Мария Баронова, оппозиционный активист - Мария Баронова - Они - 2012-11-18
Т. ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 11 минут, программа «Они» прямо здесь, на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Владимир Роменский, Тимур Олевский в студии. Это, пожалуй, самая бешеная, самая экспрессивная…
В. РОМЕНСКИЙ: … и самая необузданная программа на этих волнах. Действительно, в студии Тимур Олевский, Владимир Роменский. Эта программа именно такая потому, что говорить мы будем об активистке Марии Бароновой. Ей предъявлено обвинение, ее обвиняют правоохранительные органы в том, что она 6 мая на Болотной площади, когда, помните, были столкновения с ОМОНом, призывала к массовым беспорядкам.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Об активистке, об ученом, ведущей, телеведущей, девушке – и прочее-прочее-прочее.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, да, она на самом деле…
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, очень много ипостасей у довольно молодого человека.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, на самом деле Мария Баронова появилась в таком…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вспыхнула на небосклоне политической… В. РОМЕНСКИЙ: О, как сказал! Т. ОЛЕВСКИЙ: Как хорошо сейчас сказал! Штампом, правда. Так вот, отштамповал я про на небосклоне вспыхнула Мария Баронова вот буквально недавно, после декабрьский событий, после выборов…
В. РОМЕНСКИЙ: То есть, практически год назад.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. А для меня, например, апогеем, апофеозом, для меня самым ярким моментом знакомства с Марией Бароновой стало 7 мая. Это день после Болотной площади, когда на Китай-городе я ее впервые увидел на самокате перед строем ОМОНа.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте послушаем, как Мария Баронова с этим ОМОНом и общалась.
(звучит запись)
- Уважаемые граждане, любые акции на данной площади на сегодняшний день не согласованы. Просьба разойтись. В противном случае вы будете доставлены в территориальные органы внутренних дел.
М. БАРОНОВА: Уважаемые полицейские, мы не обязаны согласовывать с вами право взять свою свободу, потому что она не дается, а берется. Мы не обязаны с вами согласовывать ничего, так как вы с данного момента нелегитимны точно так же, как ваш царь, по той причине, что вы точно так же, как он, нарушили клятву. Пожалуйста, прекратите говорить в свой матюгальник и начните себя вести как приличные люди.
- Уважаемые граждане, любые акции на данной площади…
М. БАРОНОВА: Уважаемые полицейские, любые акции на данной площади…
- … в противном случае вы будете доставлены в территориальные органы внутренних дел.
- Марию арестовывают. Мария Баронова сейчас была задержана сотрудниками ОМОНа…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, собственно, ничем другим 7 мая выступление Марии Бароновой закончиться не могло, как только походом в автозак, в который она, как только зашла, сразу пересчитала количество людей и сообщила об этом журналистам. И она знала, кстати, о том, что она там окажется, было совершенно очевидно. И самокат она купила утром того дня, когда это все случилось, а через два дня потеряла где-то уже на Оккупай Абае, потому что там было очень много… ну, понятно, что люди очень много перемещались по Москве.
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, вот ты вспоминаешь свое первое такое знакомство с Марией Бароновой. На самом деле слух о ней идет впереди самой этой активистки. Ну, надо сказать, что я о ней действительно сначала услышал, причем из уст какой-то другой девушки, которая говорила: «Ну, вы знаете, Марию Баронову вообще считают самой безумной на, Оккупай, там, Абае, Оккупай еще что-то. Но на самом деле самая безумная – это я», - и прочее и прочее. Действительно, Мария Баронова…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … задавала планку безумности, ты хочешь сказать?
В. РОМЕНСКИЙ: Да, я хочу... планку безумия – это действительно так. Потому что вот Мария Баронова на самокате на акциях, периодически она приходила на них и с ребенком, она мать, ее сыну Саше 5 лет…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, вот эта история, она почему меня так поразила – потому что люди в касках, с дубинками стоят цепью, и перед ними нет ни одного мужчины, вообще, ну просто…
В. РОМЕНСКИЙ: Но стоит рядом длинноногая блондинка…
Т. ОЛЕВСКИЙ: ... которая не боится на этом самокате. Она как будто из другого мира. Вот, знаешь, как бывает, люди-инопланетяне спускаются откуда-то, и такое впечатление, что все почему-то опасаются этих людей, а она – почему-то нет. И это… вот это в какой-то момент так, мне кажется, что всех остальных даже устыдило, и они как-то подошли к ней поближе, тоже вступили в какие-то разговоры. Ну, в общем, она подала пример 7 мая, безусловно.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, ты знаешь, Мария Баронова – действительно такой очень яркий, экспрессивный персонаж, который может позволить себе такой прилюдный поцелуй с девушкой или же, например, наблевать на сотрудника ОМОНа…
Т. ОЛЕВСКИЙ: От страха, между прочим, извините…
В. РОМЕНСКИЙ: … поподробнее позже расскажем. Ну, а сейчас, наверное, хотелось бы включить нашу первую эпиграмму, которая непосредственно связана с тем делом, которое возбуждено, в том числе против Марии Бароновой.
(звучит запись)
А. САМСОНОВА: «Баронову пиарят резво и «Эхо», и другие рупора. Но мнится мне, помыслив трезво: такая слава не дотянет до утра».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Николай с ником (неразб.) написал нам эту эпиграмму.
В. РОМЕНСКИЙ: А озвучила ее нам Антонина Самсонова, за что ей огромное спасибо. И уже в самое ближайшее время будем принимать ваши звонки. Наш эфирный телефон остается прежним: +7-(495)-363-36-59. Также ждем ваших смсок на +7-985-970-45-45, и можете писать нам в Твиттер, аккаунт @vyzvon. Ну, а давайте я расскажу вам, как все начиналось. Мария Баронова – действительно еще очень молодой человек, ей 28 лет. То есть, она родилась в 84-м году, училась сначала в 114-й, а потом в школе №1522, которую в 2000-м году и окончила.
