Они - 2014-08-23

.

В.РОМЕНСКИЙ – 22 часа и 10 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", и это самая нелогичная программа на этих волнах. Это программа «Они».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Разношерстная она.

В.РОМЕНСКИЙ - Мы будем говорить сегодня о тех людях, которые когда-то были горняками, писателями-фантастами, даже еще… и кем?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Любителями порно.

В.РОМЕНСКИЙ – Любителями порно. И о таких пойдет речь. В студии Владимир Роменский…

Т.ОЛЕВСКИЙ – …Профессиональными борцами с фашизмом, бывшими и нынешними главами комитетов государственной безопасности разных новообразований и прочих государств, в общем, мы будем говорить о тех людях, которые сейчас в Донецкой народной республике занимают не последние, а я бы даже сказал, даже лидирующие позиции в управлении самопровозглашенными республиками.

В.РОМЕНСКИЙ – В студии Владимир Роменский, Тимур Олевский. Сразу объявлю наши координаты для связи: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Все ваши сообщения будем читать. Говорить же мы с вами сегодня будем про трех люде. Тимур вернулся из Донецкой народной республики самопровозглашенной.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Давно, давно вернулся. Вообще, не ездил даже туда. Вообще, мы будем говорить с ним не потому, что тот туда ездил, а потому что люди уж больной яркие.

В.РОМЕНСКИЙ – Будем говорить про Александра Хрякова, который является главой министерства…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Министерства печати и массовой коммуникации Донецкой народной республики.

В.РОМЕНСКИЙ – Министерства правды.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Министерство правды, да.

В.РОМЕНСКИЙ – Будем говорить про Федора Березина и про господина Владимир Антюфеева, но он известен, правда, и под другими именами – об это тоже отдельно.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Значит, Федор Березин, в двух словах – это заместитель министра обороны, был, по крайней мере до последнего момента, заместителем Игоря Стрелкова-Гиркина, а теперь он остался без Стрелкова-Гиркина. Владимир Антюфеев самый серьезный человек из этой компании, про него мы поговорим отдельно.

В.РОМЕНСКИЙ – Ну, это глава КГБ Донецкой народной республики.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Кстати, я ему звонил несколько раз по разным поводам: искали пропавших людей в Донецке. Он очень отзывчиво помогал их найти.

В.РОМЕНСКИЙ – Что важно – мы сегодня послушаем и заявления этих самых людей. Одни будут рассказывать про себя сами, другие будут комментировать последние события. Насколько я понимаю, в Донецке собираются устроить парад пленных.

Т.ОЛЕВСКИЙ – На самом деле, все по очереди. Тут нам пишут: «Роменский вернулся с рудников?» Голос у тебя низкий, Володя. Короткое объявление. Я даже не знаю… я сейчас с вами поделюсь слухом, абсолютно ничем не обоснованным и не подкрепленной информацией, которую нам нашептала птичка, но, если вы живете в Санкт-Петербурге и слушаете нашу передачу и птичка вам нашептала что-то про это информацию тоже и напишите нам на sms: +7 (985) 970 45 45, то вы станете свидетелем этого слуха, который не более, чем слушок поганый.

В.РОМЕНСКИЙ – Давай уже переходи к делу, действительно.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Слушок прошел о том, что сегодня в Медицинскую академию Санкт-Петербурга доставили необычно большое количество раненных российских военных, солдат и офицеров откуда-то из Ростовской области. Мы просто знаем, что Ростовская область граничит с Украиной, хотя это тоже не связанные, конечно, вещи. Вот правда ли, во-первых, что прилетело насколько самолетов, правда ли что доставленные раненные на лечение?

В.РОМЕНСКИЙ – И, действительно ли это российские военные.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, мы ничего этого не знаем, нам только птичка нашептала какой-то слух. Если вдруг вы что-то знаете про это, то мы об этом расскажем, а если ничего не знаете, тогда забудьте, значит это просто глупый слух.

