Президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров - Они - 2013-04-20
Т. ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 17 минут. Самая, пожалуй, непримиримая, возможно, одна из самых непримиримых программ на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Алексей Нарышкин, здравствуйте. Тимур Олевский у микрофона. Владимир Роменский отсутствует, потом появится.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: « Они» начинаются. Сегодня говорить мы будем, почему непримиримая. Попробую вам с Алексеем рассказать во время передачи, потому что говорить мы сегодня будем, наверно, и о настоящем герое этой недели, о главе Ингушетии Юнус-беке Евкурове. Сегодня Юнус-бек Евкуруров выступал на съезде народов Ингушетии, который собрался в республике по довольно важному поводу. Сегодня принималось решение, как будет голосовать Ингушетия за главу республики. Прямым всенародным голосованием на выборах, как это бывает, как это раньше бывало в РФ, или голосовать будет Парламент.
А. НАРЫШКИН: Ну, и сьезд уже вроде как подтвердил, то голосовать лучше парламенту, пока это носит, скорее, хаактер рекомендации. Еще твердого решения нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Значит, смотрите, какая история. Сам Юнус-бек Евкуров говорил, что решение съезда, скорее всего, парламент прислушивается к нему. Для него оно самым важным и является. Конечно, парламенту Ингушетии еще предстоит правильно ратифицировать это решение съезда народа Ингушетии. Но суть заключается в том, что сегодня на этом съезде решили, что избрание главы республики будет происходить через парламент, через представителей, которые выбирались на местах. По старой системе, которая была до сих пор, которую часто многие называют переназначением формальным, а вовсе не выбороми. Однако сам Юнус-бек Евкуров в эфире одного из федеральных телеканалов объяснил свою позицию по этому поводу. Давайте для начала мы и послушаем нашего героя:
- Сегодня я не против выборов через парламент, потому что общество в своем большинстве еще не готово к прямым выборам. Не только у нас в регионе, во всех регионах России, наверно, это так. Мы склоняемся, я лично склонюсь больше к парламентскому варианту выборов. Опять же, я прекрасно осознаю, что и тот вариант, и этот более чем демократичны. Парламент выбран народом и имеет право голоса. Это законодательный орган. От того, что выберет парламент, демократии меньше не станет. Поэтому я склоняюсь к тому варианту сегодня.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это вы слышали в программе « Они» голос Юнус-бека Баматгиреевича Евкурова, который сегодня подтвердил, что хотел бы, чтобы его выбирали или не его, а кого-то другого выбирали в парламенте.
А. НАРЫШКИН: Кстати, он сказал, что он хотел бы именно идти на второй срок.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, он бы хотел идти на второй срок. Надо, конечно, напомнить нашим слушателям, что у Евкурова неожиданно появился очень сильный соперник. По крайне мере выглядит эта фигура очень серьезно. Это Руслан Султанович Аушев. Человек, который возглавлял республику Ингушетия давно, до Зязикова еще, первый президент. Он, соответственно, сказал, что у него есть свои амбиции выборные. Конечно, надо понимать, что в этой ситуации проходил съезд, на котором Евкуров столкнулся с серьезной конкуренцией. Ожидаемой или неожиданной – это другой вопрос.