Т. ОЛЕВСКИЙ: По-моему, это где-то в Тушино.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, да, на самом деле Мария Баронова, как она сама заявляет, всю свою жизнь прожила в одной и той же квартире в Южном Тушино. Ну, вот это Южное Тушино после того, как Мария Баронова стала таким уже прожженным и ярким активистом, порой было заклеено ее листовками с призывами ходить на митинги. И, наверное, Южное Тушино все-таки как-то вот поменялось в связи с тем, что Мария Баронова…
Т. ОЛЕВСКИЙ: В лучшую, наверное, сторону.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Но, в целом, родители Марии Бароновой, они были физиками-ядерщиками…
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, она из семьи ученых.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, она из семьи ученых. Причем, ну, вот по некоторым данным, папу она своего совсем не знала. И после окончания школы Мария Баронова поступает в МГУ на химфак. Причем, насколько я понимаю, это было такое даже желание и дань родителям. Ну, то есть, показать, что, в общем-то, и я в науке. Однако, поучиться как следует у нее не получилось. Заболела раком мама…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тяжело мама заболела, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И Марии Бароновой пришлось, соответственно…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, это испытание серьезное очень для молодого человека, которому приходится, во-первых, переживать… Ну, это тяжелая история, кроме того, на нее просто упали все заботы. Это надо понимать. И она, тем не менее, не смотря ни на что, она все-таки доучилась. И в МГУ, кстати, уже успела отличиться в том числе на какой-то общественной деятельности, на общественном поприще. Дело в том, что, как вот говорят, что она начала заниматься общественной деятельность, еще когда стала главой своего подъезда молодым человеком, а потом в институте она, например, собирала подписи в адрес ректора Садовничего с призывом что-то сделать с законом, который не позволял… Ну, закон – по-моему, это вот тот самый 84- Федеральный закон, который не позволял без тендеров покупать необходимые вещи для ученых, для лабораторий. Собственно, она обращалась к Садовничему с этими призывами, что-то удалось сделать. Тогда она, говорят, впервые поняла, что вот если не молчать, а просто всерьез чем-то заниматься, публично выступать со своей позицией, то можно многое изменить. Мне кажется, это был такой момент, который для нее был… ну, одна из реперных точек.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, надо сказать, что гражданскую активность Мария Чеботарева (именно такая ее девичья фамилия) проявляла еще даже в школе. Она вспоминает вот их тех эпизодов то, что во втором классе она врезалась в стену и, соответственно, вылетели у нее передние зубы. Поставили ей металлические коронки, ну, вот над ней очень долго потешались ее одноклассники. «Дети – существа жестокие», - признает Мария Баронова.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она пишет в своем блоге.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, она также вспоминает то, что…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, она очень откровенна в своем блоге. Маша очень много и подробно пишет о себе и как-то не стесняется своих моментов, она их обсуждает.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, обсуждала она со своими одноклассниками такую передачу как «600 секунд», то есть политика ее интересовала уже тогда. То есть, это были еще такие ее ранние школьные годы, последствия – в МГУ. И ее очень сильно, действительно, возмущала вот та позиция руководства вуза. МГУ, - говорит она, - всегда шел по своей какой-то стезе и никогда не заигрывал с властями. И студенчество – это для нее очень важный момент. Однако, вот Садовничий, по ее словам, ну, действительно здесь допустил некоторое предательство. И теперь вот... и то, что происходило на химфаке тоже она очень сильно не одобряет, потому что ректор вот этого, соответственно, факультета, он, если помните, связан с Народным… как эта называется организация, которую возглавляет у нас Владимир Владимирович Путин?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Народным фронтом.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, именно так. И, соответственно, Баронову вот это страшно выводило из себя. После окончания института…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, это уже сейчас… В. РОМЕНСКИЙ: Совсем недавно Мария, кстати, закончила официально этот вуз – я имею в виду, МГУ. Надо сказать, что она, поскольку мама заболела, ушла в академический отпуск и поэтому прервала свое обучение. На некоторое время она работала даже в компании «Арбат Престиж», ну, то есть продавала фактически косметику. После этого начала заниматься продажей технического оборудования, связанного с ее непосредственной деятельностью, с химией…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Оборудования для лабораторий, я так понимаю.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, лабораторным оборудованием. Именно там повстречала своего мужа. Ну, с мужем у нее, надо сказать, отношения не то чтобы очень хорошие сложились. Решили сначала завести ребенка, родился Саша. Вот ему сейчас, как мы уже отмечали, 5 лет. Однако…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тот самый мальчик, за которого Маша очень переживала, когда уже сейчас, после декабрьских, после майских событий, после 6 мая, к которому приходили из органов опеки люди некие неизвестные и пытались понять, как Маша воспитывает своего ребенка. Она об этом очень подробно написала в блоге, потому что... просто показывала интерьеры своей квартиры и сказала: «Это, по-вашему, плохо?» Это был момент сильного давления на нее. И по тому, как она переживала, было понятно, насколько для нее это страшная угроза.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, надо сказать, что муж ее зарабатывал достаточно приличные деньги, что, в общем-то, саму Машу, по всей видимости, как-то тяготило. Она говорит о том, что, ну, вот он мог уехать в отпуск, ему было проще уехать в этот отпуск одному. И она от этого ничего не получала как домохозяйка. Ну, вот мне то что рассказывали некоторые люди, которые знакомы с ней, муж даже обвинял ее в том, что она достаточно скучная. Не знаю…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … как это можно применить к Марии Бароновой.
В. РОМЕНСКИЙ: Как это может вязаться, да, вот с ней. Тем не менее, она с мужем решила развестись. И интересный момент, который сама отмечала Мария Баронова. Многие ее друзья уехали за границу, и она себя даже называла в некоторых публикациях таким эмигрантом внутри страны. То есть, который заперт и который не может покинуть Россию. Ее волновало то, что происходит со страной, и будучи даже человеком изначально таких имперских взглядов…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, то есть, был момент, когда… она переживала все трансформации, которые переживали молодые люди ее возраста вот в нулевые годы, серьезно. Она начинала с того, что действительно были имперские взгляды у нее, а потом они трансформировались и несколько раз менялись, притом радикально совершенно. По-моему, один из моментов, которые она сама для себя отмечает – это первый срок Ходорковского. Вот этот суд и срок, который… впервые, как щелкнуло – и она другими глазами поглядела на страну, в которой она живет.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, она сама приводила такие данные о том, что одна ее знакомая, уже не молодая женщина, 50 лет, столкнулась со страшной бедой: ее мужа застрелили на улице на даче, когда вот эта сама женщина 50 лет спала и ничего об этом не знала. Приехали следователи, продержали женщину больше суток в отделении, после чего та написала признательные показания. Ну, из общения с адвокатом позже этой женщине стало известно, что ситуация решаемая и достаточно простая. То есть, если занести буквально 20 000 долларов нужным людям, то никакого уголовного дела не будет. Ну, так и произошло, с этой женщины были сняты все обвинения. А Баронова теперь говорит: «Я не знаю, как относиться к этой подруге, действительно ли она виновата или нет. В этой стране с таким судом ничего нельзя сказать наверняка». И это, по некоторым данным, также вот очень сильно поменяло отношение Марии Бароновой к власти.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, собственно, это постепенно меняло отношение к власти вот, наверное, всех нас. Вот такие вот… вот такое вот развитие событий, когда мы узнавали все больше и больше, накапливалось какое-то количество информации.