В.РОМЕНСКИЙ – Может, кто-то знает из наших слушателей. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Александр Хряков – возвращаемся мы к первому герою нашей передачи. Будем сейчас скакать галопом. Человек необычный. Такой плотный мужчина, который часто последнее время обедает в единственном более-менее уцелевшем, приличном кафе города Донецка, которое все еще работает круглосуточно, называется «Гавана Банана» - это кафе. Полюбилось оно лидерам Донецкой народной республики, также полевым командиром, наверное, отчасти из-за того, что Че Гевара изображен на фирменном знаке этого кафе, и оно продолжает работать в центре города. Так, вообще, там не очень можно поесть сейчас. Есть люди, которые на окраине города, особенно лежачие больные, вообще, поесть не могут, и к ним волонтеры под бомбежками приезжают, еду привозят.

Но вот тут другая ситуация. Александр Хряков стал героем нашей передачи не случайно. Он вчера сделал суперновость, он рассказал о какой-то акции, которая, по-моему, просто выходит за рамки всех приличий на современном уровне ведения войн. Он рассказал о том, что завтра в День Независимости Украины по центру Донецка будет проведена колонна украинских военнопленных и даже объяснил, что это восходит к тому маршу военных немцев, который был в 44-м году в Москве, что это тоже самое, что они бомбят донецкие и луганские города, и вон они хотят, чтобы эти люди посмотрели в глаза.

В.РОМЕНСКИЙ – Может, с другой стороны, те люди, которые воюют за Донецкую народную республику, называют тех, кто воюет с ними, украинских военных…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Называет их фашистами, да, так и есть. Дело в том, что существует, с тех пор уже принятая конвенция о военнопленных, которая не позволяет их унижать, но это даже, бог с ним. Существует еще такая вещь, как пленный, который находится в застенках украинских силовиков и самых разных батальонов, и там бойцов Новороссии тоже очень много, но их пока никто маршем по Киеву не проводит. В общем, у меня в этой истории все вызывает изумление.

В.РОМЕНСКИЙ – В каком, вообще, состоянии находятся украинские пленные?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Вообще, это двоякая такая ситуация. С одной стороны, это может не просто ухудшить положение военных Новороссии, что очень плохо, но и, вообще, прекратить обмены военнопленными, которые проходят регулярно. Это же человеческие жизни.

В.РОМЕНСКИЙ – Это какое-то средневековье, когда ведут по городу каких-то врагов…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Но есть и плюсы.

В.РОМЕНСКИЙ -…И забрасывают их каким-то мусором, заплевывают – вот у меня такая картина.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Но есть и плюс. Понимаешь, мне кажется, что рано праздновать победу и тем и другим. Эта война, вообще, не похожа на войну. Это почти гражданская война с большим количеством российской техники. Но здесь еще есть другой вопрос. Вопрос – он, наверное, положительный – в том, что если, действительно, сто военных окажутся на улице и их снимут фотокамеры и видеокамеры и они появятся в СМИ, может быть, благодаря этому их жизни будут спасены, потому что не очень красиво убивать людей, про которых точно известно, что они находятся в ваших руках. Это, с одной стороны может быть таким неожиданным плюсом.

В.РОМЕНСКИЙ – То есть можно будет опознать потом, какое количество, какие люди присутствуют, кто жив, кто неизвестно.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Когда я эту новость вчера услышал, я был изумлен и не поверил в нее. Мы делали вчера на «Дожде» про это репортаж как раз, и позвонили Александру Хрякову, знали, что он же министр печати и средств массовой информации фактически, министр пропаганды, и этот человек подтвердил наши сомнения в том, что это так. Можно послушать сейчас, что он сказал.

А.ХРЯКОВ - Да, парад пленных будет, будет парад подбитой техники, она уже сейчас заводится на площадь Ленина. Там около сотни человек, но сейчас это все уточняется.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Вы понимаете, что это все нарушение конвенции о пленных, которых нельзя унижать.

А.ХРЯКОВ – Я не собираюсь делать свои выводы и комментарии по поводу конвенции о пленных, по поводу того, что эти так называемые пленные творят здесь у нас. Вот вы сейчас мне звоните, а над моим домом летают грады. Мой дом и дом моей матери находится под обстрелами ракет «Точку-У».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Александр Николаевич, а вы не боитесь, что это может повредить судьбе пленных ополченцев, которые находятся на территории Украины.