А. НАРЫШКИН: Еще хотел добавить, что Ингушетия, если все-таки это будет решение парламентом принято местным, станет второй республикой на Северной Кавказке. Вообще регионом в нашей стране, который откажется от таких прямых выборов губернатора.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Примечательно, Леш, то, что в соседней чеченской республике выборы главы республики проходят всенародно, а не парламентом. Это будет прямое голосование, хотя некоторые наблюдатели уверены, что там никакой альтернативы Рамзану Кадырову на выборах, даже если они состоятся, нет, потому что ни одной фигуры, которая могла с ним сравниться по силе, уверенности, всевозможных возможностей, прости за тавтологию
А. НАРЫШКИН: Или сделают все возможное, чтобы человек…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы пока с Алексеем тоже не можем себе представить какого-то другого исхода выборов в соседней чеченской республике, а в Ингушетии, как выяснилось сегодня, представить разные варианты развития событий можно. Если решится так, как решится, тоне будет вопроса. Мы сейчас проголосуем. Напомню, какой у нас телефон, какой у нас смс портал. Это все для того, что мы будем ждать ваших звонков и смс сообщений. Особенно жители Ингушетии. У нас сегодня будет в некотором смысле открытый микрофон. Ведь если вы нас слышите, а многие нас слушают через интернет и как угодно, у вас же есть свое представление о главе республике Юнус-беке Евкурове. О его достижениях, о его промахах, о его человеческих качествах. Мы с удовольствием выслушаем ваше мнение. Смотрите, какое голосование я вам предлагаю. Мы с Алексеем подумали и решили, что начнем с того, что нужны ли на северном Кавказе прямые выборы глав регионов? Как лучше на Северном Кавказе, в неспокойном, в общем-то, регионе, как многие считают, и по сообщениям, которые приходят, он по-прежнему неспокоен. Нужны ли на Северном Кавказе прямые выборы глав регионов? Если вы считаете, что на Северном Кавказе нужны прямые выборы глав регионов, всенародное голосование, ваш телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что нет, лучше, чтобы голосовали через парламент, тогда: 660-06-65. Я напомню, когда вообще этот вопрос возник насчет того, каким образом дать право регионам выбирать, каким образом будут проходить выборы, главы региона как раз говорили о Северном Кавказе, что именно там прямые выборы не могут представлять определенную опасность.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Многие нам звонят и пишут, смс портал+7-985-970-45-45. Пишите ваши сообщения. Также работает Twitter-аккаунт @vyzvon, звоните нам в студию, телефон 8(495)363-36-59. Я смотрю, многие помнят этот номер, судя по тому, что телефонная линия уже красная. Через некоторое время, друзья. Юнус-бек Евкуров, наш герой. Попробуем мы с Алексеем вам немножко рассказать о том, как он подошел к должности главы, что было до того.
А. НАРЫШКИН: Начнем с рождения. В 1963 году он родился, получается, этим летом Юнус-беку Евкурову будет 50 лет. Родился и вырос на территории современной Северной Осетии в селе Тарское. Там есть такой регион, он называется Пригородный район.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Пригородный спорный район, из-за которого был кровопролитный, но, к счастью, скоротечный конфликт между Северной Осетией и Ингушетией. До сих пор неурегулированный вопрос. Он формально урегулирован. В Ингушетии и Осетии есть люди, которые считают… Кстати, в Ингушетии есть люди, которые считают, что несправедливо отошел Северной Осетии. В Северной Осетии так не считают. Так какое-то напряжение по поводу этого есть. Но куда меньше, чем по поводу другого спорного региона, спорной территории Ингушетии. Позже об этом поговорим.
А. НАРЫШКИН: Смотрите, пару слов о его семье. Его родители – обычные люди, крестьяне. В семье было 10 детей помимо Юнус-беку Евкурова. Шесть братьев и четыре сестры.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Большая многодетная семья.
А. НАРЫШКИН: Как и все граждане, он получил образование в школе. Была информация, что он учился в школе, трагически известной школе№1 в Беслане. Официально эта информация не подтверждается. Никаких документированных данных нету.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, это один из моментов. Он из большой семьи отправлен в интернат. Там есть шанс получить лучшее образование, чем могло бы быть у него, если бы он остался с родителями. Видимо, так происходило размышление на тему будущего Юнус-бека Евкурова. Но то, что он оказался в интернате, могло сыграть ключевую роль в его дальнейшей карьере. Потому что каким-то образом он попал в специальные войска. Военные говорят, что часто люди именно из таких школ в результате и отбираются в подразделения специального назначения. С армией у него все очень сложилось интересно.
А. НАРЫШКИН: В армию он попал просто по призыву. Ему было 19 лет. Отправился он на Тихоокеанский флот, где служил морским пехотинцем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Хорошая подготовка. Это только начало.
А. НАРЫШКИН: Если дальше смотреть на его путь, сразу понятно, что очевидно в эти два года службы он проникся воинской карьерой. Вскоре он поступает в рязанское десантное училище.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это тоже понятная история. А как еще пробиваться из большой семьи человеку, который попадает в армию и там себя находит? Попадает в десантное училище, заканчивает его. Кадровый офицер с самого начала, что называется с молодых ногтей, притом в таких войсках, которые занимаются подготовкой очень высокого уровня.