В. РОМЕНСКИЙ: Также вот Мария Баронова, поскольку она была связана непосредственно с продажей вот лабораторного оборудования, а здесь мы понимаем, какие происходят контракты с Минздравом, прочими ведомствами…
Т. ОЛЕВСКИЙ: С разными ведомствами.
В. РОМЕНСКИЙ: ... и она видела, как работают вот эти самые тендеры. Скандалов на эту тему было немало, и Мария Баронова…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Критики было тоже очень много по поводу…
В. РОМЕНСКИЙ: Когда ты видишь, как на этом моются деньги, тебя это тоже не может оставить равнодушным. Интересное дело. То есть, мы имеем Марию Баронову, которая еще совсем недавно была за Путина, которая поддерживала, которая тех людей, которые выходили на…
Т. ОЛЕВСКИЙ: ... всякие акции протеста…
В. РОМЕНСКИЙ: … называла оранжеоидами, то есть от слова «оранжевый», «оранжевая революция»…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И вовсе их не поддерживала. Ну, или, по крайней мере, относилась к ним с опаской.
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, она действительно их не поддерживала. И ситуация поменялась во время думских выборов, то есть когда Путин сказал, что он идет на третий срок, и прошли выборы в Государственную Думу. Вот Мария Баронова говорит, честно пошла на них, увидела все фальсификации, была этим крайне недовольна. Проголосовала за «Справедливую Россию». А на следующий день, 5-го числа, пришла уже на Чистопрудный бульвар…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не готовая, как и многие люди, кто туда пришел.
В. РОМЕНСКИЙ: … видела выступление Алексея Навального. Да, мы помним, что эту акцию кто-то прозвал митингом грязных ботинок, потому что погода была отвратительная, и многие люди, которым приходилось перелезать через ограждения…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ботинки были уничтожены…
В. РОМЕНСКИЙ: Ботинки, да, действительно, были все в этой грязи. Давай сейчас мы, наверное, примем несколько звонков наших слушателей на +7-(495)-363-36-59. Также будем зачитывать и смски, которые приходят на +7-985-970-45-45.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А вот что мы хотим у вас спросить. Извини, Володь, перебил тебя. Мы хотим спросить, как у вас происходила трансформация политических взглядов, неважно, в какую сторону. Какие события в стране или в вашей жизни меняли ваши политические взгляды? Что происходило, почему вы, например, до этого момента думали так, а потом вы точно запомнили, что после этого момента ваше отношение изменилось? Вот у нас уже… первый звонок сорвался, сейчас пойдут у нас звонки…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, давай тогда пару смсок. Вот Николай нам пишет: «Мария Баронова потрясает меня своей самоотверженностью и искренностью в борьбе за справедливость».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зову? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Сергей.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте, Сергей. Скажите пожалуйста, в вашей жизни были такие ситуации, когда вы поменяли свое отношение к происходящему в стране? И что это были за события?
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, это были ситуации такого рода…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Приведите пример, потому что времени у нас немного.
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я понимаю, спасибо. Это была ситуация вот во время войны с Грузией, с Южной Осетией.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, для вас вот это вот август 2008-го года?
СЛУШАТЕЛЬ1: Да-да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В какую сторону поменяло?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, скорее поменялось в сторону аполитичности. У меня была такая не очень ситуация в жизни, и поэтому мне было очень… то есть, собственно говоря, все равно.
В. РОМЕНСКИЙ: В смысле? То есть, подождите, до этого вы интересовались политикой, а после этого как бы сказали: «Ну и бог с ним, пусть происходит, что происходит».
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, да, именно так.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему же вы тогда слушаете «Эхо Москвы», я не понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, сейчас все это поменялось в более…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А когда это случилось?
СЛУШАТЕЛЬ1: Это случилось, наверное, вот в последнее время.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо. Как и у многих, собственно. Спасибо большое за ваш звонок.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне, кстати, вот интересно было бы услышать мнение человека, который, ну, поддерживал нашего нынешнего президента, там, скажем, в годах нулевых, а потом в какой-то момент он свое мнение поменял о Владимире Владимировиче Путине. У нас есть звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, это Дмитрий из Екатеринбурга.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте, Дмитрий.
СЛУШАТЕЛЬ2: Владимир и, собственно, Тимур. Ну, знаете, у меня трансформация… где-то я могу, наверное, назвать это… скорее всего Перестройка, вот эти перестроечные годы…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это понятно. Мы имеем в виду, знаете, уже позднее время…
В. РОМЕНСКИЙ: Что называется, Новая Россия.
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, давайте с Новой России начнем, конечно. Ну, наверное, скорее всего, октябрь 93-го, это вот этот период, переоценка… ну, то есть, поддержка Бориса Николаевича Ельцина, то, что он делает, и все проводимые им реформы. И на этом фоне противостояние между Верховным советом…
Т. ОЛЕВСКИЙ: С тех пор у вас не менялось отношение, да, вот ваши политические взгляды?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я твердо тогда уже стоял…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, то есть, Дмитрий, вы такой утвержденный и закоренелый либерал?
СЛУШАТЕЛЬ2: Либерал, но, знаете, несколько с таким монархическим уклоном. Ну, то есть, либерал может быть, как Латынина, да, в экономике, но, скажем, в политической… конституционной монархии – приблизительно вот такого.
В. РОМЕНСКИЙ: Дмитрий, но смотрите, у нас все, вот по моему мнению, все к монархии и движется. Царь-батюшка у нас уже сидит, сидит, иногда, там, своего пасынка ставит.
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, вы знаете, я согласен с вами, что... но нужны природные, скажем, из Романовых кто-то. Ну, опять же, там тоже нет единства по поводу…
В. РОМЕНСКИЙ: Дмитрий, а к Путину у вас менялось отношение вот за время его правления? И в какой момент?
СЛУШАТЕЛЬ2: Так, ну, вы знаете, всегда было отрицательное, негативное. И у меня мама также его не поддерживала. Это вот в 2000-м году, когда он первый раз избрался…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. И давай еще один звоночек.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут? Здравствуйте. Але? Але? Скорее, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Саша.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Саша, у вас менялось отношение к власти? И что меняло его и в какую сторону?