А.ХРЯКОВ – Я не хотел бы сейчас вести дебаты на эту тему. Понимаете, попробуйте провести такие дебаты по поводу парада 1945 года и вы получите ответы.

В.РОМЕНСКИЙ – Вот такое мнение высказывает Александр Хряков, который является министром печати.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Александр Хряков пришел к этому успеху, такой важной должности министра не сразу, а начиналась его судьба таким образом….

В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, мне очень нравится, как люди тем, что война, могут объяснить все. И объясняется, правда, все и не понимаешь, что с этим делать, потому что, действительно, над его домом летают ракеты, в его окна залетают снаряды…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Во-первых, там летают ракеты обоих воюющих сторон, и Александр Хряков, как никто это должен знать. А во-вторых… а «во-вторых» тут никакого нет на самом деле. Это очень странная война, и если меня кто-нибудь спросить, что будет дальше, я скажу: никакого дальше нет, потому что я не могу представить, что будет дальше. У меня фантазия заканчивается, как только я могу себе представить, что может быть на самом деле.

В.РОМЕНСКИЙ – Знаешь, у некоторых фантазия есть…

Т.ОЛЕВСКИЙ – А-а! Это наш следующий герой. Стой-стой! Все, поехали про Хрякова. Я сейчас буду цитировать много наших коллег, которые тоже немало работали…

В.РОМЕНСКИЙ – Детей уберите от приемников, пожалуйста!

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, ладно, там ничего такого. Буду цитировать наши коллег, которые в разное время с этими персонажами брали короткие, очень откровенные интервью. Они сами откровенно рассказывали о своей жизни и судьбе, ничего не скрывая. Сейчас они все-таки облечены власть, они не так свободны в своих высказываниях. «Александр Хряков служил - это я уже цитирую «Украинскую Правду», я видел, как это интервью давалось, и оно абсолютно релевантное – в советском ансамбле песни и пляски в Германии, а после армии работал в угольной шахте в Лидии, где сейчас функционирует от силы 2 участка из 13-ти. После шахты он с друзьями открыл кооператив, - нормальная, кстати, вполне биография, - занимался изготовлением постаментом, мозаичной отделки. Когда кооперативы развалились, он возглавил союз предпринимателей Донецкой области, который через несколько лет стал учредителем комитета избирателей Донбасса». Местные Александра Хрякова до всех событий знали, как пропагандиста русской идеи и относились к нему с некой опаской. Однажды даже кто-то разослал по редакциями местных газет письма о том, что Хряков умер и его будут хоронить в ночном клубе под названием «СССР»».

Но это не важно, важно, что выглядит он примерно так, как описывает журналистка: «Мы с ним сидим в одном кабинете. Губернатор в администрации уже захваченный, - это еще апрель месяц, - пепел от его «Кэмела» падает на ковролин, левую щеку Хрякова рассекает длинный шрам…» Кстати, ездит он на «Жигулях» 7-й модели, единственный, пожалуй, из глав ДНР, которые ездит не на престижной машине. Все остальные уже обзавелись машинами подороже, не своими, правда, но довольно приличными.

В.РОМЕНСКИЙ – Но они же принадлежат Донецкой народной республике?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Теперь да.

В.РОМЕНСКИЙ – Все народное.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Иногда люди, которым они раньше принадлежали, с тоской провожают взглядом свои машины, потому что их несложно узнать: там машины есть приличные, очень тюнингованные. Вот. Про левую щеку Хрякова со шрамом рассказал. «На нем кожаная черная куртка, к кармашку привязана георгиевская ленточка, во всем остальном он вылитый певец Юрий Антонов». Все, как здесь описано в апреле не изменилось до сих пор. Он правда такой абсолютно цельный человек. «Я расскажу вам о Советском Союзе вдруг говорит Хряков. «В Советском Союзе мы никогда не думали о деньгах. В 18 лет умы уходили в армию, возвращались, женились. В 22 года ребенок, у кого уже двое. К 25 годам, - говорит Хряков, - все в Советском Союзе получали квартиры. Были бесплатные спортивные секции. Я занимался парашютным спортом, меня там еще и кормили. Когда я это рассказываю молодежи, на меня смотрят, как будто дядька совсем забрехался. А, почему я вам это говорю? Наши дети этого всего лишены. Вот моему сыну сейчас 30 лет, а как ему жениться?»

