Анатолий Кучерена, адвокат Эдварда Сноудена - Анатолий Кучерена - Они - 2013-08-03
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это передача « Они». Она выходит из самого безопасного места в Российской Федерации. Потому что сегодня мы будем говорить о чем, Владимир Роменский?
В. РОМЕНСКИЙ: Нашим героем будет Анатолий Кучерена. Дело в том, что он добился на этой неделе убежища для Э. Сноудена, благодаря этому беглый агент ЦРУ смог получить безопасное место, где он сейчас и находится. Анатолий Кучерена известен не только этим. Он член Общественной палаты, член Президентского совета по правам человека. Сегодня будем говорить об А. Кучерене, потому что он добился таких результатов для того человека, за которым гоняются до сих пор тысячи спецагентов, журналистов. Где он находится действительно неизвестно. Но в том интервью, которое А. Кучерена дал телеканалу « Россия 24», он рассказал, что он сочувствует Э. Сноудену. И он считает его, как и себя, правозащитником:
- С тех пор, как я стал у него адвокатом, у меня началась другая жизнь. Конечно, те обязательства, которые я взял на себя перед Э. Сноуденом, в части встреч наших, в части консультаций, в части того, что по времени этот вопрос достаточно долго решался. Очень много журналистов, которые интересуются этим вопросом. Конечно, сегодня я рад тому, что ФМС выдала свидетельство о предоставлении временного убежище Э. Сноудену на территории РФ. Для него это очень важно, потому что все это время, безусловно, с его стороны всегда эти вопросы звучали. Даже если мы говорили на какие-то темы, он все равно, ну как вопрос, он решится или не решится, предоставят мне убежище или нет. Конечно, я понимал его внутреннее состояние, это мучительное волнение. Человек, который скрывается в России, скрывается от преследования. Мы с вами прекрасно понимаем, что преследуют не просто какие-то сыщики из частного детективного агентства, а его преследует огромная держава. То, что он переживает, в каком он сегодня состоянии, конечно, нужно понять. Я хотел бы сказать всем журналистам, которые интересуются этой темой, просто отнестись с пониманием к тому, что сегодня мы не можем говорить, где будет проживать и находиться Эдвард. Наступит время, я надеюсь, более благоприятное для него. Мы с ним посоветуемся. И по возможности он постарается встретиться с журналистами. Сам сможет рассказать эпопею, в которой он оказался в связи с тем, что он сказал правду. Он оказался честным человеком. Он искреннее убежден в том, что все, что он сделал, он сделал это во имя американского народа, во имя всего человечества. Это я его цитирую. Мы с ним много говорили на эту тему. Он понимает опасность, которая возможна. С учетом этого он сегодня не имеет возможности выйти к журналистам и что-то сказать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А. Г. Кучерена рассказал о том, как прячут Сноудена. Он герой мой личный на этой неделе, потому что он пошел супротив США, против воли президента, президента Путина, который не раз высказывался, что Э. Сноудену, который говорил, что ему стоило бы улететь из страны. Против тех, кто хотел, чтобы Сноуден избавил Россию от головной боли, от неприятных отношений США и добился.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, Э. Сноуден – это тот козырь, который стоило бы припрятать в рукаве. С помощью которого какие-то определенные струны в российско-американских отношениях можно очень легко затрагивать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Главное, что важно в А. Кучерене, что очень волнует меня и будоражит, что он его видел. Он видел Э. Сноудена. Никто не видел, а он видел.
В. РОМЕНСКИЙ: Никто – это уж ты преувеличиваешь. Переводчик, которого А. Кучерена нанял, чтобы беседовать с Э. Сноуденом. Есть еще более 10 правозащитников, которые вместе с А. Кучереной были приглашены на первую официальную встречу. Я был в аэропорту Шереметьево в тот день. Я видел, как толпы журналистов бежали за 12-ью правозащитниками, которые направлялись к Э. Сноудену. Кстати, А. Кучерена говорил, что ему никто не давал распоряжения, приказа или указания быть адвокатом Э. Сноудена.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он говорил, что Э. Сноуден ему позвонил и попросил себя защитить. Кто-то его порекомендовал.