А. НАРЫШКИН: Мне кажется, для жителей Кавказа, вообще для всех республик в те годы, может быть, сейчас, военная служба - это единственный вариант заниматься той деятельностью.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сделать хорошую карьеру в жизни, скажем так. Тем более что действительно умеет воевать. Соответственно, попадает в десантное училище, там его заканчивает.
А. НАРЫШКИН: Служит он в ВДВ, потом становится начальником разведки и начальников штаба 217-го гвардейского парашютно-десантного полка (гвардейская Свирская воздушно-десантная дивизия).
Т. ОЛЕВСКИЙ: На самом деле в его карьере были и другие достижения военные. В 1997 году он окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе, в 2004 году – Военную академию Генерального штаба. Очень немного данных. Открыта информация о том, чем именно и как он служил. Это в какой-то момент, я говорил сегодня с военными, которые близки были к теме службы Евкурова, которые говорят: а что вы хотите, ГРУ - это не самые открытые войска. Он в главное разведывательное управление попал. Он попал в элиту военной разведки. Понятно, что в прессе рассказы о том, что и как происходило встретить трудно, но был один из ключевых моментов, который его прославил.
А. НАРЫШКИН: Это был 99 год. Я хотел два слова сказать, что даже до 99 года, сейчас расскажу о войне в Югославии. Еще до 99 года он принимал участие в антитеррористических операциях в Чечне. Даже сообщалось, что он там участвовал в освобождении нескольких населенных пунктов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он на территории Чечни участвовал в освобождении населенных пунктов, потом он занимался, физически во главе своего отряда освобождал пленных военных. У него были награды за успешно проведенные спецоперации. На Кавказе он повоевал довольно много. Он воевал с самого начала на стороне федеральных сил. Он с самого начала был кадровым офицером РФ.
А. НАРЫШКИН: Итак, 99 год. Война в Югославии. Чем отличился там Евкуров? Там есть такое событие с участием российских миротворцев, которые называются марш бросок на Приштину, когда российские миротворцы, они…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Прямо скажем, поставили в неудобное положение весь контингент.
А. НАРЫШКИН: Там небольшое было подразделение, около 200 человек. Они отправились из Боснии в Косово и захватили международный аэропорт в Приштине.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Самое интересное, что, судя по всему, те 18 человек из ГРУ, которые высадились первыми, некоторое время удерживали практически в одиночку этот аэропорт до прихода остальных десантных сил.
А. НАРЫШКИН: Как раз про эту операцию нам расскажет Александр Лобанцев, один из членов вот этой не разведывательной группы, которую готовил Евкуров, которой руководил Евкуров, а десантное подразделение. Там всего было 200 человек. Т.е. 200 человек десантников и около 10-15 человек, которыми руководил сам Евкуров. Итак, Александр Лобанцев. Кстати, он написал книгу про эти события. Она называется « Косово 99». Давайте послушаем:
- Когда бомбардировки НАТО закончились, югославская народная армия выходила из Косово, тогда был туда введен миротворческий контингент. Введение российского контингента не подразумевалось. Фактически это было смелое ответственное решение нашего командования. Цель наша была занять и удержать аэродром. Аэродром находился в руках сербов, они три дня там присутствовали. И наша была боевая задача - занять аэродром, закрепиться на нем и удерживать до подхода самих сил из России. Операция носила секретный характер. Нам доводили в общих чертах. У группы Евкурова была задача собрать информацию, подготовить наш туда ввод. Как и что они там делали, я не знаю. Они там отрабатывали на месте, контактировали с сербами, возможно с НАТО где-то что-то проводили. Уточняли на месте, может быть, состояние дорог, удобность подъезда, где позиции располагать лучше. Карты – это хорошо, а на месте уже другая картина. Они были перед нами введены в ( НРЗБЧ), мы выдвигались на бронетехнике из Боснии. Личность известная была. Позитивно характеризовался всегда. В свое время даже по телевизору показывали, там разведгруппа была разгромлена наша в Чечне. Несколько человек Басаев захватил в плен. И Евкуров, я не знаю других людей, которые с ним были, они отращивали бороды, больше вникали в ваххабитскую тематику, в дальнейшем они, переодевшись в ваххабитскую одежду, они проникли в этот аул, где пленные содержались, освободили их. Сложнейшая операция была проведена. Никаких негативных отзывов я не слышал. В быту он человек был скромный, не горделивый, не прихотливый, т.