В.РОМЕНСКИЙ – Очень хорошая позиция – любовь к Советскому Союзу: все у тебя есть, а армию пошел, потом тебя и кормят, ты еще и с парашютам прыгаешь.

Т.ОЛЕВСКИЙ – И, главное, в 25 лет у каждого своя квартира – вот это очень важно. Цитата из Александра Хрякова: «Когда я вижу, что строительные гвозди и кирпичи нельзя продать без голых сисек, что мне делать, - продолжает Хряков, - Ну, извините, я люблю сиськи, они мне очень нравятся. Я черт побери, мужчина или кто? Но я смотреть на них не могу уже. Когда я проезжаю эту рекламу, то не могу понять: или завезли много сисек или кончились кирпичи? Когда заходишь в детский отдел, рядом с ним рекламируется мыло, и то, в какое место вставляется это мыло, показано крупным планом, как вы объясните это своим детям? Как можно говорить о свадьбах о детях?» Тут он говорит дальше: «Я захожу на новости или на сайт администрации президента, и меня перебрасывает на «Рунетки»»…

В.РОМЕНСКИЙ – Я хочу просто сделать маленькое заявление. Может быть, господин Хряков не знает, но существует контекстная реклама, то есть, если вы заходите на определенные сайты, то потом вам в поиске будут выскакивать похоже сайты. Поэтому, если у него выскакивают «Рунетки» - речь идет о порно…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Так. Хряков все проверил на себе. Слушай дальше: «Я посмотрел, что там показывают. Вы видели? Это ужас! Но пока мужчина накапливает капитал, чтобы будущую семью обеспечивать, девушки вынуждены сидеть в «Рунетках». Это же какую родину, каких патриотов мы будем иметь? Раздеваются, сношаются на весь мир…»

В.РОМЕНСКИЙ – А Хрякову это еще смотреть, понимаешь? А он заходит и видит это.

Т.ОЛЕВСКИЙ – И дальше Хряков заканчивает, и, собственно, мы заканчиваем с Хряковым: «Для меня победа – это возвращение к СССР, и, когда я говорю «СССР»никакие административные границы не будут делить эту территорию. Я присягал Советскому Союзу». Дальше там, в общем, вы сами прочитаете, если захотите.

В.РОМЕНСКИЙ – Про Александра Хрякова будем, наверное, уже заканчивать, но, тем не менее, хотим, чтобы вы поняли, как это человек относится и к России и тому, что такое демократия.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Понимаешь, этот человек… на самом деле мы не хотели ни в коем случае опорочить имя Александра Хрякова, уважаемого министра печати Донецкой народной республики провозглашенной, мы хотели просто объяснить, что люди которые достигают в такие дни вершин своей карьеры, они начинают буквально с низов, они иногда и не мечтали стать тем, кем стали. Пошли по воле сердца и воли души. Он, действительно, поддерживал русскую идею. Вот это я в кавычках сейчас прямо скажу: «поддерживал русскую идею: Донецк - русская земля много-много лет». Он, действительно, обзывал журналистов, которые пытались возражать ему на пресс-конференцию, самыми неприличные словами, которые матерные, прямо скажем и прочее.

В.РОМЕНСКИЙ – Министр печати Донецкой народной республики Александр Хряков.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Он достиг того, чего хотел, но сейчас он пытается строить СССР и, надо сказать, это правда, потому что многие люди из тех, кто поддерживает Донецкую народную республики и сами говорят, что они строят тот СССР, который они себе представляют, не все, правда, представляют его так, как это было на самом деле. Некоторые помоложе помнят о нем из рассказов людей возраста Александра Хрякова.

