Елена Мизулина, председатель комитета ГД по делам женщин, семьи и детей - Елена Мизулина - Они - 2013-06-08
Т. ОЛЕВСКИЙ – 22 часа 15 минут. Программа «Они» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Владимир Роменский напротив меня.
В. РОМЕНСКИЙ – И Тимур Олевский. Это самая семейная программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Дело в том, что сегодня нашим героем, о котором будем говорить всю программу, будет Елена Мизулина, депутат Государственной Думы, член «Справедливой России».
Т. ОЛЕВСКИЙ – Да? А, может быть, наша программа самая своевременная, потому что как раз на этой неделе Елена Мизулина представила свой проект семейной политики Российской Федерации на одном из профильных комитетов… Это представление почти совпало с объявлением о разводе президентской четы.
В. РОМЕНСКИЙ – Надо отметить также, что Елена Мизулина является главой комитета, который занимается как раз семьёй, помощью женщинам и детям. Елена Мизулина очень неоднозначный персонаж, об этом будем тоже сегодня говорить. Совсем недавно на этой неделе стало известно, что ей сын работает за рубежом, но, мало того, так ещё и в компании, которая имеет тесное отношение ЛГБТ-сообществом.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Спонсирует. Там серьёзные ЛГБТ-движения...
В. РОМЕНСКИЙ – То есть в эту компанию принимают на работу…
Т. ОЛЕВСКИЙ – ЛГБТ-френдли компания.
В. РОМЕНСКИЙ – И, соответственно, о том, что эти люди работают в этой компании, открыто заявляется, и в компании этим даже гордятся. Тем не менее, Елена Мизулина как раз таки была одним из инициаторов и в том числе поддерживала тот самый антимагнитский закон, закон Димы Яковлева, закон подлецов, его называют очень по-разному, который запрещает американцам усыновлять российских детей.
Т. ОЛЕВСКИЙ – А однажды накануне того, как Дума обсуждала поправки в закон об информации, закон, который подразумевал определённую цензуру в интернете, по крайней мере, появление… Скажем так, русская википедия объявила забастовку. Интернет-сообщество посчитало, что это возможность вносить сайты в списки запрещённым в некотором смысле является интернет-цензурой, и вот этот момент, вот эта забастовка русской википедии.
В. РОМЕНСКИЙ – Этот закон, опять же, лоббировала и продвигала Елена Мизулина.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Да. Но после того как русская википедия объявила забастовку и все обратили на это внимание и сказали – что ж вы делаете? – Елена Мизулина посчитала, что это просто прямое давление иностранных агентов на законодательные власти Российской Федерации. Я предлагаю послушать, как это было.
Е. МИЗУЛИНА – Каждый раз, когда Государственная Дума предлагает жёсткий закон по отношению к тем, кто занимается сексуальным развращением детей, начинаются такого рода акции. Причём, они всё время не совсем связаны с самой детской порнографией, то есть чужими руками, как правило. Более того, они могут применять не только методы дискредитации, да, например, депутатов, кто поддерживает идею борьбы с растлением детей, но они могут применять и методы физической расправы, то есть это очень сильное и богатое лобби.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Так говорила Елена Мизулина накануне обсуждения в Думе поправок к закону об информации.
В. РОМЕНСКИЙ – Ну да. Такое заявление она сделала Первому каналу. Но она тогда, наверное, единственный раз говорила про педофильское сексуальное лобби.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Ты знаешь, мне кажется, не единственный. Недавно она ещё раз вспомнила об этом.
В. РОМЕНСКИЙ – Как раз когда Альберт Кох, публицист и политик, в своём фейсбуке сообщил эту информацию, которую также нашёл в сети, то есть это не было какими-то закрытыми данными. Она также сказала, что обсуждение места жительства её сына затеял представитель педофильского сексуального лобби. То есть Коха она в этом обвинила.
Ну, я сегодня говорил с ним по телефону. Его мнение, почему так произошло, почему такие слова подбирала Елена Мизулина, мы обязательно услышим. Я раскрою сразу вам одну тайну. Елена Мизулина не выйдет вечером, как обычно бывает в конце нашей программы, к нам в прямой эфир. Она сказала…
Т. ОЛЕВСКИЙ – Но вы её услышите.
В. РОМЕНСКИЙ – Но вы её услышите, да. Тимур записал с ней достаточно большое интервью. Самые сочные куски его в самом конце программы и про развод четы Путиных, и про сына, отношения с ним, как уживаются, ну, теперь уже не под одной крышей, они встречаются, мать, которая выступает резко против геев, и сын, который работает в гей-френдли компании, это всё вы обязательно услышите. А сейчас наши координаты. +79859704545 – это номер СМС. Звонить в эфир, мы будем принимать звонки, вы можете на +74953633659. Также…
Т. ОЛЕВСКИЙ – Работает аккаунт vyzvon.
В. РОМЕНСКИЙ – И у нас уже есть первые СМС-ки. Ну, вот, Дмитрий Мезенцев нам пишет: «Развод Путина. Сын госпожи депутатши, работающий в сомнительной компании. Сложно будет сейчас защищать семью и брак».