СЛУШАТЕЛЬ3: К власти…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ой…
В. РОМЕНСКИЙ: Тогда мы примем другой звонок. +7-(495)-363-36-59. Вы на прямой связи с нашей студией. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ4: Ахмед меня зовут, здравствуйте.
В. РОМЕНСКИЙ: Ахмед, откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я из Махачкалы.
В. РОМЕНСКИЙ: Ахмед, это вдвойне приятно. Расскажите, как менялось ваше отношение к властям.
СЛУШАТЕЛЬ4: Весьма негативное.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, а когда оно поменялось?
В. РОМЕНСКИЙ: В какой момент?
СЛУШАТЕЛЬ4: Честно говоря, в начале, когда Путин стал президентом, я в какой-то степени верил и надеялся, что будет все хорошо. Но, как я помню, когда он очерчивал свои задачи на будущее, он говорил о таких вещах, что… свои задачи, в общем, он… Дело в том, что… сказал, что его задача заключается в том, чтобы сделать… уменьшить разницу в доходах между богатыми и бедными – это первое. Во-вторых, поднять экономику реальную. И еще одно что-то было, я не помню…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вам кажется, что он не выполнил. А это как-то было связано с какими-то личными событиями? Или просто вы следили, следили за ситуацией и поняли: ну все.
СЛУШАТЕЛЬ4: А?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это было как-то связано с вашими личными событиями в жизни или нет?
СЛУШАТЕЛЬ4: Нет, нет, я все время следил за политикой и я относился достаточно критично к власти. Все-таки я думал сначала, Путин – человек адекватный.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо, Ахмед. Мы поняли, да, мы поняли просто, как у вас происходила трансформация. Спасибо большое.
В. РОМЕНСКИЙ: Не дал ты договорить человеку. Ну да бог с этим фактом…
Т. ОЛЕВСКИЙ: МЫ поняли уже, в общем, мнение Ахмеда.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, давайте тогда продолжим историю про Марию Баронову. Она действительно пришла на этот митинг во время того, когда… вот если помните, чем все это заканчивалось. Митинг прошел сам достаточно спокойно, после него Алексей Навальный сказал, что мы все движемся в сторону метро, и позвал всех людей отправиться в сторону Лубянки. Да, мы говорим про 5 декабря прошлого года. Мария Баронова в этот момент попыталась куда-то залезть, ее оттуда начали снимать сотрудники ОМОНа. Вся она, вот такая девушка воздушная, абсолютно, в общем-то, открытая, на высоких каблуках, была оттуда снята, причем в, как она сама вспоминает, достаточно грубой форме. Но она от этого действительно…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Впервые.
В. РОМЕНСКИЙ: … так немножко офигела. И, будучи напуганной и в стрессовой ситуации, ее действительно стошнило на сотрудника ОМОНа. Что происходило дальше? Если вы помните, после 5 декабря следующий разрешенный митинг произошел достаточно, то есть, там, нескоро, через неделю это, по-моему, было уже…
Т. ОЛЕВСКИЙ: 11 декабря.
В. РОМЕНСКИЙ: 10 или 11 число. Но до этого акции несогласованные происходили в том числе и на Триумфальной площади, когда людей вот там вот задерживали и отвозили в ОВД. Тогда Мария Баронова тоже уже не могла на это смотреть, с точки зрения, ну, какого-то вот обывателя…
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, она попала в эту историю и уже не могла оставаться непричастной.
В. РОМЕНСКИЙ: И стала ее участником. Мария Баронова ездила по отделениям, развозила какую-то еду, оказывала какую-то помощь, привлекала внимание. И когда вот после этого даже публиковались данные о том, сколько человек приходило на тот или иной митинг и когда, там, появилась цифра в 10 000, которую приводили правоохранительные органы, ей показалось это просто возмутительным. И Мария Баронова тогда, соответственно, вот тоже призывала, обзванивала разных людей и активистов с… ее главной целью было доказать, что людей как раз таки вот на эти акции выходит в разы больше.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А зачем это нужно было делать, почему это нужно было делать так активно? Видимо, потому, что ощущение несправедливости какое-то, оно вызывало вот возмущение в тот момент. Действительно, если вы помните, это был мгновенный всплеск. Сперва очень много обиженных людей после выборов, когда отняли голоса, да, потом… ну, не все этим занимались вот так активно, как Маша Баронова. И все это происходило на фоне ее личных дел, которые просто в какой-то момент, видимо, отошли в сторону. То есть, для нее вот эта вот общественная жизнь вышла на первый план.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, на первый план она действительно вышла, потому что Мария Баронова – это человек, который умеет, по всей видимости, подружиться и познакомиться в считанные секунды со всеми. Ее знают все лидеры оппозиции. То есть, отношение у них может к ней быть неоднозначное. Например, я помню вот заявление Алексея Навального, который написал, что, ну, вот Марию Баронову в Твиттере читать просто невозможно, потому что она несет и несет, несет и несет вот свое…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, вот она, мне кажется, обижается на Алексея Навального за эти слова, потому что считает их несправедливым упреком и обидными шутками.
В. РОМЕНСКИЙ: Но о самом Алексее Навальном, о самом Немцове, Удальцове она отзывается всегда именно очень…
Т. ОЛЕВСКИЙ: С уважением.
В. РОМЕНСКИЙ: ... с большим уважением и вот именно так хорошо. И она их, что называется, хвалит. Потому что, вот тоже вспоминая этот митинг 5 декабря, с которого, по идее, началась такая именно жизнь Марии Бароновой как активистки, она говорит то, что туда пришли смотреть как раз таки на Навального. То есть, Мария Баронова, ее действительно, где бы она ни появлялась, ее всегда много.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, смотри, ты говоришь, что Баронова умеет общаться с разными людьми. Ну вот, казалось бы, после всех этих событий, которые происходили на площади, как Мария Баронова могла бы спокойно общаться и даже работать вместе с бывшим комиссаром, бывшим участником прокремлевских движений Марией Сергеевой, которая, хоть и давно не занимается этим, но для многих в «тусовке либеральной», надо называть вещи своими именами... иногда, бывает, там, про нее говорят: вот человек был в этом движении – значит, все, уже вот она такая и другой не будет…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но, казалось бы
В. РОМЕНСКИЙ: … этот человек становится нерукопожатным.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Для кого-то.