В. РОМЕНСКИЙ: В официальных российских структурах никакого заявления. Сам А. Кучерена говорит, что никакие ФСБшники к нему не приходили. И его стать адвокатом Сноудена не просили. Что вы думаете по этому вопросу? Вы можете сообщить нам на СМС +7-985-970-45-45. Мы будем принимать ваши звонки на +7(495)-363-36-59. Твиттер - аккаунт @vyzvon работает.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, почему не потребовалась А. Кучерене помощь переводчика? Он сам признавался, что он не очень хорошо знает немецкий язык. И вообще языки никогда не учил, на иностранных языках свободно не говорит, но это не мешало ему заниматься некоторыми щепетильными делами.
В. РОМЕНСКИЙ: Когда переводчика не было, он с ним достаточно спокойно, насколько я понимаю, беседовал. Мы все следили, какие книги А. Кучерена приносит Э .Сноудену. Первая была - букварь. За этим последовало « Преступление и наказание» Достоевского, Карамзин – историк. И если я не ошибаюсь, томик А. П. Чехова. У нас уже есть первое сообщение. « Господин Кучерена сделал себе имя на громких делах и только», - пишет нам Дмитрий. А. Кучерена - член Общественной палаты, член Президентского совета по правам человека. Какую деятельность он развел там – это вопрос обсуждаемый.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На громких делах, Дмитрий, делают имена. На негромких делах имена не делают.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам пришла еще одна СМС: « Кучерена – лицемерная прокремлевская сволочь»,- пишет Александр. Давайте будем аккуратнее в выражениях. Мы надеемся, что А. Кучерена выйдет к нам в прямой эфир. Но пока я предлагаю проголосовать. Вопрос очень простой. А. Кучерена говорит, что его никто не просил, кроме самого Э .Сноудена, никто ему не намекал. Никто его не принуждал быть со стороны российских властей официальным представителем беглого агента ЦРУ. Как вы считаете, А. Кучерена, представляя интересы Э. Сноудена, действовал в его интересах? Если так, то ваш телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что он действовал в интересах Российского государства и российских властей, то ваш телефон: 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Президент В. Путин и глава МИДа были против того, чтобы Сноуден оставался. И давали это всячески понять. Но благодаря приезду А. Кучерены все получилось так, как оно получилось.
В. РОМЕНСКИЙ: В. Путин не говорил однозначно. Он говорил, что Э. Сноуден не сможет находиться на территории России, если он будет продолжать вредить США. Хотя Э. Сноуден никогда не считал свою работу вредительской. Сам Кучерена в его глазах прочитал и из его речей вынес свои определенные выводы о том, что Э. Сноуден больше не хотел закрывать глаза на то, что американские спецслужбы следят за всеми подряд.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда-то А. Кучерена защищал советское небо от американских самолетов – шпионов. Он родился в семье, не имеющей отношения к юридическим династиям. Жил в Молдавии.
В. РОМЕНСКИЙ: Была небогатая семья агрономов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он сам про себя говорит, что он часто пытался разнимать драки. Ему хотелось, чтобы люди не дрались, а договаривались. У него было такое чувство неловкости. В детстве он занимался такой адвокатской деятельностью. Потом пошел служить в армию, в ракетные войска, где и защищал мирное небо советских граждан. Сперва в Капустином Яру, это такое место, знаковое для космонавтики и для ракетных войск. Потом учился в Аральске. В Аральске и закончил свою службу командиром отделения. Наверно, дальше был комсомольцем, но партийную карьеру делать не стал. Он стал учиться на адвоката. И учился настолько серьезно и хорошо, что он попал в очень знаменитую юридическую коллегию №1 в Москве.
