Владимир Пехтин, депутат Госдумы - Они - 2013-02-16
Т. ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 12 минут в Москве, а значит, на волнах радиостанции «Эхо Москвы» самая этичная…
В. РОМЕНСКИЙ: … или самая неэтичная (сегодня будем разбираться) программа «Они». В студии Тимур Олевский, Владимир Роменский.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Сразу напомню наши координаты для связи: смс +7-985-970-45-45, эфирный телефон, который вам потребуется в ближайшие 5 минут - +7-495-363-36-59. И интересовать больше всего нас будут звонки тех людей, кто непосредственно связан с Колымой, с Дальним Востоком и, конечно же, с Магаданом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В общем, потому что говорить мы сегодня будем о звездном на этой неделе депутате Государственной Думы – о Владимире Алексеевиче Пехтине.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, действительно, Владимир Алексеевич Пехтин до недавнего времени возглавлял в нижней палате Парламента комиссию по этике, однако снял добровольно сам с себя полномочия. Дело в том, что в его адрес прозвучали обвинения. Высказал их, наверное, известный вам блогер, юрист, как его только не называют….
Т. ОЛЕВСКИЙ: Политик, чего уж там, Алексей Навальный, который вслед за другими публикациями раскопал историю о том, что, оказывается, у Владимира Алексеевича Пехтина, по крайней мере, у его семьи, есть недвижимость в Майами, и не просто недвижимость…
В. РОМЕНСКИЙ: Так по поводу того, что у семьи – никто не спорит. Здесь главный вопрос – есть ли у Пехтина лично какая-то недвижимость действительно в Соединенных Штатах, в чем его обвинил Алексей Навальный.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Уличил, аккуратно так.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот по мнению Навального, Пехтин не только это скрыл, но и не задекларировал. То есть, наши же чиновники, они должны заявлять о том, есть у них где-то недвижимость, нету у них недвижимости, чем они владеют и сколько зарабатывают. И вот по мнению Навального, Пехтин как раз эти данные утаил.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, в последней декларации, которая была, там... показан доход Владимира Пехтина, там 2 миллиона рублей и несколько сотен тысяч рублей у его жены, какие-то земельные участки, автомобиль а вот этих вот нет…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да это не важно. Прозвучали обвинения, но Пехтин-то на них ответил. Давайте послушаем.
(звучит запись)
В. ПЕХТИН: Хочу сделать несколько заявлений. Первое – о том, что никакой недвижимости у меня за границей нет и есть недвижимость у моего сына. Второе заявление о том, чтобы, значит, соответствующая комиссия Государственной Думы, которая контролирует правильность оформления деклараций, рассмотрела мою декларацию. И третье заявление, которое я подал Сергею Евгеньевичу Нарышкину – это заявление о том, чтобы на время, пока комиссия по правильности предоставления деклараций будет рассматривать мое заявление, приостановить руководство комиссией по этике.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такое заявление сделал Владимир Пехтин в эфире «Первого канала». Ну, и вообще интересно, что даже вот федеральные телеканалы обратили внимание на эту историю, они ее так подробно рассказали, даже Навального особенно в эфире не мочили.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А история эта получила уже название практически «пехтинг», такое вот скандальное… это как, знаешь, как синоним разоблачения депутата Госдумы, который после этого публично отказался от своего поста. По крайней мере, так выходит.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, давай тогда сразу и проголосуем. Вопрос простой. Добровольная приостановка полномочий – Пехтин все-таки не ушел в отставку – политика, обвиняемого в каких-либо нарушениях… давайте здесь вот сейчас возьмем общо. Вот эта вот добровольная приостановка полномочий, ну, то есть….
Т. ОЛЕВСКИЙ: На время разбирательства.
В. РОМЕНСКИЙ: Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ок, вы меня подозреваете, я, чтобы вам не мешать, уйду с занимаемого мною поста главы по этике до конца разбирательства, а потом посмотрим. Взял и ушел.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. И считаете ли вы вот такой поступок человека достойным. Если да, вам телефон 660-06-64. Если вы считаете, что, ну, ушел – наверное, сам вот уже в этом и сознался, что что-то не так, тогда ваш телефон 660-06-65.
Итак, еще раз. Если вы считаете, что вот когда политика, не важно, кого… Стросс-Кана же обвиняли в изнасиловании горничной, он тоже с себя полномочия главы МВФ сложил…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И президентом Франции мог бы стать, но не стал. Вот смотрите, российский политик, его публично обвиняют в том, что он не задекларировал свою недвижимость, поступил неправильно, не по закону. И он говорит: «Я приостанавливаю свою деятельность на посту главы Комитета». Не важно, на посту чего угодно, ну любом посту. Российский политик говорит…
В. РОМЕНСКИЙ: Вот мы говорим про Пехтина, давай плеснем масла в огонь. Мы помним эту громкую историю с блогером Другим, который, ну, вот Рустем Адагамов. Его бывшая супруга обвинила в педофилии – в общем, обвинение еще более серьезное в разы, чем какая-то собственность в Майами. И, ну, вот Другой, он из Координационного совета оппозиции, по-моему, если я не ошибаюсь, не уходил, хотя он является его членом и тоже уже автоматически политик.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Даже из «Единой России», ну, предположим, да, как Пехтин, когда их кто-то в чем-то обвинял, не часто слагали с себя даже на время… не каждый раз приостанавливают свои полномочия.
В. РОМЕНСКИЙ: Геннадий Гудков, у которого, опять же, парламентарии и Генпрокуратура нашли связь с бизнесом….
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он утверждает, что этой связи не было, но на время расследования он мандат, как говорится, свой не приостанавливал, не пытался.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте так. Если это достойный поступок, когда человек на время следствия слагает с себя полномочия, если вы считаете, что достойный, ваш телефон 660-06-64. Если все-таки недостойный, это просто какая-то… ну, признался…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ерунда.
В. РОМЕНСКИЙ: 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот вы голосуете. Я, кстати, не очень понимаю пока что, как происходит наше голосование, потому что а что вам еще? Ну, правда, дорогие мои, человек говорит публично: «Вы считаете, что я виноват? Ок, я отойду в сторону, не буду мешать». Разве это не красиво? По-моему, это очень правильно, это даже по-западному, даже где-то по-американски.
В. РОМЕНСКИЙ: Но, Тимур, ты знаешь, голосование развивается очень в неожиданную сторону, а мы, наверное, прямо сейчас примем пару звонков, да. Здравствуйте, вы в прямом эфире. +7-495-363-36-59.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сорвался.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, вот пока нам все дозваниваются, я еще раз напомню телефон….