В. РОМЕНСКИЙ: Для кого-то.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но это не является для умного человека, казалось бы, да?.. а для умного человека это не является поводом не общаться. И вот тут не просто подружилась… кстати, знаешь, где они подружились? Мария Сергеева с Марией Бароновой подружились, когда вместе пошли вот совсем недавно учиться в Московскую школу… правильно ее назвать надо: Московская школа политических исследований – где они проходили семинар. И даже в какой-то момент они в одной комнате вместе жили. Там они, собственно, разговорились, обменялись своими политическими взглядами, поняли, что не всегда во всем согласны. Но в результате они теперь вместе ведут передачу. Казалось бы, где Баронова, оппозиция, да? А где Сергеева. А где передача на сайте Russia.ru…
В. РОМЕНСКИЙ: Russia.ru, рыковская.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну да, тот самый сайт, который, в общем-то, не отличается большой любовью к оппозиции. И там они ведут передачу, по-моему, под названием «Истерика» – я думаю, я не ошибаюсь – где две девушки-блондинки разговаривают на актуальные темы.
В. РОМЕНСКИЙ: А давай мы вот сейчас и спросим, дискредитирует ли человека, гражданского активиста, его дружба с прокремлевскими, ну, как бы тоже активистами и?..
Т. ОЛЕВСКИЙ: С другой стороной, да, с людьми, известными тем, что они работали в каких-то…
В. РОМЕНСКИЙ: … прокремлевских движениях, властных организациях и, то есть, тех структурах, которые, ну, фактически, да… вот, там, принято кричать «жулики и воры», прочее. А это же тоже очень похожие люди. В общем-то, они все находятся в одной лодке и они выступают за то, чтобы у нас была стабильность и чтобы вот лодка нашего государства, не дай бо,г была раскачана этой самой оппозицией. Итак, давайте спрашивать. Если вы считаете, что дружба вот с такими людьми, бывшими нашистами, нынешними нашистами, дискредитирует человека, тогда ваш номер 660-06-64. Если вы считаете, что дружба с бывшими или нынешними нашистами, ну, не может сказать ничего негативного о человеке, то вы говорите 660-06-65. Итак, мы спрашиваем вас, дискредитирует ли оппозиционного активиста дружба с нашистами. Если вы считаете, что да – 660-06-64. Если вы считаете, что нет, это можно себе позволить, ну, если, там, человек хороший или у него взгляды интересные…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как я позволяю себе, да? (смеется)
В. РОМЕНСКИЙ: … то вы звоните 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А мы пока давайте послушаем, что Мария Сергеева сама рассказывает о Бароновой.
(звучит запись)
М. СЕРГЕЕВА: В середине нашего обучения в МШПИ на машину квартиру пришли люди с обыском от Следственного комитета, и просто это буквально происходило на моих глазах. Маша проснулась от звонка своей няни, которую в этот момент просто следователи обыскивали и допрашивали. Она довольно смело это перенесла. Я была рядом, старалась ее поддерживать. (неразб.) то, что у нее совершенно другой взгляд на политическое устройство России, в частности она сторонница парламентской республики, а я считаю, что все-таки парламентская республика не подходит Российской Федерации, я патриот своей страны, и она точно такой же патриот своей страны.
Маша – очень горячий человек. Таких правда очень мало. Я наблюдала ее спор с представителями Северного Кавказа на тему прав геев, однополых браков и гей-парадов. Маша тут же вспылила и вот просто пошла в атаку такую настоящую национальную, просто не дав даже слова вымолвить. Ну, и поразила всех этой своей атакой. Она очень верящая, очень честная, очень бескорыстная. Я понимаю, что Маша без всяких камер всегда пойдет и отдаст последнее.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мария Сергеева, соведущая передачи на сайте Russia.ru Марии Бароновой, рассказала о том, как они познакомились. Это как раз происходило вот уже недавно, когда к Бароновой пришли и начали обыскивать ее квартиру.
В. РОМЕНСКИЙ: Но об этом чуть попозже. Это произошло после 6 мая, после, ну, вот беспорядков на Болотной площади. А я напомню, что у нас продолжается голосование. Мы спрашиваем: дружба с бывшими, нынешними нашистами, активистами прокремлевских движений дискредитирует ли активистов оппозиционного толка? Если вы считаете, что да, вы звоните 660-06-64. Если вы считаете, что нет, человек может вполне себе это позволить, если ему, там, нравятся люди… может, о сумках приятно поговорить Бароновой с Сергеевой, понимаешь?..
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тогда ваш номер 660-06-65 с префиксом 8 (495). Про Марию Баронову… мне кажется, что вот она как раз яркий представитель вот тех самых – я сейчас ковычки так делаю – «рассерженных горожан», тех людей, которые выходили в основном на Болотную площадь. Потому что это не какой-то маргинал, это не какой-то человек, который всю жизнь потратил на политическую борьбу. Она ходит в нормальные рестораны, она жила своей полноценной жизнью, у нее… ей было чем заняться, кроме политики. При этом…
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, и при этом… то есть, есть люди, которые говорят: «А, офисный планктон, как вы нас достали, манагеры чертовы…» Но Мария Баронова говорит очень правильные вещи. Она говорит: «Я умею вести переговоры, у меня хороший английский. Я легко нахожу общий язык с людьми, и мне всегда было удобно ходить на какие-то встречи, меня всегда с удовольствием брали. Я умею вести переговоры, и, в общем-то, мне это очень нравится».
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Могу делать то, что делаю хорошо». Да.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Есть еще одно интересное очень замечание о том, что самое главное. «По мне, так полежать овощем с сыном в Турции или поехать хитчхайкером, - ну, то есть автостопом, - по Америке все же очень важно». То есть, это и есть самое важное в жизни. Для Марии Бароновой, поверьте, ну, вот судя по ее словам, оппозиционная деятельность – это не самое главное, а гораздо важнее…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Все-таки, видимо, результат важнее цели, мне кажется, вот как раз тот самый случай.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, Мария Баронова в ближайшее время, по всей видимости, ни до Турции…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Результат важнее процесса, я хотел сказать.