В. РОМЕНСКИЙ: У меня возникает вопрос. Ведь Кучерена изначально образование получал в заочном институте, который он посещать-то не мог. Как юриспруденции так можно выучиться? Я не ставлю под сомнения диплом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У него был очень серьезный учитель. Очень серьезный человек. Это мама М. Федотова. Тот самый Михаил Федотов, который сейчас председатель совета по правам человека при президенте. Она была очень серьезным юристом. Она его учила. Тут А. Кучерена дальше об этом не рассказывает. Но я предполагаю, что связи его педагога или его педагогов помогли ему получить протекцию в юр. коллегию № 1, там тогда работал Г. Резник, адвокат, прямо скажем, легендарный. В юр. коллегии он начал приобретать опыт. И этот опыт с его незапятнанной репутацией и хорошими связями позволили ему приобрести очень хороших клиентов. Например, Н. Михалков, который стал его доверителем, он с ним не был знаком и за столом никогда вместе не сидел. Его приятели, которые знали и того и другого, посоветовали Н. Михалкову для его личных дел именно А. Кучерену. То же самое случилось и с С.Лисовским, бизнесменом, прямо скажем, в последнее время часто вспоминаемым. Он защищал Лисовского, будучи молодым адвокатом. Однажды он его защищал, когда Лисовскому предъявили обвинение, подозревали в причастности к убийству Листьева.
В. РОМЕНСКИЙ: И совсем недавно. Мы помним информацию, которую опубликовал наш коллега Е. Левкович.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он говорит, что якобы в беседе с Эрнстом, Эрнст сказал, что Лисовский является заказчиком. У нас на « Дожде» был прокурор Юрий Скуратов. Там он на один вопрос о том, знает ли он о причастности Лисовского и Листьева. Он сказал, что я об этой версии, которую написал Е. Левкович слышал, что-то в ней похожее на действительность есть. Кучерена занимался и другими вещами. Когда было знаменитое дело о коробке из-под ксерокса. Деньгах, которые Лисовский якобы собирал на незаконную агитацию Ельцина.
В. РОМЕНСКИЙ: Вынес из Парламента и пустил на предвыборную кампанию Бориса Николаевича.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тогда Кучерена защитил Лисовского. Что удивительно, тогда была очень громкая история. Я помню эти кадры, когда на Лубянке запирает дежурный дверь. Туда ногу ставит адвокат Кучерена. Я это запомнил, как все это происходило в эфире Киселева на « НТВ».Все видели эти кадры. Он ворвался туда. В результате это дело заглохло. Казалось бы, если Кучерена защищал в таком деликатном деле своих клиентов, то возможно даже он был знаком с семьей Б. Н. Ельцина.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай свои домыслы опустим. Я еще несколько СМС зачитаю на +7-985-970-45-45 « Кучерена раньше защищал бандитов, а сейчас он молодец». « Кучерена большой демагог, популист и карьерист эпохи»,- пишет нам Дмитрий Мезенцев. Нана пишет: « Кучерена действовал в интересах Сноудена, но больше всего рекламировал себя».
Т. ОЛЕВСКИЙ: С другой стороны, а как вы хотите? Успешный адвокат, которому приходится в таком громком деле говорить за человека, который сам рта открыть не может.
В. РОМЕНСКИЙ: Определенная реклама всегда должна присутствовать у юриста, тем более адвоката. Кучерена рассказал, когда он с другими правозащитниками вошел в эту транзитную зону Шереметьево, где в этот момент находился Э .Сноуден, он как и многие другие оставлял свои контакты, визитки, после чего отдельно поговорил со Сноуденом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я хочу сказать о такой вещи, которая мне в А. Кучерене очень сильно импонирует. Он никогда не занимался громкими делами, в которых кто-то пострадал. И тут появляется адвокат и начинает защищать. И часто в таких делах один и тот же адвокат или несколько адвокатов всем известных сами навязывают себя и свои услуги клиентам. Кучерена никогда своих услуг никому не навязывал.
В. РОМЕНСКИЙ: Он является членом Общественной палаты, причем довольно давно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: К нему обращаются. И И. Кобзон к нему обращался, и С. Лисовский к нему обращался, во время защиты которого Кучерене проломили голову. Кучерена в 98 году по налоговому делу защищал Лисовского. В один из эпизодов, когда он съездил к С. Лисовскому в офис, чтобы договориться, как будет со следователем говорить. Он возвращался в офис свой. В подъезде ему нанесли тяжелые травмы, вообще убить могли. Угрожали в это время. А кто об этом знал, кто об этом помнит? Он не участвует в телевизионных передачах, у него есть передача на радио. Но вот так, чтобы он не вылезал с экрана и пиарился на чем-то откровенно, я не могу сказать. При этом его фамилию мы все прекрасно знаем.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам еще пишут: « Я запомнил Кучерену, когда он защищал вдову генерала Рохлина». Ее обвиняли в убийстве супруга. А потом он добился практически вдвое снижения срока заключения. Кроме того, срок был условный. Из 8 лет реальных 4 года условно. Он добился того, чтобы это решение было оспорено Верховным судом. Дошли, что называется, до Страсбурга. Там было принято решение в пользу Кучерены.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Писатель, дипломат Платон Обухов. Там была история, когда его обвиняли в шпионстве. Он отыскал у этого дипломата книгу, которая называлась « Демон секса». И сказал, как может человек, который написал такую книгу про своих коллег, быть вменяемым. Человека, которого обвиняли в шпионаже, признали невменяемым. А через два года он вышел на свободу после лечения.