Т. ОЛЕВСКИЙ: Звоните, поговорим про это.
В. РОМЕНСКИЙ: 8-495-363-36-59. Давайте послушаем эпиграмму, которую вот наш один из слушателей написал в адрес и в отношении Владимира Пехтина.
(звучит запись)
В. БОЙКО: «Прохожий, зри! На Колыме лежит сей прах в тумане. То Пехтин, он налог платил в проклятом Пиндостане».
В. РОМЕНСКИЙ: Это вот такую нам эпиграмму прислал Андрей Федоров, озвучил ее Всеволод Бойко специально для нас. И уже есть много звонков. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ1: Меня зовут Светлана.
В. РОМЕНСКИЙ: Светлана, вы считаете достойным политика, когда он на время следствия говорит то, что я, ну, я отойду?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Разбирательства.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, что недостойно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему? Ну, человека вот в чем-то уличили, он говорит: «Ок, отойду в сторону».
В. РОМЕНСКИЙ: Его обвиняют, его не уличили.
СЛУШАТЕЛЬ1: Он может отойти в какую угодно сторону, но он работал на Колыме очень долго, был начальником Колымской ГЭС.
В. РОМЕНСКИЙ: Это все понятно. Светлана, а давайте вот в общем про политиков. А если это был бы вот, скажем, Гудков? СЛУШАТЕЛЬ1: Он оттуда пришел в политику, вот пусть он расскажет, каким образом он это сделал. И там есть люди рабочие, которые там оставались и жили…
В. РОМЕНСКИЙ: Светлана, давайте сейчас про Колыму поговорим позже. Другой звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире. 363-36-59 телефон наш. Как вас зовут, откуда вы? Але, говорите.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Але? Нет, не хотите с нами говорить.
В. РОМЕНСКИЙ: Не хотят. Ну, что-то, видать, мы всех, по-моему, с тобой распугали. Давай еще несколько минут подержим наше голосование, а пока начнем рассказывать про жизнь и творческий путь, соответственно, Владимира Алексеевича Пехтина. Ну, надо сказать, что появился на свет он не в простой семье. В 1950-м году он родился в семье, и, вот по некоторым данным, отец его был одним из первых героев Советского Союза…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Героев социалистического труда.
В. РОМЕНСКИЙ: Социалистического труда.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Самый молодой герой социалистического труда, который получил орден не за что-то, а за самое активное участие в организации, извините, космической отрасли и полета Юрия Гагарина. Ударно работал, за это получил звезду, которая, в общем, в Советском Союзе имела значение ничуть не меньшее, чем герой Советского Союза.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, действительно, герой социалистического труда – этого звания был удостоен за участие в первом запуске космического спутника и обеспечении полета Юрия Гагарина в космос. После школы Пехтин поступил в Политехнический институт. Ну, надо сказать, что он уроженец Санкт-Петербурга, если я ничего не путаю.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И Санкт-Петербургский Политехнический институт он закончил и, судя по всему, был очень неплохим инженером, потому что он попал в энергетику и там начал довольно быстро и очень успешно расти.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, действительно…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Начиная, кстати, с рабочих профессий. Не просто как-то расти, а он занимал… последовательно был рабочим, инженером производства, главным инженером, потом руководителем. И дорос он до руководителя…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это было на самом деле на протяжении нескольких лет. Владимир Алексеевич действительно уехал и, ну, вот свою жизнь с Колымой связал, причем не на год, не на два, а на десятилетия.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он принимал участие в строительстве первой в Советском Союзе ГЭС, которая строилась в условиях вечной мерзлоты. Ну, то есть, конечно, мы понимаем, что Колыма – это не райское место, не зря на Колыму ссылают до сих пор людей, которые отбывают какие-то наказания, это не радость совершенно. Колыма – старое место и в этом смысле известное. Так вот, там вот когда строили ГЭС, условия строительства были тоже далеко не райские. Там он, собственно, вместе с другими людьми, в должности уже инженера, поднимал эту самую ГЭС. И поднял ее, как и все остальные, она заработала.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, действительно, в 89-м году он уже директор управления строительства Колымской ГЭС. Надо сказать, что потом, ну, вот случается Перестройка, да? Действительно все, там, электростанции и так далее уже находятся совершенно в другом статусе. И здесь, конечно же, Владимир Алексеевич связывает свою жизнь с РАО «ЕЭС», под контроль которой фактически эта ГЭС и попадает. Ну, интересно, что Пехтина в 92-м назначили генеральным директором ОАО Колымаэнерго. Он занимал этот пост до 97-го года.
Ну, не обошлось тут и без политики. В 93-м году он пытался баллотироваться в Государственную Думу, но неудачно, выборы проиграл. Тем не менее, депутатом Магаданской областной думы Пехтин стал, ну, вот уже на следующий год.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Оля нам пишет: «Ребята, вы хотите из Пехтина сделать героя?» Оля и все остальные, кто, может быть… вот тут нам пыталась дозвониться слушательница. Вот сейчас самое время, те, кто знает Пехтина по колымской жизни, да? Кто вот, как говорит, там, рабочий. Пишите нам, звоните нам, будем сейчас реагировать на это. Интересны ваши воспоминания.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, кстати, о том, делаем ли мы из Пехтина героя. Нас здесь вообще часто обвиняют в том, что мы представители не второй древнейшей, а первой, но тем не менее. Итак, итоги голосования, которое проводили. Мы спрашивали: является ли добровольная приостановка полномочий политика, обвиняемого в каких-либо нарушениях, достойным поступком? Вот то, что это достойный поступок, считает только 22% аудитории «Эхо Москвы». 78 говорят о том, что ничего достойного в этом нету.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, я даже не знаю, что на это ответить. То есть, когда человек поступает так, как, в общем, от него бы ждали, например, ну, по крайней мере, очень примерно, так, как от него бы ждали, например… его поведение соответствует западной модели поведения, вполне нормальной, да? Тут, казалось бы, надо поаплодировать, но вот что-то не аплодируют, не аплодируете вы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тимур, с другой стороны, с другой стороны, у нас действует презумпция невиновности, которая гласит, что вот вы меня обвиняете в этом, вы бегите это и доказывайте, я свою невиновность никому доказывать не должен. И, с другой стороны, действительно, человек может с себя никакие полномочия не снимать, говоря просто, бросая кому-то: ну, вот вы меня обвиняете, вы и доказывайте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот смотри, Александр пишет: «Безусловно, при всем неуважении к большинству ПЖИВовцев (ну, то есть, партии жуликов и воров, коррупционеров), поступок Пехтина достойный. Если человек занимает позицию условного зла, то это вовсе не значит, что у него совсем нет ни чести, ни достоинства».