Т. ОЛЕВСКИЙ – Дмитрий, вы ошибаетесь. Будет очень легко, как выяснилось, это делать. Вообще хочу вам сказать, что Елена Мизулина – человек, кажется, очень последовательный в своих решениях, и что самое важное, когда с ней разговариваешь, по телефону, по крайней мере, она удивительно обаятельный и очень харизматичный человек, который умеет убедить. Надо сказать, что я с ней говорил примерно полчаса. Ну, правда, просто тонешь в тех словах, которые она говорит, в том смысле что она говорит, как, знаешь, очень любящая тебя старшая наставница, которая настолько авторитетна, что в какой-то момент совершенно растворяешься в её словах. Это удивительный психологический эффект. Она страшно убедительный человек. И в разговоре очень приятный человек.
В. РОМЕНСКИЙ – Я бы хотел зачитать ещё одну СМС-ку, которая нам пришла из Петербурга. Направил её нам Дмитрий на +79859704545: «Мизулина была адекватным политиком в 1990-ые, сейчас она превратилась в одного из главных фриков мракобесия». Елена Мизулина действительно, к слову о мракобесии, говорит о том, что она воцерковлённый политик и человек. И многие люди как раз указывали на то, что эта её связь с православием, с РПЦ – она не проходит даром.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Бесследно по крайней мере для её законотворческой деятельности.
В. РОМЕНСКИЙ – Тимур, давай сейчас устроим голосованием. Так и спросим. Вот, возьмём шире. Если политик открыто заявляет о том, что он верующий, просто верующий, мы давайте не будем говорить о конфессиях, просто верующий политик, для вас это скорее положительный фактор или отрицательный? Если вы считаете, что политика красит то, что он придерживается какой-то веры, ваш телефон 6600664. Если вы считаете, что это скорее негативно влияет на его образ – 6600665.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Если вы считаете, что для политика хорошо то, что он считает себя верующим и активно придерживается, принадлежит какой-то конфессии, воцерковлённый человек, тогда ваш телефон 6600664. Если считаете, что это политику мешает – 6600665. Ну, код 495. Как обычно голосуем.
В. РОМЕНСКИЙ – Давай сразу оговоримся, что когда люди будут голосовать, мы всё-таки хотим, чтобы речь шла не только о Мизулиной. У нас всё-таки речь немного шире. У нас и президент, и премьер, и мэр столицы посещают определённые культовые мероприятия, храмы.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Ходят во время религиозных праздников на службу, появляются в это время на экранах телевизоров. И показывают, что они люди, которые активно посещают церковь. Для них это не чуждо.
В. РОМЕНСКИЙ – Давай теперь о политической карьере Елены Мизулиной. Родилась она 9 декабря 1954 года в городе Буе Костромской области и является она теперь уже потомственным чиновником. Её родители тоже были служащими.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Не совсем чиновником. Она же всё-таки депутат. Это, мне кажется, имеет значение, потому что, мне кажется, надо понимать, что Елена Мизулина в Советском Союзе ещё закончила юридический институт. Это довольно странный выбор, мне кажется, потому что немногие люди понимали в Советском Союзе, для чего быть юристом. Не самая популярная профессия. Но, оказывается, Елена Мизулина, я этого не знал, собиралась поступать в МГИМО и готовила себя для международных отношений, была отличницей. Но ей объяснили добрые люди, что она никогда не получит в маленьком областном городе обкомовскую рекомендацию и у неё нет за плечами родителей-дипломатов, которые могли бы её поддержать. И тогда ей предложили: иди в Ярославль, поступай на юридический факультет. Это хороший вызов, там конкурс 21 человек на место, поступить трудно. Но шансов, что ты там окажешься, больше. И она выбрала карьеру юриста. И очень быстро после этого попала работать в областной суд.
В. РОМЕНСКИЙ – Она там, я так понимаю, работала консультантом.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Она там работала не совсем консультантом.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть на протяжении практически 10 лет, ну, то, что я смотрю по её биографии на сайте партии «Яблоко» с 1977 по 1985 год она работала консультантом, а затем старшим консультантом Ярославского областного суда.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Что она делала? Она готовила заключения по всевозможным истребованным делам и готовила проекты протестов для председателя суда. И это всегда дела в основном касались уголовного права, и таким образом она, в общем-то, будучи женщиной, которой, может быть, и не было очень комфортно читать про все эти жуткие преступления, она поднаторела в уголовном праве и даже защищала в этом именно аспекте свою кандидатскую диссертацию и докторскую потом. У неё вся профессиональная карьера юридическая, точнее, связанная с образованием, связана с самыми серьёзными аспектами права, с уголовным правом, которое она развивала. И у неё диссертация. Она планировала, что будет защищать лет 10. Ей сказали, что у неё в диссертации нет никаких ссылок на Маркса, Энгельса и Ленина, то есть такую диссертацию защитить было в Советском Союзе трудно.
В. РОМЕНСКИЙ – Называлась она знаешь, как? «Природа надзорного производства в уголовном процессе», дословно.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Ты понимаешь, да? Я не смогу это повторить просто, если б ты не прочитал, я бы просто на память не вспомнил даже, не повторил. Она защитила эту диссертацию уже в 1991 году, хотя думала, что придётся защищать в Германии и перевела её на немецкий язык. Однако защитила всё-таки…
В. РОМЕНСКИЙ – Она же свободно владеет немецким языком, если я не ошибаюсь.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Абсолютно точно, да. И, соответственно, человек, у которого сложилась вот такая вот карьера. И я сегодня говорил, кстати, с господином Вяткиным, заместителем председателя комитета конституционного в Думе, и Дмитрий Фёдорович Вяткин мне сказал, что он, конечно, специалист, но Елена Мизулина настолько серьёзный специалист, что он не вправе вообще давать суждения о её профессиональных качествах.