В. РОМЕНСКИЙ: Можно я немножко нарушу ход нашей программы? Я попробую поставить мнение Николая Сванидзе, известного журналиста и члена Общественной палаты. Николай Сванидзе рассказывает о том, что он познакомился с А. Кучереной, когда попал в Общественную палату. Для него Кучерена был таким проводником. Он рассказывал, как действовать. При этом Сванидзе называет себя другом Кучерены и говорит о том, что это крайне эффективный юрист в нынешних российских реалиях:
- С А. Г. Кучереной мы познакомились, когда начала работать Общественная палата. А. Кучерена был одним из ее организаторов. Он мне объяснял, что там можно, чего нельзя. Мы с ним стали, употребляя молодежный сленг, тусоваться, по-видимому, т.к. совпали психологические поля. Потом я пришел в комиссию Общественной палаты, которую он возглавлял и возглавляет до сих пор по сотрудничеству с правоохранительными органами. Мы с ним довольно активно не только тусовались, но и работали вместе. Толя – человек во многом уникальный. С одной стороны, он человек опытный, четкий, прагматичный человек. Я считаю, что он очень эффективный адвокат. Есть люди, которые лучше его говорят, адвокаты. Есть люди, которые внешне производят более яркое впечатление, чем он. Но он прекрасный законник. Не просто законник. А он знает, как они действуют у нас. И он умеет защищать человека именно в наших условиях, в соответствии с нашим правоприменением. И это делает его очень эффективным. Он порядочный, честный парень. При всем при этом он достаточно открытый человек. Он добродушный человек. Если он может сделать человеку какую-то добрянку, он ее сделает. Я думаю, что Э. Сноуден получал какие-то рекомендации. Я не думаю, что Э. Сноуден знает прекрасно кадровый состав нашей адвокатуры. А по какому принципу он выбрал правозащитников, которых он пригласил себе на брифинг? Вы думаете, он их всех знает на пересчет? Нет. Я думаю, он получал определенные рекомендации от компетентных людей. И они ему порекомендовали именно этих определенных правозащитников. И они ему порекомендовали Толю Кучерену. Толя, во-первых, человек эффективный, во-вторых, он со всеми в нормальных отношениях. И с властью, и с оппозицией, что делает ему честь. Я думаю, что Сноудена консультируют люди, имена которых мы с вами не знаем. Они ему порекомендовали Анатолия Григорьевича. Я считаю, что правильно сделали.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такое мнение относительно А. Кучерены высказал известный журналист, член Общественной палаты Николай Сванидзе. Интересно, что Сванидзе рассказал еще о двух эпизодах, которые мы не могли дать, ограниченные эфирным временем. Как раз Олег из Казани обращает на эти моменты внимание: « А у меня большие сомнения в профессионализме Кучерены. Когда сносили «Речник», он такой бред нес о дачной амнистии». Еще одна смс, которую нам прислал другой слушатель: « Помните Бутово и «Речник»? Каково его КПД?» - Тамара Владимировна нас спрашивает. Кстати, Н. Сванидзе сказал, что в деле по Южному Бутово, когда сносили дачные домики, Н. Сванидзе сказал, что добиться своего им удалось. И та семья, из-за которой разгорелся весь этот конфликт, там все хорошо закончилось.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На одном и на другом деле, особенно на « Речнике» Кучерена всерьез поругался с главой Мосгорсуда Ольгой Егоровой. Он к ней приходил. Он ей показывал бумажки и говорил: «Откуда у этих пенсионеров деньги на снос? Какие два миллиона, о чем вы говорите?».