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, тогда давайте же послушаем еще одно лестное такое замечание в адрес Владимира Пехтина. Его нам оставил Сергей Иванов, депутат от «ЛДПР», который также входит в Комиссию по депутатской этике.
(звучит запись)
С. ИВАНОВ: Не знаю, что там у него из недвижимости находится в Америке, но как человек он очень отзывчивый. Когда мне нужно было найти песню про Колыму, которая вот меня очень интересовала, и зная, что Владимир Алексеевич там проработал долгое время, я обратился к нему, и буквально через сутки он собрал, наверное, все известные песни, которые были в Советском Союзе про Колыму. И среди них была, конечно, и та, которую я искал. И он очень тепло относится к этой земле, где он долгое время прожил и проработал. Кроме того, он еще и издал книгу, очень такую большую, про Колыму, где вся история развития Колымского края. Он неравнодушно к этому относится. И некоторые вещи, они, конечно, даже не для публикации, которые он там рассказывал.
Не знаю, что там у него из недвижимости находится в Америке. Может быть, кто-то из депутатов, которые падки на сплетни и слухи, они все это обсуждают. Лично я, например, со своими коллегами этот вопрос не обсуждал даже ни разу. Ну, мы спокойно относимся к подобным вещам.
И Пехтин, в принципе, поступил правильно. Он сказал: «Так, ребят, я с себя слагаю полномочия, расследуйте дело». То есть, в этом отношении, еще раз говорю, мы очень спокойно, без всякого ажиотажа, без всяких эмоций это дело все рассматриваем.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такое заявление сделал Сергей Иванов, член партии «ЛДПР», а также действительный член комиссии по этике…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … которую до недавнего времени, что называется, возглавлял Владимир Пехтин. Кстати, вот в колымском периоде есть несколько скандальных историй, которые все припоминают Владимиру Пехтину. Связаны они как раз… ну, то есть, они начались немного раньше, но многие из них связаны с кризисным временем, с 98-м годом, когда после дефолта в… да и, в общем, там, на протяжении нескольких лет после этого сложилась чрезвычайная ситуация с невыплатой заработной платы на ОАО «Колымаэнерго».
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, люди, надо сказать, не получали заработную плату в период с 98-го по 2001-й год. Это вот чтобы вы себе представляли.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, и тогда Пехтин придумал, как говорят, так называемые – внимание, еще одно слово – пехтинки. Не деникинки, заметьте, а пехтинки. Это такие талоны…
В. РОМЕНСКИЙ: Поскольку зарплату выдавать не могли, людям выдавали не живые деньги, а специальные бумажки, на которых вот стоял как раз автограф, там, печать, по всей видимости…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … печать предприятия. Но самое смешное, что многие жаловались в прессе…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, то есть, это такая долговая расписка, да, то что вот тебе государство, компания, предприятие обещает вот эти деньги…
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Независимая газета» писала потом, что эти пехтинки меняли на настоящие рубли, которые бывали. Но с курсом.
В. РОМЕНСКИЙ: Их меняли не на рубли, а на продукты.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, по курсу 1,5, 1,4. Ну, то есть, грубо говоря, зарплата сразу… зарплата номинальная…
В. РОМЕНСКИЙ: Падала в 4-5 раза.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В полтора раза.
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, в 4 – в 5 раз, в том-то и дело. То есть, один рубль, который тебе вот обещан по этой пехтинке, он…
Т. ОЛЕВСКИЙ: 4 пехтинки – 1 рубль, грубо говоря.
В. РОМЕНСКИЙ: Именно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: Именно так. То есть, батон хлеба, который стоил 6, ты мог купить за 26. Именно вот таким вот образом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А потом, в этом же 98-м году, вдруг неожиданно разгорелся скандал. И скандал разгорелся между председателем правления РАО «ЕЭС России» Борисом Бревновым, человеком, который был поставлен правительством и в частности вице-премьером Борисом Немцовым. Вот этот самый Борис Бревнов, молодой человек, должен был, что называется, очистить от всякой коррупционной составляющей РАО «ЕЭС» и, что называется, вернуть ее в лоно государства, навести там порядок. Эта ситуация привела к громкому скандалу. Член совета директоров РАО «ЕЭС» Владимир Пехтин вместе с другими членами совета директоров, как говорят, вот такими людьми пожившими и имевшими свои интересы в этой структуре, объявили ему бойкот, попытались его выдавить из этого…
В. РОМЕНСКИЙ: Выдавливали причем очень интересно. Произошло вот собрание совета директоров, на котором присутствовало 8 из 15 членов. По всей видимости, 8 – чтобы был кворум.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но чтобы никто не был…
В. РОМЕНСКИЙ: … необходимое количество. Именно тогда вот это вот собрание, в котором принимал участие и Пехтин, выступило против Бревнова. Но, но тогда все-таки ситуация осталась за этим человеком.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, потому что тогда правительство… ну, правительство просто ввязалось в этот конфликт и мятеж подавило буквально со словами «юридически некорректно было проведено это собрание». А потом, спустя два года, выяснилось, что, оказывается, «Колымаэнерго»-то пытались приватизировать незаконно и переписать как частное предприятие на каких-то подозрительных людей. И тогда, кстати, Пехтин был одним из… человеком, который фигурировал в этом деле. Но дело развалилось.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай так, Тимур, вот смотри: это было уже немножко позже…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Просто Борис Немцов…
В. РОМЕНСКИЙ: Тот скандал, о котором мы говорим – это был 98-й год и вот тогда. А после этого действительно уже было уголовное дело, в котором фигурировал Владимир Пехтин.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Борис Немцов как раз припомнил для нашей передачи о том, как это было. Вот это сопротивление длилось 3 года и, что называется, на глазах вице-премьера тогдашнего, в 98-м году, Бориса Немцова. Послушаем, как это было.