е. простой человек. Есть люди, которые любят орать лозунги с трибун, обвешаться наградами, по телевизору часто интервью давать. Евкуров такой скромный человек. Возможно, благодаря ему я и другие ребята живы сейчас, что он грамотно собрал развединформацию.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Такие воспоминания Александра Лобанцева. Человека, который воевал, который благодарен Евкурову просто за то, что он остался жив. Мне кажется, он очень важные слова сказал о том, насколько он был погружен в эту тему. Кроме того, что он блистательный военный ,судя по тому, что мы слышим, он все, что касалось боевиков знал изнутри, не понаслышке. Это важно. Потом, когда он стал главой республики, одной из первых заявлений, одно из первых обращений к жителям Ингушетии, главный посыл, на волне которого он пользовался популярностью, был в том, что он постарается каким-то образом социализировать боевиков. Не вернуть из леса людей, не доводить до того, чтобы они исчезали, были убиты и где-то сгнили, а чтобы они вернулись в семью. Понятно, что это происходило в острый момент, когда многие люди еще были в лесах. Я остановил наше первое голосование, потому что мы сейчас к этой теме еще вернемся. Мы вас спросили, нужны ли на Северном Кавказе прямые выборы глав регионов. Что удивительно, мне казалось, что будет другое голосование, что вы побоитесь прямых выборов глав регионов в регионе Северного Кавказа. Только смотрите, 93% людей, которые проголосовали, считают, что прямые выборы на Северном Кавказе нужны. И только 7% считают, что прямые выборы на Северном Кавказе не нужны. Может быть, мы неправильно задали вопрос или действительно я что-то не понимаю.
А. НАРЫШКИН: Позволь я скажу еще пару слов, что было после Косово. Вернулся Юнус-бек Евкуров и принимал участие во второй чеченской кампании. Как раз нам Александр Лобанцев рассказал об удавшейся знаменитой спецоперации, когда удалось вызволить из плена 12 российских солдат. За этот подвиг Евкуров получил «Золотую Звезду» героя России. Причем награду вручал лично В. Путин. Возможно, это была как раз первая их такая встреча.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть один нюанс, говорят журналисты, что сам Юнус-бек Евкуров о своей звезде героя отзывался, что она ему досталась за Косово. Отчасти это могло быть связано с тем, что просто тема участия в контртеррористической операции на Кавказе, она не была популярна, в том числе среди народов Ингушетии. Соответственно, он ее старался не выпячивать, лишний раз не говорить об этом.
А. НАРЫШКИН: Что дальше? К 2004 году Евкуров уже дослужился до звания гвардии полковника. И продолжает работать в разведывательном управлении. Занимает разные должности. Был заместителем начальника Приволжско-Уральского военного округа. Потом 2008 год. 8 лет не сказать, что затишье. Просто человек трудится.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В это время трудится и Мурат Зязиков. Его предшественник на посту президента Ингушетии. Тогда это еще так называлось. Это потом стало называться главой республики. Как раз к тому моменту, когда Евкурова назначали, Зязиков был крайне непопулярным человеком. В Северной Осетии уже был Беслан. В Ингушетии по-прежнему пропадали люди. Это носило массовый характер. Уже жаловались бизнесмены на то, что они испытывают серьезный прессинг из подполья. Уже пытались варяги из Москвы проконтролировать республику, но их разворачивали и возвращали назад. По крайне мере один такой эпизод был. Зязикова не снимали довольно долго, хотя многие к тому времени ждали, когда это случится. Писали постоянно, что вот-вот, сейчас, но Зязиков – хромая утка, год, второй. В результате, Зязиков наконец-то был со своего поста снят.