В. РОМЕНСКИЙ – Об этом говорил ещё один, теперь уже бывший депутат Государственной Думы, пока не скажу его фамилию. Но он тоже с ней очень плотно работал. И я ждал, что он, наверное, скажет какие-то критические замечания в её адрес. Однако нет, он, наоборот, всячески её хвалил и говорил, что из-за такой женщины, железной леди, которая идёт и стоит на каком-то пьедестале, она стала для него достаточно близким человеком и во многом ему помогла.
Давай продолжим про дальнейший карьерный рост. Елена Мизулина в 1985 году перешла на работу в Ярославский педагогический институт и уже с 1987 по 1992 год являлась заведующей кафедрой отечественной истории Ярославского государственного педагогического института.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Там, кстати, случилась ещё одна интересная, мне кажется, знаковая история. Будучи юристом, она, как сама говорит, она понимала, что имеет огромное преимущество перед людьми, которые не знают законов. А знать законы нужно было даже в Советском Союзе, тем более что было очень много подзаконных актов и распоряжений министерств, люди не понимали своих прав и не умели пользоваться. Так вот, она в Ярославле в самом начале приватизации жилья организовала некое сообщество людей, которые так же как и она были прописаны в квартирах в центре города, которые власти не хотели отдавать на приватизацию. Она приватизировала свою собственную квартиру и смогла заставить власти местные приватизировать квартиру тем людям, которые вокруг неё объединились. Ей кажется, что это начало её политической деятельности.
В. РОМЕНСКИЙ – Надо сказать, что партийная её деятельность, наверное, началась в 1993, ну, не партийная, а именно такая политическая деятельность уже фактически началась в 1993 году, когда она была избрана гражданами Ярославской области депутатом Совета Федерации, и, соответственно, с 1996 года она уже числится в партии «Яблоко».
Т. ОЛЕВСКИЙ – Интересно, что её муж даже выпустил книгу о том, как она стала политиком. Потому что когда она избиралась, а это была сложная кампания, он организовал её избирательную кампанию, она победила и прошла в Совет Федерации, я правильно говорю, да, она прошла в Совет Федерации, и это было целое такое сложное мероприятие.
В. РОМЕНСКИЙ – Сейчас нам пришло на +79859704545 две очень интересные. Poker on Moscow нам пишет: «Да никакие они не верующие, просто пристрастились к этой кормушке и будут говорить всё, что от них хотят услышать в руководстве». И вторая СМС-ка от Лили: «Интересно, Мизулина бежала из Яблока по причине веры или карьеры?».
Т. ОЛЕВСКИЙ – Она, кстати, нам рассказывает про это, мы об этом поговорим обязательно.
В. РОМЕНСКИЙ – Ну а сейчас я хочу, чтобы все услышали мнение другого члена партии Яблоко, который как раз проливает некоторый свет или высказывает своё мнение о том, почему Елена Мизулина из Яблока ушла. Галина Михалёва, один из старожителей среди яблочников, и она просила её представлять сейчас в этом ключе как председателя гендерной фракции партии «Яблоко». И она считает, что Елена Мизулина своей нынешней деятельностью в Государственной Думе только вредит делам семьи и женщин.
Г. МИХАЛЁВА – Елена Мизулина была председателем региональной организации Ярославля, пришла она в «Яблоко», когда мы были ещё в Государственной Думе, и, собственно, понятно, что с этим она связывала понятные перспективы, то есть рассматривала «Яблоко» как стартовую площадку для дальнейшей карьеры, ничем особенным она не выделялась. Таких позиций, как сейчас, у неё тогда не было. У неё жизненный путь напоминает мне где-то Ирину Яровую, на которую я сейчас смотрю и просто цепенею. То же самое и с Мизулиной. Никогда она не была такой яростной православной, которая борется за традиционные ценности, хочет запихнуть всех женщин обратно в дом, но очень показательно, что она пробыла у нас не очень долго, за это время успела издать книжку, кажется «Я сама» или что-то в этом роде, на которой она в очень претенциозной позе, и фотография она с кошечками, она с мужем и так далее. То есть вот такое самолюбование. Но потом она засомневалась, что через Яблоко сможет сделать карьеру. Видимо, ей предложили какие-то ресурсы, которых в Союзе правых сил было больше, и она ушла в Союз правых сил. Потом уже перешла в Справедливую Россию, через Справедливую Россию попала в Государственную Думу. Как вы понимаете, если человек меняет три полностью противоположные партии, как перчатки, это означает, что никаких убеждений у неё, собственно, не было. Но сейчас у меня к ней очень серьёзные претензии, потому что то, что она делает в Комитете по делам женщин и семьи – это очень вредно. Вместо того чтобы защищать женщину от дискриминации, она навязывает законопроекты, которые практически рассматривают женщину только в традиционной роли. Ну, это неслучайно, потому что среди советников её комитеты православные, батюшки, и она сейчас играет роль такого как бы столпа этого православия. Женщинам повредит ещё больше, если будет концепция государственной семейной политики, которую она разработала, принята.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Мнение Галины Михалёвой, председателя гендерной фракции партии «Яблоко».