(звучит запись)
Б. НЕМЦОВ: Я помню, что было уголовное дело, связанное с захватом «Колымаэнерго», в этом уголовном деле участвовал Пехтим. Я помню, что он каким-то образом захватил «Колымаэнерго», и это был грандиозный скандал – вот это я хорошо помню. Это дело расследовал Бревнов, потом им занимался Чубайс. И когда Бревнов начал заниматься незаконной приватизацией «Колымаэнерго», они стали с ним бороться. Я его потом выгнал, но выгнал не, там, за воровство, а за то, что на самолете возил свою жену в Америку вместе с собачкой. Ну, это был полный запредел. Я когда пришел и стал там пытаться что-то разобраться, там были такие советские директора старые, которые как бы ничего не хотели вообще, ни порядок наводить, ничего. Хотели просто хапнуть себе компанию и все. Ну, задача Бревнова, которого я назначил, состояла в том, чтобы сделать компанию по крайней мере прозрачной. Поскольку он всех советских выгнать не мог, то возникло действительно две фракции: одна вот такая, скажем, современная, вторая – старорежимная. Вот. И Пехтин, насколько я понимаю, принадлежал ко второй фракции.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот так вот Борис Немцов припоминает историю Пехтина в РАО «ЕЭС». А вот Николай нам пишет: «Как-то не выглядит Пехтин как богатый человек». А другой говорит: «Пехтин хороший, но когда попадаешь в криминальную группировку, то и жить должен в этой группе», - говорит Александр.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, позвольте вот как раз таки о суммах я вам расскажу. 2001-й год, в мае на совещании у председателя правления РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса было вынесено решение обязать виновных возвратить денежные средства в размере 1 миллиарда и 400 миллионов рублей, ну, вложенных в векселя, либо возвратить акции ОАО «Колымаэнерго» на указанную сумму.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И, судя по всему, деньги были возвращены, и конфликт был тем самым погашен, а дело закрыто.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. То есть, вот именно такую сумму тогда…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … люди вернули за вот эту вот странную попытку прибрать к рукам «Колымаэнерго».
В. РОМЕНСКИЙ: Фигурировал Пехтин и в другом уголовном деле, однако оно тоже дальше не пошло, и этот человек фактически перед законом чист. Ну, надо сказать, что к этому времени, к 2001-му году, Владимир Пехтин уже продвинулся по своей политической карьере. Надо вспомнить, что в две тысячи… одну секунду, я сейчас….
Т. ОЛЕВСКИЙ: … первом году. Давайте я вам напомню, пожалуй…
В. РОМЕНСКИЙ: … покопаюсь в своих бумажках…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … про гибель губернатора Магаданской области Валентина Цветкова, которого 2 февраля… ну да, нет, которого убили вот буквально на Новом Арбате, здесь, в центре Москвы. Совсем недавно Мосгорсуд осудил остатки банды людей, которые, по версии следствия, организовали все это убийство. Надо сказать, что…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Просто я к тому хочу подвести, что в тот момент, когда погиб Валентин Цветков, человек, которого считают… говорят, что он был другом Владимира Пехтина. Владимир Пехтин чуть было не стал губернатором. По крайней мере, он сам говорил, что он обязательно пойдет на выборы, чтобы не пустить криминалитет во власть на губернаторских выборах в Магаданской области. Но победил, правда, не он, опять же, а кандидат был другой, вице-губернатор Николай Дудов. Он и с тал в тот момент губернатором, Пехтин не стал. Знаешь, это вот второй раз, когда Пехтин так был близок…
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь… какой это год, ты говоришь?
Т. ОЛЕВСКИЙ: 2001-й.
В. РОМЕНСКИЙ: 2001-й. До этого времени мы упустили очень важный момент, о котором я вот сейчас намерен сообщить. Смотрите, в 94-м году Пехтин стал ведь депутатом Магаданской областной думы первого созыва. Он переизбрался потом, соответственно, через 4 года. Но уже в 99-м году он был членом Совета Федерации, ну, вот поскольку как от думы его туда направили. В 2000-м году, в период президентских выборов, Пехтин являлся доверенным лицом будущего российского президента Владимира Путина, и об этом нельзя забывать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вообще он ведь…
В. РОМЕНСКИЙ: И в 2001-м году он очень круто выстрелил. И если уж Пехтин тогда не выдвинулся на выборах в губернаторы Магаданской области, это, наверное, о чем-то говорит…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да-да-да.
В. РОМЕНСКИЙ: … поскольку с властью он связан был очень…
Т. ОЛЕВСКИЙ: В тот момент кажется, что он… сам ли он это решил, мы не понимаем, или ему кто-то подсказал, но он начал строить свою карьеру, менее заметную, менее публичную, чем должность губернатора, но не менее успешную, в «Единстве», которое стало «Единой Россией», где он, собственно, на секундочку, в какой-то момент…
В. РОМЕНСКИЙ: Он был избран главой думской фракции «Единство» в 2001-м году. Он сменил на этом посту Бориса Грызлова, которого тогда назначили министром внутренних дел. И на самом деле это вызвало очень неоднозначную реакцию в прессе. Ну, вот тогда писали, что Пехтин… ну, вот публичным политиком его очень мало кто мог назвать. Депутат за почти полуторагодовое пребывание в Думе – ну, он уже тогда был избран – не отмечен ни одним выступлением даже перед микрофоном в зале, не говоря уж о публичных каких-то выражениях…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но поскольку тогда Дума была абсолютно точно не местом для дискуссий, как сказал в свое время Борис Грызлов… Пехтин тоже, кстати, комментировал вот эту вот критику, что он не большой законотворец и не большой оратор. Он говорил, что его главная задача не политикой заниматься, в смысле, публично на трибунах выступать, язык чесать, а заниматься тем, чтобы решения президента претворялись в жизнь и проходили через Думу.
В. РОМЕНСКИЙ: С Владимиром Пехтиным вообще интересная история. Его… каждые практически 4 года ему сулят пост не то главы РАО «ЕЭС», как было в 2002-м году, не то пост какого-то губернатора – это вот… сообщениями об этом пестрила пресса в 2007-м году. Однако, вот на тот период Пехтин занимался в Думе, в Совете Федерации вопросами преобразования энергетической сферы и тех законов, которые должны эту сферу регламентировать. Вот по словам другого видного чиновника из РАО «ЕЭС» Леонида Гозмана, Пехтин тогда отличился и выступал на стороне добра.
(звучит запись)
Л. ГОЗМАН: Мой опыт взаимодействия с Пехтиным, когда я работал в РАО «ЕЭС России», был положительным. Он действительно профессиональный энергетик, он понимает в деле, он как специалист был очень уважаемым человеком. В период той Думы, которая была с 99-го по 2003-й год, тогда проходили законы об энергетике, которые стали базой реформы, и Пехтин сыграл довольно большую роль в том, чтобы законы, которые были действительно, реально очень нужны энергетике и стране в целом, чтобы эти законы прошли.
У нас очень сложно шли эти законы, и было фантастическое по силе сопротивление тех людей, которые хотели их провалить, причем хотели их провалить, как мне кажется, в основном по корыстным соображениям. Потому что реформа энергетики, она выбивала из-под ног у системных коррупционеров всю почву. В этой ситуации Пехтин был на стороне закона. И он, в общем, работал очень тщательно.