А. НАРЫШКИН: Не стоит забывать историю с Магомедом Евлоевым, известным журналистом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Который просто был захвачен в аэропорту при лете из Москвы. Посажен в машину, увезен, и сразу практически прозвучал выстрел в этом автомобиле. Это всколыхнуло республику еще сильнее. И погиб Евлоев. После этих событий, когда Евкуров пришел на пост главы, назначение нового президента, как говорят, было встречено в столице Ингушетии Назрани танцами и праздничной стрельбой. Т.е. многие очень обрадовались, что пришел Евкуров. Он же в целях экономии средств отказался от торжественной инаугурации, принял присягу и сказал, что работать надо. Кстати, после принятия присяги сразу же распустил правительство и аппарат президента. Набирал уже свою команду. Чем еще он запомнился в этот момент? Что практически сразу он начал встречаться с оппозицией, с правозащитниками. Через некоторое время открыл телефонную линию прямую. Это было несколько позже. Прямую телефонную линию, телефон, на которой могли позвонить родственники людей, которые состоят в незаконных вооруженных формированиях, или они сами. И поговорив, вернуться к жизни без наказания. Особенно те, на которых не было крови, которые могли это доказать.
А. НАРЫШКИН: Это такой интересный стиль управления регионом. Мы что видим на Кавказе? У нас есть три примера. Что делается, например, в Чечне? Грубо говоря, туда вливаются деньги и просто о каких-то там террористах мы слышим очень редко.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы слышим, что(НРЗБЧ) еще есть, но совсем немного, и с ними борются каждый раз, как говорит Кадыров.
А. НАРЫШКИН: В Дагестане у нас постоянно сообщения, взрывы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мое сугубо личное оценочное мнение, что ощущение, что там идет полноценная война. Вот сейчас, когда туда введены войска в очередной раз. И в поселок Гимры переехало. Из постоянного поселка в соседний палаточный лагерь, потому что там стоят сейчас военные. В эти минуты в Дагестане проходят серьезные вооруженные столкновения. Каждый раз приходят какие-то сведения.
А. НАРЫШКИН: Выбивается из этого стиля управления как раз Ингушетия с Евкуровым, который пытается не то, чтобы примириться с террористами, с теми, кто уходит в лес, и хочет бороться с федеральной властью, но, по крайне мере, он все делает для того, чтобы эти люди могли вернуться к нормальной жизни.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, мы сейчас возвращаемся к теме выборов Евкурова на пост главы Ингушетии. Мы сейчас послушаем главного редактора сайта « Кавказский узел» Григорию Шведова, который как раз размышляет на тему того, хороший или нехороший он будет на этом посту, и нужно ли его выбирать. Но я хочу вот какое предложение на голосование. Когда я слушал выступление Евкурова по поводу того, что он хочет через парламент выбираться. Мне показалось, что он не очень похож на человека, который боится выборов. Вообще-то он не очень похож на человека, который чего-либо боится. На него покушались в 2009 году. Фактически убили. Он восстановился, через 2 месяца вернулся в республику и продолжил управлять. Как многие говорят, люди, которые его знают, и не озлобился при этом. Он говорит, что надо голосовать через парламент и пр. и пр. Как вы думаете, хочу у вас спросить, это он для себя такие выборы хочет провести, чтобы переизбраться, или это просто требование федерального центра, и он выполняет некую волю Кремля, чтобы не раскачивать ситуацию и выборы прошли спокойно? Как вы считаете, Евкуров хочет выбираться через парламент, потому что это он так решил? Ваш телефон: 660-06-64. Евкуров выполняет волю Москвы, таким образом: 660-06-65. А мы слушаем Шведова:
- Более достойных с точки зрения Кремля, видимо, не было. Надо вспомнить, что в этом регионе люди военные традиционно воспринимаются как наиболее подходящие для управления. В Ингушетии предшественником Евкурова был Зязиков и Аушев, как вы знаете, поэтому ничего удивительного в таком выборе нет с точки зрения каких-то пагонов. Особенно востребован для Кремля, потому что это человек, который должен довольно точно исполнять то, что от него ожидают. Именно Евкуров, несмотря на то, что это болезненно для любого ингуша, выполнил в точности целый ряд сложных кремлевских инициатив, связанных со взаимоотношениями с Северной Осетией, Пригородный район. По нему было сделано то, что ожидали, связано с взаимоотношениями с Чечней и границей. Тут тоже было сделано так, как в Кремле ожидали. Военный человек очень востребован в той ситуации, когда нужно с точностью выполнять то, что нужно, а не проявлять какую-то собственную политическую игру. Евкуров выполнил то, что от него ожидалось. Значит ли это, что его воспринимают как успешного, его будут поддерживать, и он останется? Или наоборот, он отработал свое, и его уберут? Я знать не могу. Для меня было бы очевидно, что Евкуров останется, и это было бы естественно, но это не значит, что именно такое решение будет принято. Я исхожу только из логики в данном ответе на ваш вопрос.