В. РОМЕНСКИЙ – Которая занимается вопросами полов.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Я хотел лишь только сказать, что мне показалось, ну, смотри, есть в Европе, например, христианские демократы.
В. РОМЕНСКИЙ – Давай закончим с тем, что говорила Галина Михалёва. Смотри, она ведь сказала, что в тот период, когда Мизулина была в партии «Яблоко», она была воцерковлённой, не собирала вокруг себя…
Т. ОЛЕВСКИЙ – Пришла к этому постепенно.
В. РОМЕНСКИЙ – Не прислушивалась к их мнению настолько. Мы как раз и спрашивали вас. Для вас то, что политик открыто заявляет о том, что он верующий, это скорее плюс для политика этого или минус? Вы ему будете больше доверять или меньше? Так вот, 24% сказали, что это всё-таки для политика плюс. И 76%, то есть большинство, считают, что политик не должен быть верующим или не должен это активно афишировать и демонстрировать.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Я здесь закончу мысль о том, что существует в Европе той же самой, на которую часто ссылаются люди, которые критикуют Мизулину, партии, в которых как раз состоят политики, открыто объявляющие о том, что они верующие, они придерживаются традиционных ценностей. И мне кажется, что, возможно, Елена Мизулина взяла бы какую-нибудь землю в Германии и прекрасно заседала бы себе в бундестаге именно с теми идеями, которые она сейчас освещает и продвигает в Государственной Думе. Вспоминается даже, помнишь, вот эти митинга протеста во Франции против однополых браков, то есть, наверное, существуют какие-то политики, которые выражают идеи и желания тех людей, которые выходили на улицу. Наверное, Елена Мизулина была бы во главе таких людей в Европе, возможно.
В. РОМЕНСКИЙ – Но ты знаешь, на самом деле ведь в то время такие два момента, которые мне больше всего запомнились, Елена Мизулина выступала резко против тех полномочий, которые были даны Конституционному Суду. Она считала, что это ограничивает права граждан, что суд берёт на себя слишком много, и долго с этим пыталась как-то бороться, но безрезультатно.
И второй момент. Елена Мизулина отмечается как один из главных борцов против запрета на прямые губернаторские выборы. Она пыталась также это оспорить, но, опять же, не добилась какого-то результата. Тем не менее, после партии «Яблоко» в карьере Елены Мизулиной появилась новая партия – это «Союз правых сил». И о том, какой Елена Мизулина была тогда и какой она стала сейчас, рассказал ныне сопредседатель партии «Парнас» и один из бывших руководителей «Союза правых сил» Борис Немцов.
Б. НЕМЦОВ – Я в шоке от того, что она сейчас вытворяет, и я в шоке от того, какие законопроекты она в Думу вносит. Главное – с жаром отстаивает. Я имею в виду этот подлый закон антисиротский, кстати, уже первые жертвы среди детей есть, эти жертвы в том числе на её совести. Вы знаете, что уже погибают дети, которые больные с тяжёлыми пороками сердца, которых нельзя было усыновить. Сейчас она стала у нас таким воинствующим гомофобом. Я, честно говоря, не мог в страшном сне себе представить в 1999 году, когда мы с ней вместе были в СПС и она была депутатом Государственной Думы, что она способа вот таким вот образом перевоплотиться буквально за считанные 10 лет. Совсем другой человек.
В те годы она была абсолютно нормальной, абсолютно либеральной, абсолютно демократичной, такой сердобольной, нормальной совершенно женщиной, депутатом. Что с ней произошло в последнее время, я не знаю. Это какой-то случай, который должны исследовать психиатры, медики, психотерапевты, но явно не я.
Почему она ушла в Справедливую Россию, трудно сказать. По всей видимости, что она каких-то перспектив не видела и шансов пройти в Думу тоже не видела.
В. РОМЕНСКИЙ – Нам очень много приходит СМС. Не все я могу их прочитать, поскольку Елену Мизулину обвиняют здесь в политической, не скажу дальше слово, сами догадаетесь. Но тем не менее. Голосование мы подводили. И ещё раз хотелось бы к нему вернуться, потому что это 24 против 76. То есть 76% аудитории «Эхо Москвы», голосование было достаточно активным, считают, что всё-таки политик не должен афишировать и не должен как-то открыто заявлять о том, что он верующий. Это всё-таки ему мешает. Ещё один момент из прошлого Елены Мизулиной, на который хотелось бы обратить внимание. Елена Мизулина выступала резко против войны в Чечне.
Т. ОЛЕВСКИЙ – И выступала не только против войны в Чечне, но и пыталась юридически обосновать необходимость импичмента президенту Борису Ельцину. Вот, был у неё такой эпизод. А значительно раньше, когда только принимали конституцию, она входила в своей области, например, в экспертный совет, и там говорила, что, в общем, при каких-то минимальных исправлениях конституция приемлема. Это та самая конституция, после которой она выступала за импичмент президенту Ельцину, который объявил президентскую республику. То есть меняет всё время взгляды. Она как-то прогрессирует. Вот, прогрессировала, прогрессировала и дошла до православия. Так бывает.
В. РОМЕНСКИЙ – Мы когда готовили с тобой ещё передачу, тоже заметили, и теперь наши слушатели присылают СМС-ки на +79859704545 и говорят о том, что Мизулина, вот, одна из них: «Мизулина и Яровая – две сестры-близняшки: демагогия, популизм, карьеризм – вот, что их роднит».