Соответственно, ну, я понимаю, что происходит сейчас, но люди, в общем, не черно-белые. У меня как было уважение к Пехтину как специалисту, так это уважение осталось.
В. РОМЕНСКИЙ: Леонид Гозман вот так очень позитивно говорил о Владимире Пехтине. При этом он сказал, что, ну, я не знаю всей истории в Майами, но вот когда решались вопросы, связанные с энергетикой… и ведь Пехтин состоял в комитете…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И люди не черно-белые – вот это очень важная фраза, потому что многие люди забывают, что в «Единой России», понимаете, как... нет партии, состоящей из только плохих и только хороших. Если человека такого какого-то партия выбирает на должность главы комитета по этике, то какие-то вещи все-таки имеются в виду. Ведь это же не только касается, там, разборок с оппозиционными депутатами. Раньше не было оппозиционных депутатов в Думе, все были примерно под одну гребенку. Но вот, понимаешь, там деликатные вопросы решать назначили именно Пехтина. Не был черно-белым человеком… Но хотя вот Михаил Бродский – это автор следующей эпиграммы, но он добавит сейчас соли в нашу передачу.
(звучит запись)
В. БОЙКО: «Снаружи он вполне этичен, похож усами на моржа. Лишь внешним обликом обычен: он знает, где растет маржа».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, вот так вот считает Михаил Бродский (это автор эпиграммы, которую прочитал Всеволод Бойко), что Пехтин знает, где растет маржа. На самом деле…
В. РОМЕНСКИЙ: Нам Дмитрий пишет из Екатеринбурга на +7-985-970-45-45: «У Пехтина нет харизмы, типичный чиновник эпохи Путина, простой исполнитель без изюминки». Другое мнение. Ну, вот вспоминает другая наша слушательница Светлана о том, что вчера Антон Орех объяснял значение слова «спехтить» - припрятать, уволочь, украсть (русские диалекты), - отмечает Светлана. Ну, действительно, уже в Твиттере, в социальных сетях такое слово как «пехтинг»…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … получило, да, распространение. И напоминает мне это на самом деле не насмешки над фамилией, а напоминает это чем-то… вот помните, в Америке был Уотергейт, да? И вот когда становится имя… когда название чего-то или имя собственное становится именем нарицательным и показывает некое явление или ситуацию. Вот эта вот история с Владимиром Пехтиным, она, ну, да, действительно стала в некотором смысле знаковой.
В. РОМЕНСКИЙ: «Расстрелять», - пишет нам Василий из Саратова…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я думаю…..
В. РОМЕНСКИЙ: ... на +7-985-970-45-45. «У них там еще Язев есть – тоже потомок вертухая», - пишет нам Сергей. Но также говорят, что это очень забавно, когда в нашем эфире один депутат рассказывает о том, как ему помогал находить анекдоты и песенки про Колыму другой депутат.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но, по-моему, это очень трогательно. Мне кажется, что это только показывает, что все люди. Между прочим, по поводу маржи и прочего, ну… Кстати, вы знаете, что он прекрасно стреляет? Он вообще какой-то, по-моему, мастер спорта по стендовой стрельбе или, по крайней мере…
В. РОМЕНСКИЙ: Он мастер спорта по стендовой стрельбе и даже награжден Минюстом, соответственно, именным Макаровым.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, и поскольку он награжден, и поскольку он мастер спорта по стендовой стрельбе, он не чужд так называемым отраслям, которые связаны с охотой и рыболовством…
В. РОМЕНСКИЙ: Да, это действительно так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: ... и часто… да, и тут не так давно, точнее в 2007-м году, серьезной критике подвергал ведомство, которое занимается охотой и рыболовством, нашел там какие-то нарушения, говорил, что здание в Москве сдается в аренду, а где деньги – не понятно. И вообще с рыбными регионами связан был. Например, говорят, что он… да и не только говорят, а просто подтверждают, что он в какой-то момент стал разруливать сложные ситуации на Дальнем Востоке. Вот почему-то именно на Дальний Восток часто ездил Пехтин. И в 2007-м году, когда был острый конфликт между главой местного политсовета «Единой России», если я не путаю, по крайней мере, человеком из «Единой России» и губернатором тогдашним Дарькиным… а это как раз было начало вот всех этих строек АТЭС и прочее. И вот этого товарища, его всячески там Дарькин прессовал, обвинял во всяких смертных грехах. Он даже сложил свои полномочия. Приехал Пехтин и все вернул на место: и с Дарькиным поставил на место в тот момент, и «Единую Россию» поддержал, и, в общем-то, не дал местному губернатору дальневосточному и местным элитам противодействовать всерьез Кремлю фактически, по крайней мере, центру. Пехтин много занимался Дальним Востоком. Однако же почему-то первый секретарь «КПРФ» во Владивостоке Владимир Беспалов не считает, что он был оппонентом Дарькину, он считает, что они выступали вместе, и в момент, острый для Дальнего Востока, он не встал на сторону местных жителей.
(звучит запись)
В. БЕСПАЛОВ: Я припоминаю, когда в декабре 2008-го года правительство в лице Путина приняло повышенные тарифы на ввоз подержанных иномарок, были очень острые ситуации, массовые волнения в ноябре – в декабре 2008-го года, что даже привело к тому, что к нам присылали «Зубр» из Подмосковья, чтобы разогнать протестующих. В это время приехал Пехтин, но он не пришел к людям и не пытался решить вопрос. Он сидел рядом в приемной президента, из окна смотрел, как люди разбирались, как их увозили в отделение милиции.
Иногда Владимир Пехтин участвовал в политической жизни края, подписывая те или иные заявления, в которых клеймил оппозицию за какие-то ненужные активные выступления. Безусловно, он всегда поддерживал Сергея Михайловича Дарькина, бывшего тогда губернатором Приморского края, отметая ту критику, с которой население, региональное отделение «КПРФ» обращалось к обществу с тем, чтобы или губернатор лучше исполнял свои обязанности, или реагировал на критику.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, вот так вот вспоминает Владимир Беспалов, фактически, там, припоминает, что когда «Зубр» разгонял дальневосточников недовольных, Пехтин посматривал на это из окошка Администрации. Ну, конечно, не буквально так, но выходит, что что-то похожее, похожие претензии у местного коммуниста к Пехтину есть. С другой стороны, странно было бы, если бы он повел себя как-то иначе. Что ты улыбаешься, Владимир? Чем ты очень доволен?