В. РОМЕНСКИЙ: Тогда он поругался не только с Ольгой Егоровой. Он поругался тогда, пошел против Лужкова. Это тоже надо понимать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не пойму, А. Кучерена отступил вовремя, когда стало понятно, что деваться некуда. Но в какой-то момент его деятельность в «Речнике» привела к тому, что президент высказался прилюдно в защиту его позиции. В этом смысле, конечно, он добился своего. Большего он сделать, очевидно, не мог.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте послушаем еще одно мнение относительно А. Кучерены. Надо сказать, что А. Кучерена в Общественной палате и в ряде других организаций, которые должны контролировать разные институты нашего общества, он занимается как раз надзором и совместной работой с правоохранительными органами. Как бы он должен курировать их.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он должен уметь построить с ними отношения. Люди, которые имеют отношение к правоохранительным органам, например, Антон Цветков, лидер организации « Офицеры России», он говорит, что в этом смысле очень эффективно работает Кучерена:
- Мне что нравится, что он реально человек дела. Сколько мы с ним не взаимодействовали, у нас везде выходит какой-то положительный результат. У нас неоднократно случались какие-то моменты, когда мы с ним могли в двенадцать и в час ночи созваниваться. Т.е. он не работает только по часам. А был случай, когда мы занимались проблемой ребенка, который попал в достаточно сложное положение в Турции. Мы с ним связывались. У меня был в этот день - день рождения, Толя находился в Париже. И вот мы по телефону сидели и решали эти вопросы. Все, что он делает, это имеет прикладной результат. Мне приятно с ним взаимодействовать. Самое главное, что сделал Анатолий в Общественной палате, он смог сформировать площадку конкретного диалога между силовым блоком и обществом по вопросам защиты прав и свобод граждан, по вопросам изменения действующего законодательства. Реально площадка его комиссии стала достаточно открытым инструментом для общения между экспертами и государственными служащими. Поймите правильно, у нас в стране не так много эффективных и талантливых людей. Анатолий – это человек, которому можно поручить задачу и понять, что он ее выполнит. И он не будет плакаться, что это тяжело. Задача поставлена – он ее выполнил. Когда мы с ним находимся вместе на каких-то телепередачах, например, всегда интересно пообщаться с простым народом. Он общается с ними. Не просто пришел-ушел. А как-то даже старается подключиться к определенным ситуациям, оставить свои координаты. Отличительная манера – это отсутствие какой-то амбициозности. Это очень важно.
В. РОМЕНСКИЙ: Есть и совсем другие мнения. Я не буду называть имя человека. Назовем его нашим источником, который работает вместе с А. Кучереной. Он говорит: « Кучерена имеет все эти годы огромный медийный потенциал. Он занимал ряд ключевых позиций в теме « Права человека и силовики». И сделал он ровным счетом ничего по факту. Кучерена является типичной кремлевской мурзилкой. Ответственность за тему « Права человека и силовики», которой Кремль затыкает любой вопрос исключительно с единственной задачей – нейтрализовать негатив, урегулировать скандал, погасить напряжение, минимизировать ущерб интересам властей. Такой «решало» по теме. Именно поэтому он появился в деле Сноудена, как бы правозащитник с репутацией. На самом деле, ее давно уже нет. Для этого нужно хотя бы что-то время от времени делать не в интересах властей, а в интересах общества. В общем, Кучерена – волк в овечьей шкуре, но волк старый и уже безвредный.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Такая позиция, которую ты сейчас озвучил, она совпадает с сомнениями некоторых наших слушателей.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, мы же голосуем. И голосуем уже довольно-таки давно. Давай останавливать. Мы спрашивали, А. Кучерена действовал в интересах Сноудена, когда представлял его интересы, или в интересах России? 86.5% утверждают, что в интересах РФ, и только 13.5% считают, что в интересах Сноудена. Смотри, как получается. Действительно, это может быть такой, как сказал мой источник, «решальщик», которого бросают на такие актуальные темы, где нужно этот пожар погасить. И ведь Кучерена гасит. Гасит с каждой из сторон.