А. НАРЫШКИН: Это был Григорий Шведов, главный редактор портала « Кавказский узел». Он считает, что было бы логично, если бы Евкуров остался на этом посту. По крайне мере, до него были о главе региона силовики.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень важно, мне кажется, отношение самого Евкурова к людям, которые могут высказать неприятные вещи в лицо и часто высказывали. Мы разные мнения слушали, диаметрально противоположные. В Ингушетии есть настоящие критики власти, которые не боятся, находясь в республике, говорить, что у Евкурова все плохо и вообще ничего не получилось. Тем не менее, есть люди, которые считают, что он довольно много сделал для республики. Я предлагаю послушать впечатления от того, как Евкуров общается с правозащитниками в Ингушетии. Послушать главу «Мемориала» в Ингушетии Тамерлана Акиева:
- С приходом Юнус-Бека Евкурова к власти в республике одну из первых встреч, которую он провел, это были встречи с правозащитниками оппозиционных движении. Впоследствии какая-то часть оппозиции по политическим причинам стали отходить от него( НРЗБЧ). Сказать, что в Ингушетии много правозащитных организаций я тоже не могу. Самая известная наша организация « Мемориал» и правозащитный центр « МАШР», которую возглавляет Магомед Муцольгов. В какой-то момент даже Магомед Муцольгов имел в любое время доступ к руководителю, мог пожаловаться на какие-то нарушения, непосредственно вступая в контакт с руководителем. У нас никаких проблем не было с нынешним руководителем. Нас привлекают различные комиссии. Комиссия, которая была создана недавно по адаптации( НРЗБЧ). Иногда нас приглашают на встречи, которые проводятся. Следует отметить, что таких встреч стало меньше. Встреч, на которые приглашают нас. Тем не менее, сказать, что у нас есть открытая конфронтация, нам высказывается какое-то недовольство, мы не можем. Я думаю, что Евкуров абсолютно человек государственный, который готов подчиниться тому закону, который действует на территории. Те законы, которые действуют на территории России. Они приоритетны будут всегда для главы нашего региона, независимо от того, считает наше население эти законы конституционными или антиконституционными, как закон о выборах, тем не менее, он готов их проводить в жизнь.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тамерлан Акиев, « Мемориал» в Ингушетии. Глава этого « Мемориала». Остановил я голосование. Как ни странно, 80% позвонивших считают, что Евкуров выполняя волю Москвы, идет на выборы через парламент. Только 20% считают, что он это сделал для себя лично.80% считают, что Евкуров пошел бы на выборы прямые, если бы мог. Я не очень понимаю, какая тут логика. Я напоминаю наши телефоны. Сейчас будем принимать ваши звонки. Преимущества жителям региона. 363-36-59. Смотрите, какую критику мне удавалось услышать сегодня, что самая первая, что ему предъявляют в качестве претензии, что коррупция существует, но она существует не на уровне Евкурова, она существует на уровне его чиновников. В том числе коррупция или нет, есть такая проблема, что в Ингушетии не появляются такие предприятия, как люди говорят, предприятия которые могли бы стать инвестиционным центром притяжения денег. Они не появляются не потому, что Евкуров не хочет их строить, он очень даже хочет. Он не может. У него не хватает аргументов и сил, чтобы выбить из федерального центра деньги на их строительство. Потому что такие деньги на строительство важных предприятий, это все решает Москва. Это все проходит через федеральный бюджет. В федеральном бюджете таких планов не предвидится. По крайне мере до сих пор не было. Это, конечно, ему минус. И самый известный упрек – это по-прежнему неправосудные казни, это похищение людей, которые не останавливаются в Ингушетии, при этом многие говорят, что это не всегда связано с каким-то произволом местных силовиков. Это часто происходит на федеральном уровне опять же, опять же Евкуров не всегда может с этим справиться, а может даже уже не пытается. Это те претензии, которые я часто слышу. Может быть, у вас есть какие-то другие претензии в адрес Юнус-бека Евкурова? Тогда 363-36-59. Я попробую взять телефонный звонок. Как вас зовут, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, меня зовут Александр. Я живу в Тольятти.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вы считаете, Юнус-бек Евкуров успешный глава региона?