В. РОМЕНСКИЙ: … ни до Америки, ни до Европы не доберется.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В ближайшее время, ну, по абсолютно объективным, от нее не зависящим причинам, потому что началось уголовное дело.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И Мария Баронова сейчас находится под подпиской о невыезде. До мая прошло достаточно много времени, и Мария Баронова, ну, не сразу, так сказать, оказалась вот в этом переплете. Надо сказать, что она в какой-то момент стала пресс-секретарем Ильи Пономарева, который является депутатом Государственной Думы от «Справедливой России». Также Мария Баронова за это время…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Недолго была, несколько месяцев буквально.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, ты знаешь, она была недолго, как сам это объясняет Пономарев, потому что ему был нужен человек, который бы, ну, вот его мнение доносил бы до общественности. А Мария Баронова, она всегда лезла в гущу событий и всегда была их непосредственным участником.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А давайте вот по этому поводу эпиграмму послушаем как раз, которую нам прислал Владимир Макаров.
(звучит запись)
А. САМСОНОВА: «Наша Маша не простая, Маша – просто богатырь. 25 кубов асфальта перетерла просто в пыль».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тоня Самсонова в частушечном таком стиле пересказала эпиграмму Владимира Макарова, написанную по мотивам того, что происходило на Болотной площади, где, как утверждают следователи, Баронова какое-то имела отношение к массовым беспорядкам, хотя, казалось бы, где Мария – вот надо просто видеть хрупкую девушку – где массовые беспорядки. Ну, как-то очень трудно это все вяжется в голове.
В. РОМЕНСКИЙ: Слушайте, если вот нас сейчас слушают какие-то там джентльмены, мужчины, господа…
Т. ОЛЕВСКИЙ: (неразб.) за лацканом, ты имеешь в виду?
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, конечно. Не поленитесь, зайдите, пожалуйста, ту вот фотографию, которая была сделана с Марией Бароновой для журнала «GQ», где она в таком очень раскованном виде катится на самокате.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В спокойном, нормальном виде.
В. РОМЕНСКИЙ: Да? Ну, хорошо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень красивая фотография.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну что ж, вот пришло, наступило то самое 6-е число, после которого Марии Бароновой были предъявлены как раз таки обвинения в том, что она организовывала и призывала людей к сопротивлению полиции. Надо сказать, что на этом митинге она сама должна была выстраивать прессу и телеканалы рядом со сценой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она была уже задержана перед этим митингом с утра. Да-да, она сходила в церковь и молилась абсолютно искренне за освобождение «Pussy Riot».
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, про искренность давай мы все-таки…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она, по крайней мере, настаивает, что это было искренне. И она об этом говорила, кстати, и 6 мая непосредственно на площади. Там ее задержали, из ОВД «Китай-города» отпустили, и вот, собственно, она оказалась на Болотной площади.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И как бы рада была бы выстраивать прессу перед сценой, однако события повернулись совсем иначе. Как мы помним, на вот, да, повороте туда, к Болотной площади, с Якиманки, произошло столкновение с полицией. Давайте не будем судить о том, кто виноват в этом больше. Но, тем не менее, после этого Бароновой было предъявлено обвинение. Как напоминает она сама, в какой-то момент в давке у нее вокруг шеи обернулся чей-то провод из телевизионщиков, и она почувствовала, что ее просто душат. Ну, как бы непроизвольно, но тем не менее. Она, начиная терять сознание, попросила депутата Пономарева вывести ее из толпы. Именно с этим были связаны ее призывы. Ну, после этого были и допросы, и предъявлено обвинение. И она уже находится в статусе обвиняемой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И видео, на котором эксперты не узнали ее голос.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, об этом видео чуть позже, мы его даже, наверное, послушаем. Ну, то есть, видео… мы послушаем аудиозапись того, что там происходило. Но, тем не менее, многие говорят о том, что к самому вот этому делу Мария Баронова в своей манере относится очень легкомысленно. Давайте послушаем, что о ней говорит Борис Немцов.
(звучит запись)
Б. НЕМЦОВ: Более неравнодушного, более открытого человека у нас в Оргкомитете не встречал. Зачастую ее искренность людей раздражает, они начинают на нее наезжать, кричать: «Маша, успокойся». И хотя Маша меня часто критиковала, я, тем не менее, к ней отношусь скорее как к дочери, может быть, в политическом плане как к дочери, да? Я считаю, что ее положительные черты гораздо более значимы, чем всякие ее особенности, которые напрягают людей. Единственное, с чем я не согласен – это с ее несколько легкомысленным отношением к предъявленным обвинениям и к преследованию со стороны спецслужб и властей. Они могут с ней расправиться. Причем не потому, что она какую-то огромную угрозу представляет, просто как сигнал всем тем рассерженным молодым людям, которые выходят на Болотную и на Сахарова. Вот я бы очень не хотел, чтобы она оказалась за решеткой, хотя такая угроза сейчас реально существует.
В. РОМЕНСКИЙ: Это был Борис Немцов, который говорит о Марии Бароновой вот такие слова. Кстати, искренность и прочее-прочее – это на самом деле такие вещи, о которых говорит каждый, с кем я беседовал о Марии Бароновой. Кстати, только один человек отказался о нем говорить – это Алиса Образцова. Кстати, из-за поцелуя с вот Алисой, тоже активисткой, которая сейчас помогает …
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сетевые хомячки всякие гадости, да, и призывали посмотреть…
В. РОМЕНСКИЙ: Говорили о том, что Мария Баронова, в общем-то, лесбиянка. Ну, вот эти обвинения…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это не обвинения, это просто личная жизнь, которая вообще-то не касается людей, которые об этом пишут в интернете.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И здесь тоже важен один момент. Мы давай подведем итоги нашего голосования. Мы спрашивали: вот дружба с прокремлевцами, нашистами и прочими, она дискредитирует политиков или нет?
Т. ОЛЕВСКИЙ: 73% позвонивших нам сказали, что, да, дискредитирует. И 27% считают, что никак это тень на человека не бросает. А между тем, Мария Баронова, между прочим, прекрасно пообщалась с депутатом Робертом Шлегелем, который сам когда-то тоже вырос из прокремлевских движений. А пообщалась она с ним, знаешь, не в кафе встретилась, а, в общем-то, беда их свела. Потому что летом случилась трагедия в Крымске, и Мария Баронова очень активно принимала участие в помощи по сбору гуманитарной помощи, по организации этого сбора, который вместе с Митей Алешковским, еще другими людьми происходил на Воробьевых горах. Сама Баронова не могла уехать из Москвы как раз из-за подписки о невыезде, но она провела там… сутками просто жила, собирали эти коробки, она это все организовывала. И Шлегель тоже с ней на этой почве познакомился и сказал, что она умный человек. И, поговорив, она, пожалуй, сейчас уже поменяла свои взгляды, политические в том числе.