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он не кидает своих клиентов. Знаешь, как это бывает. Он не то, чтобы работает втемную, а потом всем все плохо. Нет. Как сказал Сванидзе, он умеет работать в нынешней системе, прекрасно ее понимает. Сам при этом выступал за реформу судейскую. Это он продвигают историю о том, чтобы судейскую квалификационную коллегию разделили на две части. Одна принимала судей на работу, а другая оценивала качество их работы, чтобы не было конфликтов интересов. Он в этом смысле прекрасно понимает, как жизнь устроена. И это ему не нравится. При этом он да, доверенное лицо В. Путина. С другой стороны, мы сейчас с ним поговорим. Мне интересно, что он скажет на этот счет. Мне кажется, что у него есть ответы на эти вопросы. Я хотел предложить послушать мнение С. Митрохина, потому что он, как и А. Кучерена, тоже защищает Москву. При этом Москву он защищает чаще. И с А. Кучереной он не смог поработать. И он объяснил, по-моему, почему:
- Бывали ситуации, когда я обращался к Кучерене по разным очень острым вопросам, связанным с защитой прав человека. Честно говоря, конкретной помощи им оказано никогда не было. Либо он давал мне телефоны каких-то других людей, либо предлагал писать ему какие-то письма, обращения, чтобы потом его организация, я даже не помню, как она называется, никогда обращения к нему не имели никаких последствий. Поэтому я просто перестал к нему обращаться. Эффективную помощь оказывали такие правозащитники, как Андрей Бабушкин, Лев Пономарев, уполномоченный по правам человека Лукин, Музыкантский. Кучерена, если это вопрос слишком острый, он предпочитает уклониться от его решения. Уклоняется он очень изящно всегда, говоря, что он должен разобраться. Или дает телефоны, кому-то предлагает писать дальше. При этом всегда очевидно его трепетная лояльность к властям, которые, наверно, в нем заинтересованы. И он в них заинтересован. Если это особа, приближенная к императору, она будет пользоваться повышенным вниманием со стороны адвоката Кучерены.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это оценочное мнение С. Митрохина, который, критикуя А. Кучерену, оговаривается, объясняет, что Кучерена говорит, что ему нужно разобраться. И не просто вешает трубку, а дает телефоны другие. Он ведет себя вовсе не так, как человек, который не хочет помогать. А. Кучерена уже слушает, что мы сейчас говорим. Здравствуйте, Анатолий Григорьевич!
А. КУЧЕРЕНА: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Сразу перейдем к вопросам. Не можем о Сноудене вас не спросить. Как можно спрятать в России человека, за головой которого охотятся все американские спецслужбы?
А. КУЧЕРЕНА: Я сейчас вам обязательно расскажу. Но поскольку Сергей выступал, нечестно он себя ведет сейчас. Прекрасно знает, он ко мне обращался по Новороссийску, по каким-то другим делам. Я ему всегда говорил: « Невозможно снять трубку. Позвонить и решить этот вопрос. Я прошу - напишите мне ситуацию, я готов вмешаться». Он этого не делал никогда.
В. РОМЕНСКИЙ: У вас же есть шанс выразить свое мнение к С. Митрохину, к его словам.
А. КУЧЕРЕНА: Тем более, он кандидат в мэры. Пусть ваши слушатели понимают, что это нечистоплотно с его стороны. Я звонил действительно, был момент, когда я просил, чтобы не обижали тех людей.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он даже оговорился, что вы не совсем ему отказали в помощи.
А. КУЧЕРЕНА: Что касается этого вопроса, территория России огромная. Лесов в России тоже очень много.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы сейчас намекаете, что Э .Сноудена вывезли в лес?
А. КУЧЕРЕНА: Нет, я на это не намекаю. Я просил бы ваших радиослушателей отнестись к этому вопросу с пониманием.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ему действительно что-то грозит, его могут убить?
А. КУЧЕРЕНА: Все, что угодно может произойти. Поэтому было принято решение на семейном уже совете. Вы знаете, что я с отцом встречаюсь. Было принято решение, что отец приедет в ближайшее время. Вопрос только заключается в том, чтобы он как можно быстрее получил эту визу.
В. РОМЕНСКИЙ: Анатолий Григорьевич, еще один вопрос, скажите, что вы знаете по поводу контактов Э. Сноудена с российскими спецслужбами?