В.РОМЕНСКИЙ – Да и вписаны эти люди, которая существовала в Советском Союзе. Будь они сейчас министрами, которые раньше создавали кооперативы…

Т.ОЛЕВСКИЙ – А все потому, что Донецк бедный на самом деле и очень криминализированные регион, где бизнесменов в 90-е годы стреляли по 95 в месяц, поэтому никакого частного бизнеса и чего бы то ни было там не было, а сейчас вот зато такое развитие.

В.РОМЕНСКИЙ – Я хочу прочитать две эсэмэски. Пишут: «Откуда такие придурки находятся, которые у себя дома войну устраивают?» Ну, вот Александр Хряков сам с Донецкой области, а вот два других наших персонажа – они как раз залетные гастролеры, что называется. И еще одна история: «Парни, самое поразительно и страшное в этой истории, что они себя позиционируют и проводят параллели с героями Великой Отечественной войны», - пишет нам Игорь, который является предпринимателем из Санкт-Петербурга.

Т.ОЛЕВСКИЙ – История российской идеологии последних лет – сделать такой странный проброс в истории, как будто Вторая мировая война, вообще, никогда не заканчивалась, а сейчас она только продолжается. Это началось на самом деле не сейчас еще, а при Брежневе, а сейчас просто это стало ключевой, магистральной идеологией. В общем, для людей, которые там, в Донецке держат оружие, некоторых это прямо, действительно, они продолжают войну ту самую. Понимаете, когда не немецких автомобилях «Мерседес» люди пишут «На Берлин!» много лет, то рано или поздно это заканчивается войной в Донецке, но вы же об этом никогда не думали.

В.РОМЕНСКИЙ – Давайте послушаем, что Александр Хряков говорит о демократии и о, наверное, жизни русских людей.

А.ХРЯКОВ - Я хочу поприветствовать всех собравшихся в студии. Владимир, у меня есть обязательства. Я должен поблагодарить всех тех, кто помог мне вчера сюда добраться. Я выехал вчера полседьмого утра и в двенадцать только поселился. Я ездил по Донецкой области – искали окно, поэтому и пограничникам и тем, кто меня сопровождал и даже те, которые помогали девочки - смотрят, я знаю, в Ростове – добираться через самолет, и те, которые в отеле сейчас помогают. Я почему сейчас об этом вспомнил. Действительно, патриотическое пробуждение… Когда-то Владимир Семенович Высоцкий пел… как там? «Травы кушали, век на щавеле. Скисли душами, опрыщавели».

(Аплодисменты)

Это уже не так. Перед нами выступали ВГТРК журналисты. Ему, конечно, неудобно было говорить про себя: да на руках носят российскую прессу, на руках. И сейчас Азамату Салихову привет огромный. Люди, которые такие кадры снимают под расстрелом в аэропорту, которые передавала и «Двадцатьчетверка» и «Первый канал». Почему я об этом вспоминаю? Мы вчера проезжали по одному городу, где только что авиационными пушками разбомбили город – я не буду называть, чтобы не высвечивать свой маршрут, думаю, вы догадаетесь – понимаете, видеть это, когда люди стоят, смотрят, насколько приближается самолет-разведчик в это время, и помогать разбирать завалы, где вот такенные деревья, срубленные пушечными выстрелами – оно как-то уходит все в сторону. По второму городу мы проезжаем… Вы не поверите, цинично, может быть, прозвучит, но я, может быть, впервые пожалел, что предо мной не было камеры. Когда едет свадебный кортеж, над ним летит самолет разведчик, а тут из квартала выезжают две милицейские машины, преграждают дорогу: «Ребят, ребята! В сторону, в сторону – начался бой. Высадили десант,и они хотят сомкнутся с аэропортом».