Т. ОЛЕВСКИЙ – У нас была передача о Ирине Яровой.
В. РОМЕНСКИЙ – И она так же поменяла не одну партию, и это достаточно интересный момент. Давай сейчас, наверное, прервёмся и примем несколько звонков. +74953633659. Дозванивайтесь в прямой эфир. Ну а пока вы набираете нам, я бы хотел на самом деле рассказать о том, кто всё-таки в Справедливой России мне сегодня рассказывал про Елену Мизулину.
Я дозвонился до бывшего депутата Государственной Думы, вот, этой партии, до Геннадия Гудкова.
Т. ОЛЕВСКИЙ – И как вы думаете, что он сказал?
В. РОМЕНСКИЙ – Он на самом деле Елену Мизулину очень хвалил. Но он ещё обратил внимание на один очень важный момент. По его мнению, Елена Мизулина очень, очень сильно не хотела принятия закона Димы Яковлева. По крайней мере, в ней эта борьба шла, - говорит Геннадий Гудков.
Г. ГУДКОВ – Я всё время представляю её в образе строгой классной дамы, до тех пор пока мы не познакомились во фракции. Я думаю, что она очень целостный человек, очень искренний, она великолепный оратор, она блестящий знаток права, и когда начинает говорить, опираясь на профессиональные аргументы, конечно, спорить с ней практически невозможно. Я думаю, что очень много она сделала для того, чтобы в Конституционном суде, когда вопрос рассматривался об этой внесудебной расправы надо мной, я знаю, что у неё была великолепная блестящая речь, которая произвела впечатление абсолютно на всех юристов, и потом о ней много говорили и восхищались, кстати говоря.
Как искренний человек, она, бывает, иногда заблуждается, как искренний человек она бывает эмоциональной. Иногда находится в плену своих собственных представлений и иллюзий. Но это, наверное, нормально. И я считаю, что она очень яркая одарённая женщина, которая действительно составляет настоящую женскую элиту России без всяких кавычек, оговорок и изъятий. Для «Справедливой России» это очень ценный человек, депутат, ценный специалист.
Она очень переживала по поводу закона Димы Яковлева. Она как умный человек, толковый грамотный юрист прекрасно это понимала и понимает, что этот закон – он не совсем, мягко выражаясь, о детях. Не главная цель его защищать российских сирот. Совершенно наоборот как раз. Но она как человек команды не могла, наверное, не сделать так, как требовало руководство фракции. Но совершенно точно она не одобряет этот закон для самой себя, я точно знаю.
В. РОМЕНСКИЙ – Это мнение Геннадия Гудкова, бывшего депутата Государственной Думы, которого из Думы изгнали за то, что он якобы или не якобы занимался предпринимательством. При этом, знаешь, интересный момент. Гудков рассказал мне, что именно Мизулина его защищала, именно она приходила в Конституционный Суд и там доказывала, что вот так вот без суда из следствия человека из Думы не надо выгонять. Потому что, понимаешь, какой-то комитет что-то решил, что якобы у него есть, что-то нашли, и вот тут же выгнали. При этом Гудков рассказывал, что Мизулину слушали очень внимательно. К её мнению прислушивались. Конечно, это никак не сыграло. Потому что мы понимаем, что такое суд в Российской Федерации, даже конституционный.
Но, тем не менее, её аргументы обсуждались, говорились, и это была такая очень взвешенная, сильная и очень харизматично поданная позиция.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Сейчас хочу подвестись к нашим телефонным звонкам. Скажи, как ты считаешь. Почему, если она такой классный специалист, цельный человек и вообще человек милый и хороший, как говорит Геннадий Гудков, моральный и прочее, её предложения иногда вызывают такое резкое неприятие общества, и, честно говоря, мне иногда тоже кажутся какими-то слегка лицемерными. У тебя нет такого ощущения?
В. РОМЕНСКИЙ – Я не готов, наверное, судить о Елене Мизулиной в таком ключе. Гудков сказал важный момент. Он отметил, что Елена Мизулина – что человек команды. И как команда играет, куда дует ветер, туда и облака. То есть она не хочет лезть на рожон. Это тебе не Гудков младший, не Илья Пономарёв, которые в этой «Справедливой России»…
Т. ОЛЕВСКИЙ – И бросить мандат на стол не готова.
В. РОМЕНСКИЙ – Но при этом ведь, когда были последние выборы в Государственную Думу, Елена Мизулина была одним из таких флагманов Справедливой России. И она была действительно узнаваемым лицом, и к ней отношение было у всех очень такое какое-то позитивное и тёплое, к ней прислушивались. Но за последнее время это достаточно такое отношение, как мне кажется, меняется.
У нас есть телефонные звонки. 3633659. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Андрей из Ярославля.
В. РОМЕНСКИЙ – О! Андрей. Здравствуйте, да. Может быть, вы помните, как Елена Мизулина создавала в Ярославле…
СЛУШАТЕЛЬ – Это ужас. Я прошу прощения у всех честных людей, что я отдал за неё голос. Она взяла тем, что она доктор наук. Я прошу прощения, что я этой мракобеске отдал свой голос.
Т. ОЛЕВСКИЙ – А что вам так не нравится в том, что предлагает Елена Мизулина? Мне кажется, очень важно, чтоб вы сейчас это произнесли, потому что может оказаться, что вы неправильно её поняли. Что вам не нравится в том, что предлагает Мизулина?