В. РОМЕНСКИЙ: На +7-985-970-45-45 приходит нам смс от Федора из Санкт-Петербурга: «Вам не стыдно профурсить, пиарить очередного негодяя и коррупционера? Позорники!» «А крестиком вышивает?» - спрашивает Владимир в бане, наверное, про Пехтина. Вот про крестик не знаем, но действительно очень круто стреляет и любит поохотиться и порыбачить. О, совсем: «Перепехтить, пехтетика – о, новый словарь русского языка», - пишет нам Александр.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как же вы прицепились-то, а…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, знаете, вообще про Пехтина я бы хотел сказать еще несколько слов. Характеризуя его, некоторые журналисты отмечали, что он исполнительный и неброский, умеющий улавливать властную конъюнктуру и проводить нужные решения.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, помнишь, история вот была, когда в Москве был блэкаут, когда свет погас?
В. РОМЕНСКИЙ: Да, конечно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Чагинскую подстанцию…. потом РАО «ЕЭС» сами сказали, что оборудование изношено. Но единоросс Пехтин тогда сказал: «Не-не, ни при чем тут Чагино, тополь упал на ЛЭП, и все». То есть, все, знаешь, на всякий случай: «Мы тут ни при чем!» – сказал Пехтин.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, ведь согласиться нам просто с тобой придется с тем…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Политик. Вот он говорит, не политик. Политик.
В. РОМЕНСКИЙ: А сам Пехтин говорит, что он не особенно и политик. Он заявлял, что главная его задача – не заниматься политикой, а обеспечивать прохождение в Госдуме законодательных инициатив президента. Ну, вот когда Пехтин был в первой Государственной Думе действительно и возглавлял «Единство» фракцию, он действительно ведь… под его руководством были приняты многие законы, которые были интересны президенту. Ну, а в дальнейшем он занял пост вице-спикера Государственной Думы. Ну, кстати, вот давай вспомним 2004-й год, когда после теракта в Беслане президент выступил с рядом инициатив, в том числе и с…
Т. ОЛЕВСКИЙ: ... отменой губернаторских выборов.
В. РОМЕНСКИЙ: Абсолютно точно. И тогда Пехтин полностью поддержал главу государства, он заявил: «Убежден, что эти изменения ни в коем случае не приведут к отказу от каких-либо демократических ценностей при формировании органов власти».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне почему-то кажется, что он и сейчас продолжается быть убежден в этом.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, другой показательный случай хочешь? Вот тебе 2006-й год. Комментируя дело «ЮКОСа» и приговор Ходорковскому и Лебедеву обвинительный, он назвал (Пехтин) его справедливым и добавил, что дело «ЮКОСа» доказывает, что российское общество живет в правовом поле. 2006-й год, Владимир Пехтин.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он даже не гнулся с генеральной линией парии, он практически был ее… как вот прям шла линия, так вот он вот всегда вот прям точно в мейнстриме оказывался.
В. РОМЕНСКИЙ: Очень прямой, ты считаешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, что прямее некуда. Ну, буквально по всем ключевым позициям, которые так или иначе весточками из Кремля приходили, он, собственно, и всегда поддерживал это все. И, в общем, как я уже говорил, что у Пехтина, такое ощущение, что у него в жизни было несколько ситуаций, когда он почти мог добиться вершины, ну, вот какой-то такой яркой должности. Но раз – не получил в 2001-м году с губернаторскими выборами в Магадане. Раз – не получилось «Колымаэнерго», там, возглавить. Оп – в РАО «ЕЭС» что-то тоже не получилось, на верх не взошел. И тут, казалось бы, опять….
В. РОМЕНСКИЙ: Вот был доверенным лицом президента, вот еще чуть-чуть, и Грызлов ему оставляет место…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … и опять нет, и опять второй. И как-то так спокойно… и никогда никакой вслух обиды не высказывал, и всегда сразу в тень уходил. И, как я уже говорил, в фарватере линии партии шел. Что называется, человек с инженерными мозгами всегда умеет просчитывать наперед. И, говорят, тут совсем недавно чуть-чуть опять не стал губернатором Магадана.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, ты знаешь, губернатором Магадана или какого-то другого региона, действительно ходили…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ходили слухи. Давайте так: ходили слухи, и даже нам один человек подтвердил, человек, который на Пехтина вполне может быть обижен. Это Геннадий Гудков, бывший депутат Госдумы, которого лишили мандата, в том числе и после расследования комиссии по этике Госдумы, как раз которую возглавлял Пехтин. Геннадий Гудков нам подтвердил, что действительно Пехтин мог бы занять вот эту самую должность, но не занял из-за того, что когда «Золотые кренделя Единой России» были опубликованы… а «Золотые кренделя» - это как раз детище Гудковых, семьи Гудковых, отца и сына. Так вот, посмотрели в Кремле и сказали, что опять нет, слишком… зачем нам компромат? А потом у нас в эфире Станислав Белковский (уж, там, а кто ему нашептал – это мы не знаем), он сказал, что речь шла как раз именно о губернаторстве Магаданской области. Но, так или иначе, Геннадий Гудков вот про эту историю и про то, как он занимался первым расследованием о Пехтине вот из недавних, рассказал, сейчас послушаем.
(звучит запись)
Г. ГУДКОВ: Разговор о том, что могут назначить губернатором, они ходили давно. Какой области – честно говоря, никогда не задавался таким вопросом. Совершенно точно могу вам сказать, что никакой специальной связи между назначением Пехтина и нашей работой, я имею в виду, работой нашей молодежи (это Пономарев, Гудков и так далее) в отношении «Золотых кренделей», не было. Это была, по сути дела, операция, направленная на том, чтобы показать истинное лицо Государственной Думы, показать, что все единороссы повязаны в бизнесе. Вот это лицемерие и фальшь Думы мы хотели показать именно вот этими разоблачениями. Вернее, даже не разоблачениями, а просто публикацией абсолютно легальной, известной всем информации. Ну, как говорят, что действительно это привело к тому, что его кандидатура не была утверждена в Кремле. Если это так, ну, слава богу. Я считаю, не может быть губернатор двуличным, лицемерным и воинствующим ко всем своим политическим оппонентам до такой степени, как это делал Пехтин. Комиссия, которой он руководил – это самая безобразная комиссия за всю историю Государственной Думы по стилю, духу, принципам работы. Это сделал, конечно, Пехтин, он виноват в том, что такая комиссия у нас образовалась по этике, у которой там этики-то, в общем-то, никакой нет, если только принцип политической целесообразности. Эта комиссия приобрела сразу название Пехтинга, поскольку она, по сути дела, занималась только политическими разборками, причем в очень неприличной манере, в закрытом режиме, и принимала самые ангажированные, самые ничтожные по смыслу и по содержанию решения.