(звучит запись)
Р. ШЛЕГЕЛЬ: Противоречивый человек. Свойственно любому, как мне кажется, умному человеку, каковым она и является. Она при этом является девушкой и поддается различным порывам. То, что происходило тогда вокруг Крымска – это было тоже в своем роде один из ее порывов. Но надо сказать, что с ней было приятно сотрудничать. Я думаю, что она в некотором смысле уже сделала для себя определенные выводы. И, в принципе, в тех разговорах, которые у нас были с ней в период, когда была ситуация с Крымском, я с ней об этом разговаривал… и я думаю, что эти выводы являются отрезвляющими что ли для нее. Мне кажется, если бы те события, которые происходили, бы повторились, то она вела бы себя иначе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Депутат Государственной Думы Роберт Шлегель рассказал о Маше Бароновой, которая, наверное, по его мнению, поменяла бы свои взгляды, случись сейчас то, что случилось в декабре. Честно говоря, по тому, как происходят дела на улице, мне кажется, многие поменяли свои взгляды и повели бы себя сейчас по-другому. И ведут, собственно.
В. РОМЕНСКИЙ: Но надо отметить, что вот эта история с Крымском началась в клубе «Zavtra». Тогда туда пришли ряд каких-то оппозиционных активистов, журналистов, людей – ну, что называется…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду, история со сбором помощи гуманитарной на Воробьевых горах.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Что называется, потанцевать. Там была организована вечеринка. Однако вечеринка не состоялась, потому что, в общем-то, в такой ситуации радоваться было достаточно сложно. Люди там уже начали собирать деньги, после этого была смотровая площадка. Ну, вот Митя Алешковский вспоминает то, что ему там за двое суток удалось поспать буквально пару часов. Баронова, - он говорит, - при этом вообще не спала. Твитила о том, что она ест вместе с сотрудниками ОМОНа из полевой кухни, находила, видать, общий язык даже с ними. Но вот здесь на нее было совершено… еще один акт такого давлении. Она вообще говорит то, что ее власти травят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да просто травля, вот правда, то, что там случилось…
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … похоже на травлю. Ты расскажи всю эту историю.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Ну, тогда какой-то человек… говорят, то ли это был мальчик с копилкой, то ли еще кто-то, принес какие-то монеты. На что Баронова написала, да, что то ли эти деньги надо менять, то ли там были коллекционные монеты. В общем, Баронову начали жестоко обвинять в том, что часть денег она себе присвоила. Маша, в свою очередь, говорит, что я бы никогда даже одна бы их пересчитывать не стала, не то чтобы уж там что-то брать себе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но началось что-то страшное, Володь. Начались надписи на дверях, начались безумные телефонные звонки, оскорбительного и угрожающего…
В. РОМЕНСКИЙ: На двери…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Действительно угрозы самые настоящие.
В. РОМЕНСКИЙ: На двери у Марии Бароновой появилась такая надпись: «Сука, верни деньги, тварь». Это вот баллончиком просто на двери у нее написали. При этом…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Притом, зная, какое количество эмоций… с каким количеством эмоций живет Маша Баронова, можно было предположить, что для нее это будет особенно больно. И она действительно из-за этого страшно переживала, срывалась и, по-моему, даже поменяла… ей пришлось просто поменять место жительства.
В. РОМЕНСКИЙ: Срывалась она, мне кажется, больше из-за того, что в ее адрес стали поступать угрозы. То есть, это когда она поднимала трубку телефона, а там электронный голос вот такого робота сообщал ей о том, что, в общем, она может в ближайшее время и почить с миром. После этого появились угрозы в адрес ее ребенка. Понимаешь? И когда…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я и говорю, настоящая травля. А что это?
В. РОМЕНСКИЙ: После этого, то есть, когда она об этих звонках рассказала, написала в Твиттере, ей пришла смска: «А вот это ты зря сделала». То есть, человек ощущает, что за ним конкретно наблюдают, следят. Когда у нее еще дома проходили обыски, когда находили у нее белые ленточки, какие-то не расклеенные…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Листовки.
В. РОМЕНСКИЙ: … призывы, да, листовки с призывом принять участие в оппозиционных митингах, она говорит, что ее действительно подталкивали к тому, чтобы она из страны уехала. Еще тогда не было даже подписки о невыезде. То есть, следователи, уходя из квартиры, оставили на столе ее загранпаспорт и загранпаспорт ее сына открытыми на тех страницах, где была поставлена Шенгенская виза.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Намекнули.
В. РОМЕНСКИЙ: Намекнули. Ну, надо сказать, что сейчас у нас Мария Баронова на прямой связи. Мария, вы нас слышите?
М. БАРОНОВА: Да, добрый вечер.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Добрый. Ну, вот мы еще беседовали с одной вашей подругой, с Анастасией Каримовой. Я предлагаю послушать, что она говорит…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Журналистка издательского дома «Коммерсантъ».
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И она говорит то, что познакомилась – давай на «ты» - с тобой…
М. БАРОНОВА: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: ... еще, то есть, когда вот эта протестная история только начиналась. Во взглядах вы сначала не сходились, однако потом подружились именно как девочки и на возможности поговорить о чем-то своем. Но, тем не менее, о чем вот Каримова говорит и что очень важно – что Мария Баронова – это не тот человек, который делит людей на оппозиционеров и людей, которые поддерживают власть.
(звучит запись)
А. КАРИМОВА: Я нашла в ее лице такого партнера для разного рода безумия. Довольно человек эксцентричный, незаурядный, яркий. В ней есть некая доля… я это называю «левацкое отчаяние». Это такой человек, которому в каком-то смысле, нельзя сказать, что нечего терять, но человек, который доведен действительно до отчаяния и который готов очень многим пожертвовать, чтобы что-то изменить в этой стране. Кроме того, она просто невероятно милая, обаятельная, веселая девушка, с которой вне политики тоже очень здорово можно дурачиться и, не знаю, издеваться над прохожими, официантами. И мне всегда в ней нравилось то, что она никогда не делит мир на черное и белое, там, на Кремль и оппозицию. Она понимает, на мой взгляд, что все очень не монолитно, что есть много оттенков серого, за что Машу Баронову регулярно ругают ее так называемые единомышленники.
В. РОМЕНСКИЙ: Это говорит Анастасия Каримова, которая является журналистом…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … издательского дома «Коммерсантъ». А вот что пишет Екатерина: «Она, как Мария Алехина – стихийное неприятие несправедливости».