СЛУШАТЕЛЬ – Во-первых, она врёт, что она верующая. Её легко можно проверить по Евангелию. Вы спросите, допустим… ну, хотя я не могу в эфире, она же вас слушает сейчас.
В. РОМЕНСКИЙ – Я не знаю. Она сказала, что не может к нам выйти в эфир, потому что будет уже в это время спать.
СЛУШАТЕЛЬ – Ладно. Есть такая фраза в Евангелии: «Полюби ближнего своего». Вот, спросите её, как она пишется на самом деле. И она посыпется, потому что…
Т. ОЛЕВСКИЙ – Вы хотите ей такой экзамен по знанию Евангелия. Вы знаете, я бы тоже, наверное, его не сдал и многие другие не сдали.
В. РОМЕНСКИЙ – На самом деле человек извиняется за то, что кому-то отдал свой голос.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Мне кажется, Андрей не смог объяснить, что именно плохо в том, что делает Мизулина.
В. РОМЕНСКИЙ – Может быть, нам сможет это объяснить наш следующий слушатель. Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Михаил. Город Москва.
В. РОМЕНСКИЙ – Михаил, вы помните, как для вас впервые появилась Елена Мизулина.
СЛУШАТЕЛЬ – Её путь мне очень понятен. Я, честное слово, если взять мои политические предпочтения, я, конечно, очень зачарован, потому что перерожденчество характерно для такой феодально-политической системы, которая у нас есть. Дело в том, что Пушкин когда-то сказал: «Злодейство и гений вещи несовместные». Конечно, политик российский и вера, апокрифическая вера, вещи несовместные.
В. РОМЕНСКИЙ – Давайте не о вере. Давайте всё-таки про Елену Мизулину.
Т. ОЛЕВСКИЙ – И про её законы, про её предложения, если вы их знаете, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я не хотел бы эту скандальную тему. Но здесь есть что-то, с её сыном связано что-то такое, что неофитство в ней возобладало. Мне кажется, он неслучайно там работает. Я абсолютно нормально отношусь к гомосексуализму, я считаю, что ни один интеллигентный человек не может вообще судить об этом как о чём-то неестественном и так далее. Но мне здесь кажется, что ей очень трудно. Видимо, там не просто работа в организации и так далее. Поэтому она хочет возвести заслон какой-то, поэтому она так активно на этой почве.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Это ваше мнение. Хорошо.
В. РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам. Мы поняли. По крайней мере, я понял ваш намёк, Михаил. Это бывает. Называется, по-моему, комплекс какого-то замещения, на психологии в институте проходили. Знаешь, когда тебе что-то больше всего не нравится в себе, ты это ненавидишь.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Володя, я просто когда сегодня говорил с Еленой Мизулиной, а хочу сказать, что она начала объяснять, что, например, она предлагает в семейной политике, и я вдруг понял, что многие люди из тех, неважно, мне тоже многое не нравится из того, что она предлагает, но я уверен, что люди, которые говорят, что им это не нравится, не читали и не понимают до конца, что именно она предлагает. Просто они этого не знают. По каким-то реперным точкам, по каким-то словам, по каким-то прилагательным и глаголам им это не нравится. Но разобраться в том, хорошо это на самом деле или плохо лично для них, кажется, не могут даже наши слушатели. Вот это очень тревожно, на самом деле.
В. РОМЕНСКИЙ – Но на этой неделе у Елены Мизулиной состоялся заочный спор с политиком и публицистом Альбертом Кохом. Он написал в своём фейсбуке о том, что сын Елены Мизулиной, мало того что живёт за границей, так ещё работает в заграничной компании, которая, просто представьте себе…
Т. ОЛЕВСКИЙ – Спонсирует ЛГБТ-движение, и это всё при том, что сама Елена Мизулина не скрывает своё отношение к однополому браку и к семье однополой, да?
В. РОМЕНСКИЙ – После этого она обвинила Альберта Коха, который, как говорит, нашёл эти сведения в открытом доступе, в том, что он является представителем педофильского сексуального лобби, именно поэтому её так атакует. Что думает Альберт Кох об этом и почему она так поступает, давайте же узнаем.
А. КОХ – Я с ней не знаком лично. Я её видел один раз в жизни абсолютно шапочно. Осталось крайне негативное впечатление. Мне кажется, это взбалмошная и странная вообще женщина. Я не хочу использовать более крепкие эпитеты. У меня осталось впечатление, что там очень большие проблемы со здоровьем психическим. Но это только лишь впечатление. Если я говорю о том, что её сын работает в компании, которая а) за рубежом, на том самом западе, тлетворного влияния которого она так боится, а, во-вторых, в компании, которая открыто поддерживает гомосексуалистов, принимает их на работу, об этом публично заявляет и так далее, то почему при этом я представитель педофильского лобби? Думаю, что человек, такое заявляющий, вызывает очень странное впечатление, правда? А почему не людоедского? Какая связь? Наверное, представитель гомосексуального лобби. Ну ок. Но почему педофильского?