СЛУШАТЕЛЬ1: Знаете, смотря с какой стороны посмотреть. Впечатление он производит человека глубоко порядочного. Это видно и по поступкам. Такое впечатление складывается. Он же у нас в Приволжском работал федеральном округе, отзывы о нем очень положительные были. Насчет того, успешный он или неуспешный. По соседству находится Кадыров. Посмотрите, как они выстроили всю Чечню. Она вся сверкает, вся горит. Понятно, что на его фоне он не до конца выстраивает те отношения, как у Кадырова. У Кадырова получается…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А у Евкурова не получается.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, что те, кто проживают на территории, у них складывается впечатление, что он мог бы более где-то…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Наверное. Спасибо за ваш звонок. Что я мог на это ответить. Зато в Ингушетии есть такой человек, как Магомед Муцольгов, правозащитник, который критикует его активно за разные совершенно вещи. В том числе в нашем эфире он высказался по поводу конфликта, который разворачивается между главой республики Юнус-беком Евкуровым и Рамзаном Кадыровым из-за претензии по поводу территории Ингушетии. Из-за административных границ между Чечней и Ингушетией. Давайте послушаем Магомеда Муцольгова. Сразу после этого Юнус-бек Евкуров будет у нас в эфире:
- Прорыва, конечно, не получилось ни в экономике, ни в том, что касается похищений. К сожалению, для меня это одна из самых больных тем. Похищения происходят на том же уровне. Власти покрывают, не расследуют эти похищения. У нас около 240 похищенных в 2012 году. Я скажу так, ингуши более требовательны к своим правам, но я бы не сказал, что так сильно они требовательны. Есть какая-то сложившаяся система, ситуация, если люди, несмотря на то, что убивают и оппозиционеров, убивают общественных деятелей, всегда находится кто-то, кто готов возмутиться. Он сдержанный и воспитанный человек в этом плане. У меня нет никаких претензий как к человеку, который умеет держать удар, абсолютно, это стопроцентно. Он вряд ли будет, по крайней мере, я не видел, чтобы я не говорил, а я часто говорю не очень приятные вещи, я с ним очень часто раньше встречался, он ведет себя довольно сдержанно. Если кто-то говорит, что он не умеет себя вести, это неправда. Он ведет себя сдержанно, проявляет этикет. Но делать он будет все равно то, что ему скажут в Кремле, и то, что он считает нужным. Он не слушает и не слышит общественность.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Последний вопрос, как вы думаете, его противостояние с Рамзаном Кадыровым зайдет дальше, чем оно сейчас зашло? Или все успокоится, на ваш взгляд?
- Честно скажу, это противостояние, оно очень пагубно. То, что они себя чувствуют хозяевами здесь. Они часто подключают чиновников ко всяким высказываниям, некоторых общественных деятелей, слово за слово это заходит далеко, и эти люди могут подставить обычных чеченцев и ингушей. Я не понимаю, почему федеральный центр не реагирует. Мне кажется, что все-таки эти выпады Рамзана Кадырова связаны с желанием повлиять на выборы в Ингушетии в этой ситуации. Я не знаю, как это может далеко зайти. Что-то высказывать просто бессмысленно. Но то, что это делается против Евкурова, как против главы республики, это правда. Что это будет делаться дальше, я тоже не сомневаюсь ни на один грамм.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Магомед Муцольгов, правозащитник высказал свое мнение о ситуации в Ингушетии. Юнус-бек Евкуров у нас на прямой связи. Юнус-бек Баматгиреевич, спасибо большое, что вы вышли к нам на связь. Скажите, пожалуйста, вы сейчас слышали мнение господина Муцольгова, вы с ним встречаетесь в Ингушетии, вы считаете, что существуют люди, лобби, которые выступают, со всех сторон окружают Юнус-бека Евкурова и мешают ему работать в и федеральном центре и в соседней республике? Давление на вас оказывается, на ваш взгляд?