А. КУЧЕРЕНА: Я заявляю в вашем эфире, что я ничего об этом не знаю. И мне знать об этом не нужно. Я не собираюсь оправдываться. У всех людей может быть свое мнение. Но я в данном случае адвокат. Я сделал все возможное и невозможное, чтобы помочь этому человеку, который оказался в трудной ситуации. Я не задавался вопросом, почему он в ней оказался. Я не задавал вопроса, почему он прилетел из Гонконга в Москву. Я не задавал, потому что я не знал, как он на это среагирует. Для адвоката очень важно задавать тактические вопросы. Когда я брал дело( НРЗБЧ), я никогда ей вопрос не поставил – вы убили своего мужа .
Т. ОЛЕВСКИЙ: Неужели это не было важно для ее защиты?
А. КУЧЕРЕНА: Где-то меня распирало, мне хотелось спросить. Интересно, мне еще надо как-то тактику защиты выбирать, но я никогда этот вопрос ей не задавал.
В. РОМЕНСКИЙ: Анатолий Григорьевич, вы адвокат. Вы говорите, что, если к вам обращается человек за помощью, вы всегда стараетесь на это ответить. Ваши поступки и мнения ваших друзей именно подтверждают эту фразу, эту позицию. А есть ли человек или обстоятельства, которого вы бы не стали защищать?
А. КУЧЕРЕНА: Нет.
В. РОМЕНСКИЙ: И Чикатило бы защищали?
А. КУЧЕРЕНА: Только профессиональный интерес. Молодые адвокаты задают такой вопрос. Студенты задают вопрос: « Как можно защищать человека, который убил кого-то?» Подождите, когда мы говорим о защите, это не значит, что он убил кого-то, его подозревают.
В. РОМЕНСКИЙ: « А вы бы помогли И. Фарберу?» - спрашивает вас Дмитрий.
А. КУЧЕРЕНА: Я честно вам скажу, я занимался Эдвардом эти дни, я честно вам скажу, что я очень раздосадован тем, что произошло с Ильей. Я уже дал помощникам поручения, чтобы они мне подобрали материал. Я постараюсь и обещаю вам, что обязательно посмотрю это дело. Я не хочу, чтобы кто-то считал, что это популистское очередное дело, но я даю слово, что я его обязательно посмотрю.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы его посмотрите. Можно ли надеяться, что вы его обсудите не только как профессионал, адвокат, но и как член Общественной палаты?
В. РОМЕНСКИЙ: Или как член Президентского совета?
А. КУЧЕРЕНА: Я постараюсь это сделать. Я обещаю, что сделаю это в сентябре месяце.
В. РОМЕНСКИЙ: Об этой ситуации премьер, президент от вас узнают?
А. КУЧЕРЕНА: Да, конечно. Я публично это буду делать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы понимаете, что произошло с Навальным? Почему он на следующий день вышел на свободу? Вы следили за этой странной историей?
А. КУЧЕРЕНА: Я следил за этой странной историей. Я уже говорил, что Алексей молодец, он очень правильно защищает. Мне нравится, как он защищает. Несмотря на то, что Следственный комитет достаточно жестко себя ведет в этой истории. Но то, что произошло, честно вам скажу, я в какое-то время даже залез в законы. Я не ожидал, мне стали звонить журналисты, я даже растерялся. Как такое может быть. Я по памяти помню, что этого не должно быть. Посудите сами, что произошло. Человеку дают реальный срок 5 лет. А при этом изменяют ему меру пресечения. Это абсурд какой-то. Речь идет о наказании. Тогда давайте вводить такую практику. Ее можно ввести. Выносят приговор. ( НРЗБЧ)
В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. эта практика должна распространяться на всех и каждого, кто является виновным по уголовным делам. Если человек до приговора находился не под арестом, то до того, как будет вынесено решение в вышестоящих инстанциях, пусть он находится на свободе.
А. КУЧЕРЕНА: Да, это хорошая практика. Пусть будет так. А как по-другому?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, вас после истории со Сноуденом начали считать человеком, связанным напрямую с Кремлем. Можно понять, почему они так думают. Вы были доверенным лицом президента Путина. Вы мне скажите, ведь вы же понимаете, что адвокатура в нулевые годы потеряла свое влияние. И вообще много потеряла по сравнению с девяностыми. Статус доверенного лица – это искреннее ваше человеческое желание или для работы полезно?