У меня есть предположение, почему она решила, что именно педофильского. Потому что какое-то отношение к гомосексуализму – это вещь социально осуждаемая у нас в России, но не уголовно наказуемая. А педофильского – это уголовное преступление. Поэтому ей нужно человека отнести, скажем, к педофилам, это намного более опасно и заставляет насторожиться правоохранительные органы. Видимо, такой расчёт. Она же человек, насколько я понимаю, абсолютно беспринципный. И ради политической карьеры готова и на смерть отправить. В результате лоббирования ею закона Димы Яковлева уже начали дети умирать. В этом её непосредственное участие я вижу. Пускай мне докажут обратное. Логическая связь как раз здесь очевидная, в отличие от моей связи с педофильством.
В. РОМЕНСКИЙ – Вот Альберт Кох, политик, публицист, говорит о том, что Елена Мизулина абсолютно беспринципный человек, именно поэтому обвиняет его в педофильстве, как он сам выражается, хотя этого на самом деле, по его словам, нету.
Т. ОЛЕВСКИЙ – А я поговорил с Еленой Мизулиной перед передачей о разводе четы Путиных, об отношениях с сыном, и о том, кем бы она была сейчас, будь ей сейчас 20 лет, в том числе о её семейных последних инициативах давайте послушаем.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Ваше отношение к заявлению Владимира и Людмилы Путиных о разводе в свете представлений семейной политики? Это как-то поменяло ваше отношение к тому, что вы предлагаете, или нет?
Е. МИЗУЛИНА – Я скажу, что никакого расхождения поведение супругов Путиных с проектом концепции государственной семейной политики, который я презентовала на координационном совете по реализации национальной стратегии действий в интересах детей, нет. Потому что концепция подготовлена хотя и на основе поддержки и сохранения традиционных семейных ценностей, таких как союз мужчины и женщины, крепкий брак, совместное воспитание нескольких детей, авторитет родительской власти. И если мы хотим этого достичь, то мы должны считаться с теми реалиями, которые сегодня есть.
То заявление, которое сделали супруги Путины, я лично считаю, что, во-первых, это решение – их личное дело. Во-вторых, очевидно, что им оно далось нелегко. То есть они долго и тщательно это обдумывали. Третье. Как раз то, как они это сделали, вписывается в наши предложения по концепции. Они сделали это цивилизованно. Было видно, что они очень заботятся о том, чтобы не обидеть словом друг друга. В центре их этого объявления были их дети. Они несколько раз сказали о детях, которые на самом деле уже выросли, уже совершеннолетние, то есть забота о детях, чтобы их не ранить, их не обидеть – это то, что продемонстрировала чета Путиных. И я уверена, что то, о чём они сказали публично, что они будут сохранять добрые отношения и заботиться друг о друге, это правда. Так и будет.
Поэтому, на мой взгляд, они подали пример цивилизованного развода, уважения друг к другу и сохранения по отношению друг к другу личных обязательств и заботы, если вдруг тем более что случится.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Возникает вопрос. Может быть, государству правильно помогать родителям, попавшим в трудную жизненную ситуацию, но не вмешиваться в семейную жизнь?
Е. МИЗУЛИНА – Если вас интересует мера, за которую все зацепились. Она связана с введением разового налогового сбора при разводе супругов. Но ведь эта мера предлагается зачем? Коль скоро в России каждый второй брак на сегодня распадается, и в год больше миллиона разводов. А у нас острая проблема получения алиментов на детей, которые живут с одной мамой либо с одним папой, но, как правило, с одной мамой, и не получают алиментов, и оказываются заведомо в более бедственном имущественном положении. Причём, детей алиментного фонда, которые пока не найдут этого алиментоплательщика, мог бы поддержать такую семью, она, с одной стороны, поддержана, с другой стороны, правительство говорит – мы не знаем, откуда взять туда деньги. Ну, вот, и прикиньте. Мы о чём говорили?
Ясно, что этот сбор, допустим, он 1000 рублей с разводящейся пары, да, разовый сбор? Этот сбор, конечно, не повлияет на то, чтобы разводов стало меньше. Ну, маловероятно, что повлияет.
Но зато умножьте хотя бы даже на миллион разводов. Это миллиард рублей.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Идём дальше по повестке дня. Вот, у меня есть много знакомых, друзей геев. Неважно, мужчин или женщин. Среди них есть люди настолько интеллигентные, умные и интересные. В гетеросексуальных семьях бывают по сравнению с ними просто зверские родители. И вы это понимаете.
Е. МИЗУЛИНА – Да. Я не отрицаю.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Почему их надо заведомо поражать в правах, если есть люди… ну, вот, представьте себе человека, у которого два высших образования, он всё время на виду, у него прекрасная семья. Человек, несущий гуманитарные ценности. Вы же понимаете, о чём я говорю. У вас тоже есть наверняка такие знакомые. Если мы поражаем его в правах и говорим, что ему нельзя усыновлять ребёнка, а, например, ребёнка стоит усыновить другой семье. Но мы понимаем, что в другой семье родители могут оказаться хуже, чем он. Почему мы не смотрим на человека?
Е. МИЗУЛИНА – Мы никого в правах не поражаем. Потому что и по конвенции ООН о правах ребёнка ребёнок может лично воспитываться только в естественной среде. Это не мной придуманные слова, это прямо в преамбуле конвенции о правах ребёнка. В естественной семье как естественной среде.
Т. ОЛЕВСКИЙ – То есть для вас всё равно гомосексуальная семья неестественна?