Ю. ЕВКУРОВ: Добрый вечер. Это позиция Муцольгова. Здесь я ничего не могу сказать, по его позиции. А так, конечно, это неправда, это не так. Ему со стороны может так смотрится, видится. Почему-то принято говорить, что федеральный центр, кто-то там управляет, конечно, есть процесс подчиненности. Но поверьте, у нас столько самостоятельности на территории. Все, что я делаю здесь, на месте, это я сам делаю, не выходя за рамки закона. Это не значит, что мной кто-то там управляет в плане того, что я провожу на территории республики. Но правозащитникам, людям со стороны видится вот так. Или модно стало эти слова постоянно повторять, что окружение плохое. Или федеральный центр, вы так сказали, поэтому так делают. Я считаю, что они заблуждаются в этих вещах… В остальном я согласен в каких-то вещах. Конечно, не все получается. При этом статистика – это вещь упрямая. По экономике я слышал, что нету прорыва. Нет прорыва, понятное дело, зато есть огромные сдвиги .По социалке огромные сдвиги есть. Я услышал, Магомед сказал по поводу похищений. Сравните, что было 3-4-5 лет назад и сегодня. Совершенно разные цифры.
А. НАРЫШКИН: Простите, как вам кажется, возвращаясь к Кадырову, чего добивается этот человек. Нам из Москвы кажется, что все новости с Ингушетии связаны с обменом любезностей ваших и Кадырова.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, кроме открытия прекрасного мукомольного комбината недавнего. Смотрите, 18 апреля 300 силовиков Чечни вошли в ингушское селение Аршты и пытались там провести митинг за присоединения этого села к чеченской республике. Вот этот конфликт, он разрешим? Насколько он доставляет вам хлопот?
Ю. ЕВКУРОВ: Во-первых, он разрешим. Те, кто зашел в село, они же вышли из села. Все обошлось, они вышли из села, потому что там выдвинулись подразделения полиции по республике Ингушетия. Вообще, это федеральная структура. Естественно, не тем товарищам, не тем, кто в республике Ингушетия не позволено подводить своего министра федерального. Но это разрешилось. Я думаю, что таких случаев они больше не будет позволять.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы не будете принимать закон встречный? Чеченская республика приняла закон о территории, там по этому закону…
Ю. ЕВКУРОВ: Нет, мы не будем принимать встречный закон. Зачем нам у них на поводу идти, хотя мы в состоянии такой закон принять. Сегодня народ более чем гуманно к этим вещам относится. Решили стоять на том, на чем мы сейчас стоим. Закон мы принимать не будем, но мы будем добиваться того, чтобы отменить тот закон, который чеченская сторона приняла. Это тоже в рамках закона, в рамках правового поля мы будем делать.
Т ОЛЕВСКИЙ: По поводу выборов. Давайте вернемся в сегодняшний день. Позиция Аушева, его появление на политической арене Ингушетии, он так ворвался совсем недавно, для вас это было неожиданностью? Как вы относитесь к его желанию попытаться побороться за тот пост, который вы сейчас возглавляете?
Ю. ЕВКУРОВ: Я искренне говорю. В какой-то степени я разочарован, потому что я с искренним уважением к этому человеку отношусь даже сейчас. Я просто не понимаю, зачем ему это надо. Я думаю, что кто-то пытается ему вложить в голову, что народ ждет твоего появление. Как он часто вот это все повторяет. Я разочарован, что он так поступает. Для меня это явилось новостью, что он так решил.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Юнус-бек Баматгиреевич, ваше желание, которое вы высказали, чтобы выборы проходили через парламент, а непрямыми они были. Это как-то связано с появлением заметной фигуры, которая может обострить гонку за пост главы региона? Или это не связано с Аушевым?
Ю. ЕВКУРОВ: Совершенно не связано. Я и сегодня ему это сказал. Я прагматик в этих вопросах, поверьте, я готов и на выборы, и драться, и бороться. Я отношусь к этим вещам с точки зрения прагматической. Если есть возможность через парламент, это те же самые выборы. Я встречался с журналистом, если я не доверяю парламенту, то его надо разгонять. Поэтому если мы из этого исходим, это одно и второе, я не хочу полгода воевать с ветряными мельницами, готовясь к выборам, а я хочу просто работать. У нас работы очень много.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое, Юнус-бек Баматгиреевич Евкуров был гостем передачи «Они». Вышел в прямой эфир, чтобы с нами поговорить. Спасибо большое. Удачи. У нас сейчас новости.