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны…
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Маша – подруга моей дочери, и она и ее малыш Саша – очень искренние и позитивные люди. Душа за них болит обоих», - пишет нам… ой, простите, без подписи прочитал смску.
В. РОМЕНСКИЙ: Это Алена, по-моему, пишет, подпись пришла позже, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Никакая дружба, хоть с чертом в ступе, не может дискредитировать, скорее наоборот, если это действительно дружба», - Алла из Тульской области.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а у нас… мы беседуем с самой героиней. Маш, скажи пожалуйста, а ты сейчас думаешь о том, чтобы уехать из страны, если была бы такая возможность?
М. БАРОНОВА: Не, не думаю. Ну, если бы была такая возможность, если бы меня не тащил (неразб.) в тот момент, когда я собиралась вообще закончить со всей оппозиционной деятельностью, ну, просто потому, что считала, что уже в июне идет все на спад, меня, наоборот, государство тащило назад во все это. И, соответственно, тут уже просто принцип: «А вот теперь, ребят, вы как-то заигрались, и давайте-ка вот мы все будем до конца». У меня позиция именно такая, что куда ж сейчас уезжать-то? Даже если бы не было преследования.
В. РОМЕНСКИЙ: Маш, а многие тебя попрекают тем, что ты водишь дружбу, в том числе вот с, ну, вот, там, Машей Сергеевой, с другими людьми, которые, в общем-то, оппозиционные взгляды не разделяют?
М. БАРОНОВА: Не, ну, оффлайн я вообще общаюсь с достаточно малым количеством людей, то есть я общаюсь принципиально только с теми, кто…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кого ты лично знаешь, с кем хорошие у тебя отношения.
М. БАРОНОВА: Да, с кем хорошие отношения. Соответственно, обычно люди все-таки стараются друг друга не оскорблять.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А вот ты в Твиттере и ты в оффлайне – это два разных человека или нет? Ты делишь себя на человека публичного и человека непубличного?
М. БАРОНОВА: Нет, я особо не делю, но есть, конечно… в Твиттере, бывает, там, иногда троллинг… В интернете я в принципе другая, потому что, конечно, троллинг – это наше все, лучший способ издеваться над действительностью и над глупостью. А в оффлайне… ну, не знаю, какая я.
В. РОМЕНСКИЙ: Маш, а ты могла бы отказаться от оппозиционной деятельности, ну, для того чтобы защитить своего ребенка?
М. БАРОНОВА: Я его вроде как-то защитила, и все у нас нормально…
В. РОМЕНСКИЙ: Не, ну, просто приходили же органы опеки…
М. БАРОНОВА: Не, ну, понятно, что… но после этого они написали ответ через месяц. Это, в общем-то, в основном благодаря журналистам «Эхо Москвы», кстати, все произошло, то есть они помогали мне очень в этой борьбе. Как ни странно, это была не правозащитная организация, а вот радиостанция.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, просто потому, что публичная огласка. Ты, кстати, веришь в публичную огласку, что она может кому-то помочь?
М. БАРОНОВА: Да, она помогает. То есть, в моем случае был после этого ответ. До этого мне опека говорила: «Сейчас мы тут все напишем, - и прочее, - Вы нам угрожаете». А в итоге они написали, какая я хорошая и прекрасная.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Маш, а можно вот с теми людьми, которые сейчас у власти, договориться и что-то от них потребовать? Вот ты вообще веришь?..
М. БАРОНОВА: А, не, невозможно. Они же… ну, это все равно что, не знаю… ну, то есть, нельзя договариваться…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты не веришь, что они могут… ты не веришь в то, что Путин может измениться? Ну, смотри, Сердюков случился.
М. БАРОНОВА: Я верила, что… ну, господи… Во-первых, понятно, что Сердюкова он уволил не за то, что мы знаем, а за что-то, чего мы не знаем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда ты верила? Давай вернемся к этому.
М. БАРОНОВА: В две тысячи, там, втором году, когда вот… ну, в 2001-м году, когда разгоняли «НТВ», да? Вот это была дикость, и я почему-то думала, что сейчас все поменяется. Ну, мы помним, тогда и журналисты «НТТВ» пошли к нему в феврале, ничего не поменялось, и после этого «НТВ» в итоге разогнали. Но были люди, например, типа Коха, которые были уверены, что сейчас им дадут что-то делать. Им не дали делать. Потом был Ходорковский – все то же самое. Ну, то есть, ну, этот человек, вообще эта власть уже кинула столько людей, да, говоря таким языком, что верить в то, что они не кидальщики – это немножко странно.
В. РОМЕНСКИЙ: Маш, ты говорила совсем недавно одну очень интересную вещь – о том, что, ну, вот хуже всего этого преследования, к которому ты относишься, ну, так даже с долей иронии, насколько я понимаю, да?.. Ты говорила, что, ну, вот есть проблемы с ипотекой – это примерно те же самые проблемы, если против тебя возбудили уголовное дело, что хуже этого только предательство. Скажи пожалуйста, а кто из, не знаю, может быть, самых близких товарищей, друзей, может быть, соратников от тебя отвернулся? И почему?
М. БАРОНОВА: Не, ну, соратники от меня не отворачивались, но просто как-то обычно, когда возникает вообще уголовное дело у человека, от него реально отваливаются люди, причем отваливаются по каким-то другим причинам.
В. РОМЕНСКИЙ: Но от тебя отваливались люди?
М. БАРОНОВА: Да, ну, просто перенапряжение, усталость от всей этой шумихи вокруг, бессмысленной шумихи, в общем-то. Ну, я, например, тоже от себя устала немножко, вот от публичной некой такой абстрактной Марии Бароновой, которая отдельно от меня живет. Она, конечно, очень утомительна лично для меня.
В. РОМЕНСКИЙ: Первому фигуранту дела на, там, Болотной площади Максиму Лузянину дали 4,5 года. Ты не боишься сесть?
М. БАРОНОВА: Да не знаю… не, ну, я не боюсь сесть. Вот меня очень все время… Я, наверное, может быть, легкомысленно к этому отношусь. Может быть, просто… Я боюсь, там, болезней близких, я боюсь предательства, боюсь, когда доверяешь человеку, а потом он тебя предает – вот этого я боюсь. Это какие-то другие отделы головного мозга, которые за это отвечают. А бояться сесть – это примерно как бояться академического отпуска в университете. Ну…
В. РОМЕНСКИЙ: Это была Мария Баронова и программа «Они». В студии с вами этот час провели Тимур Олевский и Владимир Роменский. Спокойной ночи и удачи. Спасибо вам большое.