Е. МИЗУЛИНА – Естественная среда – это союз мужчины и женщины. Ребёнок воспроизводит семью, когда вырастает такую, какую он имел в детстве в подавляющем большинстве случаев.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Если бы это было так, геев не было бы. Согласитесь, Елена Борисовна. Если бы так было, как вы рассуждаете, то тогда бы люди… они же тоже выросли в гетеросексуальных семьях.
Е. МИЗУЛИНА – Вот когда вырастает ребёнок в гетеросексуальной семье и потом, когда он становится взрослым, он выбирает такое сексуальное предпочтение, это его право. Обратите внимание. У нас нет законов, направленных на борьбу с геями. Ни одного. Но пока он формируется, пока он не может частично отсеивать, что хорошо, что плохо, у него должна быть возможность выбора, когда он вырастет. Если он живёт заранее в семье, где уже заложено, что здесь только родители лица одного пола, у него нет другого образца. Это становится общим. Понимаете, исключение потому и исключение, что сначала ребёнок должен получить представление об общем.
Но я с сожалением должна сказать, что я никогда не встречалась с таким количеством угроз в мой адрес, в адрес членов моей семьи, буквально истерия вокруг меня и вокруг моей семьи, как сейчас. А я хочу напомнить, что я противостояла власти, а не сексуальному меньшинству. Власти. Когда выступала открыто против Чеченской войны. Кстати, немногие журналисты меня тогда поддерживали. 1994, 1995 годы очень тяжёлые. То есть власть никогда не была столь жестока, не оказывала столь физического и психического на меня и мою семью, какой сегодня буквально называют гей-террор. То есть так же тоже нельзя. Сексуальные меньшинства требуют для себя разных прав и защиты своих прав, но они абсолютно педалируют права других.
У меня тоже есть право на личную жизнь, тем более у членов моей семьи.
Т. ОЛЕВСКИЙ – И ваш сын, юрист, работает в гей-френдли компании, а вы вроде как против этого. Насколько это для вас важно и вообще как вы с ним общаетесь? Не испортились ли из-за этого у вас отношения?
Е. МИЗУЛИНА – Скажем так. У моего сына есть свои взгляды, у меня мои взгляды. Мы предпочитаем, что я не лезу в его профессиональную и политическую деятельность, и он в мою тоже нет. Он очень деликатен и корректен.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Он вам, например, в личном общении не говорит, что вы придерживаетесь более крайней позиции в отношении ЛГБТ-сообщества, чем, например, он?
Е. МИЗУЛИНА – Мы разговаривали на эти темы, но он знает, что я православный человек и воцерковлённый, он тоже крещённый, тоже православный, но такой более современный. А я воцерковленный человек, и он очень бережно относится к моим убеждениям.
Спорили бы или агитировали друг друга – у нас таких ситуаций нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Три партии вы поменяли. Это связано с чем? Что вы искали в каждой из партий в тот момент, когда переходили?
Е. МИЗУЛИНА – Когда вступала в «Яблоко», то я надеялась, что в России появится массовая серьёзная влиятельная демократическая сила. Поэтому внутри «Яблока» я всегда была сторонником того, чтобы «Яблоко» объединило всю демократическую оппозицию. К сожалению, попытка была такая сделана, когда создавался «Союз правых сил», а параллельно партия власти создавала массовую «Единую Россию». К сожалению, эта попытка не удалась. Мне очень жаль. Потому что, я считаю, тот момент был утерян, 2001 год, когда можно было создать единую демократическую партию. «Справедливая Россия» - это уже с Сергеем Михайловичем, действительно объединяет очень много людей. Эта партия не на бумаге, она реальная. Такой массовости ещё демократическая партия в России не достигала.
В ней очень много яблочников.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Представьте себе, что в 1990-ых годах растёте и учитесь в школе. Вы представляете себя, ну, вот, вам сейчас было бы 20 лет, вам надо было бы поступать в институт, молодая девочка новой России, у которой нет советского прошлого вообще. Ваше отношение к семье как ячейке общества.
Е. МИЗУЛИНА – Семья всегда на первом месте.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Ваше отношение к абортам бы изменилось, если бы вы были сейчас молодой девушкой или нет?
Е. МИЗУЛИНА – Нет, не изменилось бы. К сожалению, меня сея участь миновала в жизни, чему я очень счастлива. Но я вам скажу честно, что мне было бы очень жаль, если бы всё-таки у меня так сложилось в судьбе. Поэтому я очень сочувствую этим женщинам, которые делали аборт, потому что я думаю, что у них навсегда, как бы они ни были счастливы, это счастье неполное. Они всё равно омрачены представлениями о том, каким бы был тот ребёнок, которого они лишились. Поэтому я очень жалею этих женщин. Так что у меня не изменилось бы отношение к абортам. Я считаю, ребёнок – это чудо. Мне только жаль, что у меня двое детей. Я хотела троих. Мы с Мишей, моим мужем, хотели троих. Но случилось так, как случилось. Нам даровала судьба двоих.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Елена Мизулина была в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
В. РОМЕНСКИЙ – Дмитрий Мезенцев нам пишет на +79859704545: «Абсолютно фарисейское лицемерное заявление Мизулиной насчёт Путиных, её законопроекты насчёт брака». Наш слушатель считает, что всё-таки Елена Мизулина где-то лукавит.
Это была программа «Они». В студии для вас работали Владимир Роменский, Тимур Олевский.
Т. ОЛЕВСКИЙ – Встретимся через неделю.
В. РОМЕНСКИЙ – Всего вам доброго. До свидания.