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Принцип политической целесообразности», - сказал только что в эфире Геннадий Гудков, бывший депутат Госдумы.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот по мнению Гудкова, именно таким принципом руководствуется Владимир Пехтин, который до недавнего времени возглавляя депутатскую комиссию по этике. В то же самое время Сергей Иванов, чье мнение мы уже сегодня слушали здесь, на волнах «Эхо Москвы», в программе «Они», он отмечал, что сейчас как раз таки в этой комиссии присутствуют где-то 50 на 50 члены «Единой России» и оппозиционных партий, к которым представитель «ЛДПР» отнес, конечно же, свое объединение, а также коммунистов и эсеров.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Если их считать оппозицией, то да.
В. РОМЕНСКИЙ: И вот, по словам Иванова, комиссия достаточно часто принимает те решения, которые бы сам Пехтин, конечно же, никогда бы не одобрил. Более того, то есть, несмотря на то, что где-то сверху партия и говорит, мол, не надо, или, наоборот, надо, комиссия решение вот подобное принять не может.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, она не такая уж ручная, она посложней.
В. РОМЕНСКИЙ: Это говорит депутат от «ЛДПР» Сергей Иванов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А Сергей из Нарьян-Мара говорит, что Владимир Пехтин – депутат от Ненецкого округа и до выборов облазил здесь все углы, агитировал за себя, а после выборов мы его не видели. По крайней мере, Сергей его не видел в Нарьян-Маре. Так он говорит.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте вернемся все-таки к тем обвинениям, которые были высказаны в адрес Владимира Пехтина. Дело в том, что мы должны оговориться и сказать, что все эти обвинения никаких подтверждений не нашли. Но, тем не менее, депутаты Гудков и Пономарев, когда раскапывали эту историю, сказали, что Пехтин приобрел – из непонятного источника, да – 8 участков земли кадастровой стоимостью почти в 71 миллион рублей. А рыночная стоимость этой территории была на порядок выше. Ну, дело в том, еще сообщалось, что через эту землю, вот через эти участки, которые Пехтин хотел объединить, должна впоследствии была пройти некая трасса. И стоимость этой земли, на которой, ну, вот до этого ничего не было, потом бы взлетела просто до небес. Но Пехтин все это отрицал, сказал, что просто там он хотел строить родовое гнездо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Родовое гнездо. Ну, слушайте, действительно, почему не построить родовое гнездо? А уж там куда упал… вообще на самом деле это тоже такие смешные немножко обвинения. Да, ну, вполне… в конце концов, ну, человек знал… или не важно, кто, не Пехтин, конечно, ни в коем случае. Некий человек знал о том, что где-то будет выгодно расти стоимость земли. Глупо эту землю не прикупить, если у тебя есть такая возможность. Не у каждого человека она просто появляется.
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, Тимур, одно дело, если ты знаешь и пользуешься своими знаниями. Это точно так же, как почему депутатам Государственной Думы запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что они больше знают, чем бизнесмены.
В. РОМЕНСКИЙ: Потому что ты больше знаешь и ты обладаешь… в твоих руках находятся те рычаги, с помощью которых ты можешь для себя очень выгодно что-то решать. Именно потому депутатам и запрещено заниматься предпринимательской деятельность. И, ну, эти обвинения, о которых мы вот только что говорили, никаких подтверждений не нашли. Однако, есть и новая порция компромата на Владимира Пехтина, с которой выступил Алексей Навальный. Ну, он обвинил его в том, что, если верить документам из Соединенных Штатов, Владимир Пехтин является собственником жилья, квартир в Майами.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы знаете, мы вот сейчас будем принимать ваши звонки телефонные, потому что один вопрос меня на самом деле в этой истории очень задевает. И не столько применительно к Пехтину, сколько применительно вообще к политикам. Почему, собственно, все так считают порочным для человека, порочащим человека то, что у него есть недвижимость на Западе? Особенно если это российский депутат. Да спасибо должны сказать, что у российского депутата есть недвижимость на Западе. Потому что хотя бы он…. Во-первых, в этом нет ничего стыдного. Вот, например, депутат французский может иметь недвижимость в Бельгии. А во-вторых, да если они порвут все связи с заграницей, не будет у наших политиков там счетов, ничего, так и вы, извините… в конце концов, железный занавес упадет, если все будет здесь.
В. РОМЕНСКИЙ: Хорошо, хорошо…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, и потом, слушай, ты бы хотел жить в Ростове?
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте голосовать. Нет, Тимур, я для себя
Т. ОЛЕВСКИЙ: Летом. И там потратить, именно туда вложить все своим деньги.
В. РОМЕНСКИЙ: Я бы хотел, наверное, да, иметь собственность за рубежом. Я бы не отказался от домика в Майами. Я не думаю, что если мы проведем голосование…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И я бы не отказался, друзей бы возил.
В. РОМЕНСКИЙ: ... да, наверное, процентов 80% нам скажет то, что они вот от домика в Майами не откажутся. Но политик – это несколько другая субстанция, чем просто гражданин.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не понимаю, чем дискредитирует. Мне кажется, спасибо надо говорить тем политикам, которые…
В. РОМЕНСКИЙ: Ок, голосуем, голосуем. Дискредитирует ли российского политика собственность за рубежом?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Абстрактного, вообще всех. Если дискредитирует…
В. РОМЕНСКИЙ: Навального, фигального, Удальцова, Гудкова, Пехтина, Железняка…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Российского политика собственность за рубежом. 660-06-64, если дискредитирует, для тех, кто совершенно безумно хочет, чтобы железный занавес упал. И 660-06-65 для тех, кто считает, не дискредитирует, и еще надеется поездить в отпуск в Турцию.
В. РОМЕНСКИЙ: И тут же будем сейчас принимать телефонные звонки. Ну а пока напомню вопрос нашего голосования. Как вы считаете, дискредитирует ли российского политика собственность за рубежом? Если да, то 660-06-64. Если нет – 660-06-65. Не знаю, с одной стороны, все очень просто: если ты честно заработал – пожалуйста, купил. Ну, какие к тебе претензии? Если ты хочешь туда с семьей раз в год выезжать…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Одному нравится на Лазурном берегу, другому нравится в Майами, в конце концов, третьему еще что-то нравится.
В. РОМЕНСКИЙ: Да и просто себя…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мир посмотреть.