А. КУЧЕРЕНА: Это мое искреннее человеческое желание. Мне для работы никакого пиара не нужно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А как же адвокатура?
А. КУЧЕРЕНА: А каким образом это может влиять? Я являюсь доверенным лицом Владимира Владимировича, когда речь шла о выборах, я разделяю взгляды президента. Почему я не могу быть доверенным лицом, будучи адвокатом? Вы думаете, мне это помогает в работе?
В. РОМЕНСКИЙ: У меня ощущение, что должно помогать. Если адвокат является доверенным лицом президента, я бы очень хотел, не дай бог мне попасть в ситуацию, когда мне придется идти в суд. Но я был бы рад, что меня защищает доверенное лицо президента РФ.
А. КУЧЕРЕНА: Каким образом это может влиять? Вы думаете, я с президентом каждый день по телефону разговариваю и спрашиваю, как мне вести дела?
В. РОМЕНСКИЙ: А вы расскажите, как вы часто с ним разговариваете по телефону?
А. КУЧЕРЕНА: Я лично с президентом никогда не разговариваю. Если мы виделись с президентом, то виделись исключительно на каких-то мероприятиях. Это не является секретом. Я считаю, что это домыслы определенные. Конечно, люди вправе думать так, как они считают. Я благодарен тем, кто выступал. Конечно, неприятно, что там оскорбления были, но что делать. Пусть это остается на совести людей.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам приходили очень здравые СМС. Например, одна из них от Дмитрия из Екатеринбурга: « Какие взгляды у А. Кучерены? Кто он, либерал, консерватор или государственник?»
А. КУЧЕРЕНА: Вопрос такой. Надо быть мне в партии где-то, чтобы определить свои взгляды. Мне кажется, что я ближе к либералам отношусь, хотя мои поступки, мои какие-то публичные высказывания. Могут сделать вывод, что я чистый государственник. Я на первом месте адвокат. Я всю свою жизнь занимаюсь защитой прав людей. У меня есть профессия.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Поэтому профессиональный вопрос к вам. Если бы у вас была возможность срочно сегодня начать реформу правоохранительной, судебной и следственной системы. Что бы вы начали делать? Что нам нужно поменять, чтобы стало лучше, чем сейчас есть?
А. КУЧЕРЕНА: В первую очередь, судебная реформа. Я считаю, что судья – это тот человек в государстве, в обществе, который может быстро навести порядок в нашей стране. Заключается это в очень простом. Когда судья рассматривает дело, он должен рассматривать дело по закону. Он не должен оглядываться на административный ресурс. Он не должен оглядываться на целесообразность и т.д. Если это не произойдет, то бесполезно что-либо делать. Бесполезно делать реформы. Реформы государственной власти, реформы муниципальной власти и т.д. Только судья может навести порядок. Если судья принимает дело, а следственный комитет ежедневно вещает, что мы передали дело, что это такое-то дело.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Хорошо, что вы об этом заговорили. А выступления В. И. Маркина, как вам кажется, они уместны?
А. КУЧЕРЕНА: Владимир Иванович Маркин, я его хорошо знаю. Я к нему отношусь с большим уважением. Но я должен сказать, что существует перебор в части вещания. Нам надо помнить о том, что ежедневное вещание о том, кого задержали, кого арестовали, давайте мы все-таки не будем этого делать, потому что надо помнить, что человек пока не признан виновным. Виновным его может признать только суд.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас остается меньше 30 секунд. Я хочу задать вам последний вопрос. Стали бы вы защищать Михаила Ходорковского? На каком-то сайте я даже видел, что с вами подобные переговоры велись. К сожалению, у нас вновь разорвалась связь с Анатолием Григорьевичем. И его мнение о том, стал бы он защищать М. Ходорковского, осталось за кадром, но уверен, оно где-то прозвучит. А мы будем прощаться. Спасибо большое, что слушали нас. В этой студии сегодня эфир провели Владимир Роменский и Тимур Олевский. Это была программа « Они» на волнах радиостанции « Эхо Москвы».