не знаем, как Совет будет выглядеть дальше и как он будет функционировать. И здесь еще, понимаете, появляется такое, 2 чаши весов. С одной стороны, Совет и Элла Памфилова, с другой стороны вот эта ликующая гопота, которая позволяла себе абсолютно непозволительные вещи в ее адрес говорить, непозволительные выступления. И получилось-то в итоге, что как будто бы они победили. И они там потом выпускают у себя на сайте заявление, что «мы поддерживаем, правильно, потому что она ударилась в политику». И ни к чему хорошему, мне кажется, это не приведет. Тогда пусть и созданный сверху... А как мы знаем, гражданское общество должно строиться снизу. А когда оно строится сверху, это такая ширма. Но здесь, учитывая состав, это была такая ширма не до конца. И если хоть на кусочек это становится еще большей ширмой, ни к чему хорошему это приводить не будет.

Давайте на этом закругляться. Напомню, 8% считают, что имеет Совет какое-то влияние на ситуацию с правами человека, 92% наших слушателей считают, что не имеет. На этом программа «Одним словом» завершается. Пару слов лишь по поводу закрытия, а то на сайте пишут «Цензура, не цензура». Просто, естественно, нет, любой проект в какой-то момент выдыхается, это нормально и не может существовать вечно. И, вот, мы с Алексеем Венедиктовым вместе пришли к решению, что нужно с программой «Одним словом», уж, на какое-то время точно, распрощаться. Но будут новые проекты и новые программы. Спасибо всем, это был Тихон Дзядко, мы с вами встретимся ровно через неделю.