В. РОМЕНСКИЙ: … на место политиков поставьте. Но, с другой стороны, как много обвинений мы слышим, когда кто-то отправляет своего ребенка учиться за границу.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А-а-а, вы работаете на Лондон! Как же вы будете?.. Это вот, знаешь, какая-то евразийская…
В. РОМЕНСКИЙ: Почему нет?
Т. ОЛЕВСКИЙ: … почвенническая защита Российской Федерации от всего мира.
В. РОМЕНСКИЙ: В этом есть слова правды.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, мы в Северной Корее живем.
В. РОМЕНСКИЙ: Если ты не можешь сделать так хорошо, как там, то… ну, а зачем тогда?.. Так, может… ты политик…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, говорят не так. Говорят, что ты же будешь работать на Лондон. Ну, естественно, Россия же находится в кругу врагов, она же абсолютно в замкнутом мире, мир не огромный, поэтому…
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте попринимаем звонки. 363-36-59 – телефон прямого эфира.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Все в Сочи вкладывать.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы? Пожалуйста, представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день. Это Петр, Москва.
В. РОМЕНСКИЙ: Петр, по вашему мнению, дискредитирует ли российского политика недвижимость за рубежом или собственность другая?
СЛУШАТЕЛЬ2: В данном случае, если мы рассматриваем случай Пехтина, то я думаю, что абсолютно не дискредитирует.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ2: Объясню, почему. Я думаю так, что там две квартиры в Майами ему так, так сказать, необходимы для того, чтобы отдохнуть не только телом, но и душой, чтобы не видеть вокруг светлых лиц своих друзей по партии…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как можно дальше уехать от своих коллег по «Единой России». Прекрасный повод уехать в Америку!
В. РОМЕНСКИЙ: Петр, спасибо вам большое.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо, Петр. Я считаю, зачетный звонок.
В. РОМЕНСКИЙ: Здесь нужно оговориться. По мнению Пехтина и по его словам, собственности у него там нету. У него действительно есть взрослый ребенок, который является бизнесменом. Ну, блин, человеку 30 лет, он сам выбирает...
Т. ОЛЕВСКИЙ: … где жить.
В. РОМЕНСКИЙ: … и за своего отца не в ответе. У него там бизнес, у него там дела…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет чтобы работать в России, требовать, чтобы папа ему помогал коррупционным способом здесь зарабатывать деньги. Уехал работать в Америку. Спасибо должны сказать. Кроме того, нас тут спрашивают, почему мы не звоним Пехтину. Мы, кстати, пытались договориться с Владимиром Алексеевичем, чтобы он дал нам короткое интервью, как обычно, в конце передачи, но даже не он против, а позиция партии, как мне вот подсказали…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это, ты знаешь, опять же….
Т. ОЛЕВСКИЙ: … пока такая, что лучше не говорить ничего до конца разбирательства.
В. РОМЕНСКИЙ: При этом даже других, по-моему, депутатов, может быть, просили эту тему как-то не педалировать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не обсуждать ее, да, пока.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас есть ее один телефонный звонок. 363-36-59. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте, меня зовут Ирина, я из Москвы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ирина.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да, я считаю, что действительно могут наши…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Политики.
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет, я считаю, что подданные России имеют право приобретать любую недвижимость…
В. РОМЕНСКИЙ: Мы говорим о политиках о российских.
СЛУШАТЕЛЬ3: Секундочку, я закончу. Так же и российские политики, если они могут доказать, на какие средства это приобретено, если они могут доказать законность этих средств, которые они на это потратили.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, то, что…
СЛУШАТЕЛЬ3: Я допускаю такой вариант: допустим, человек работал в бизнесе до того, как пришел в политику…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Действительно.
СЛУШАТЕЛЬ3: … заработал деньги, еще до этого приобрел, там, ту же самую недвижимость где-нибудь за рубежом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что же ему теперь, отказываться от нее? Глупо.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это просто по-человечески.
СЛУШАТЕЛЬ3: Это по-человечески.
В. РОМЕНСКИЙ: Правильно. Если есть за что судить… Ирина, спасибо вам большое. Если есть за что судить, если украл, так пожалуйста, давайте по этому вопросу разбираться. А если….
Т. ОЛЕВСКИЙ: В декларации не указал потому, что не его. Ну, он там отдыхает. Ну, сына это, например.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один звонок. 363-36-59. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ4: Владимир.
В. РОМЕНСКИЙ: Владимир, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте, доброй ночи.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы как считаете, дискредитирует российского политика собственность за рубежом?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, я считаю, что дискредитирует. Я считаю, что просто непозволительно. Если человек идет в политику, он должен заниматься как бы той работой, на которую он пошел.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как квартира в Майами мешает заниматься той работой, на которую он пошел, как?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, мешает, потому что у него, у него уже начинаются мысли не о работе, а о том, как бы эту квартиру содержать…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А квартира в Сочи не мешает работе?
СЛУШАТЕЛЬ4: Квартира в Сочи, она в России находится.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну и что? Ну, там тоже…
В. РОМЕНСКИЙ: А он думает все о Сочи, как полетит туда загорать.
СЛУШАТЕЛЬ4: Пожалуйста. В Майами, вот говорили вы, что он как бы отдыхать в Майами приедет, отдохнет. Пусть едет, путевку покупает – кто ему мешает?
В. РОМЕНСКИЙ: То есть, нет, постойте. Вот отдыхать в Майами можно…
СЛУШАТЕЛЬ4: Да пожалуйста.
В. РОМЕНСКИЙ: … как Сидякин, да, по-моему, да, депутат?
Т. ОЛЕВСКИЙ: А вот квартиру неужели…
В. РОМЕНСКИЙ: А квартиру нельзя.
СЛУШАТЕЛЬ4: А?
В. РОМЕНСКИЙ: То есть, отдыхать можно в Майами, квартиру иметь нельзя?
СЛУШАТЕЛЬ4: Собственность должна быть вся в России…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Отлично.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо, спасибо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, 89, 90% нам позвонивших считают, что это дискредитирует политика, наличие недвижимости за рубежом. Видимо, 90% не хочет ездить за границу в ближайшее будущее, хочет, чтобы железный занавес упал. И только 10% мечтают об отпуске в Египте и в Турции, и они говорят, что ничего в этом плохого нет.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, в общем, 90% считает, что политика собственность за рубежом дискредитирует. Спасибо вам на этом. Это были Владимир Роменский, Тимур Олевский. Программа «Они».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Встретимся через неделю, пока.
В. РОМЕНСКИЙ: Именно так.