Я понял, что такое демократия. Вот эта вот всякая демократия, которую несут нам уже век. Я вам скажу, я сыну своему завещаю: демократия – это, когда убивают русских, это когда нас убивают, и все, и без демагогий. Любые демагогии на эту тему – это только подыгрыш всем этим вещам. У нас есть свои моральные национальные традиции, культурные, неважно, как будет называться это общество и в царизме, и в Советском Союзе. Демократия – это, когда убивают русских. И это убивают их сейчас. Игорь Стрелков неделю назад сказал одну интересную фразу: «Мы понимаем, что есть политические нюансы, мы понимаем, что нужно выдерживать международные норы и так далее. Но нас убивают, нас бомбят, нас расстреливают. Давайте мы, может быть, с этого момента мы просим называть вещи своими именами: идет война»».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я думаю просто, что мы переходим прямо сейчас, Володя к следующем.

В.РОМЕНСКИЙ – Я не могу просто не остановится на этом: «Демократия – это, когда убивают русских». Когда царизм, когда Советский Союз – русских не убивают. Это нужно понимать, и именно это главная мысль: Если ты не с Советским Союзом, если ты не с царизмом, то ты с демократией. И, когда есть этот выбор, то да, люди начинают умирать. Умирать начинают русские люди. Это как бы надо понимать. Это вам говорит министр печати Александр Хряков.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Прости, что я тебе перебил, наш коллега из Леона спрашивает, почему я говорю слово «Новороссия». Потому что, наш коллега из Леона, это слово написано на нашивках, на левом рукаве людей, которые с оружием там воюют.

В.РОМЕНСКИЙ – Андрею Белькевичу мы, кстати, передаем привет и поздравляем всех, кто связан с "Эхом Москвы", вчера праздновали день рождение. Но давайте двигаться дальше.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот Илья пишет из Ленинградской области: «Из Псковской дивизии ВДВ, - не знаю, что это такое, - отправлены 600 бойцов в Ростов – тоже птичка напела». Илья, это потому, что там учения масштабные проводятся и, вообще, военных очень много в Ростове. А вот про раненных, видимо, птичка обманула, потому что вы ничего не знаете про это. Ну, видите, что и вы не знаете, и я не знаю. Зато у несть новый человек, следующий уже.

В.РОМЕНСКИЙ - Фантастическая история.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Фантастический человек абсолютно, его зовут Федор Березин.

В.РОМЕНСКИЙ – Он русский писатель-фантаст, проживает на Украине.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ближайший соратник Стрелкова и Гиркина. Он замминистра обороны Донецкой народной республики. Он встречался совсем недавно с нашим коллегой из «Новой газеты», дал ему хорошее интервью, которое настолько хорошо, что потом поопровергли все в этом интервью на следующие три дня.

История какая. Родился он в 60-м году в Донецке, офицер-ракетчик. Закончил училище ПВО имени Энгельса. Уволен в запас в 91-м в звании капитана. Сейчас он полномочный представитель министра обороны Игоря Стрелкова. Постоянный участник «Звездного моста». Оп-па! А, что такое «Звездный мост»? Это очень известный харьковский фестиваль фантастики, который возглавлял нынешний министр внутренних дел Арсен Аваков. Ну, просто когда-то они вместе обсуждали…

В.РОМЕНСКИЙ – Фантастические история происходят на Украине, Новороссии – просто сказка какая-то!

Т.ОЛЕВСКИЙ – Написал этот человек несколько книг, одна из них называется «Война 2010. Украинский фронт». «События последней книги разворачивают в основном на территории Донецкой и Луганской областей. В основе сюжета вторжение войск НАТО в Украину, которая становится масштабным полигоном между Россией и Западом» - это, кстати, я тебе рассказал литературную рецензию Дмитрия Быкова, который читал книгу «Война 2010» с трудом пробравшись через трудный довольно слог Федора Березина: «Пропажа легкого авангарда батальона Воспитателя поначалу не ощущалась. Как ни странно, Шмалько все-таки умудрился вывести батальон за территорию части и даже миновать поселок Александровск до нарастания утреннего автопотока, - так и делается, кстати, Володя, - Более того, батальон удосужился добраться до трассы Луганск-Донецк. Здесь после пятикилометрового с мелочью броска командир батальона, наконец-то тормознул колонну…». Дальше по тексту. Федор Березин писал книги, в том числе, о войне в Донецкой народный республике, может быть, самопровозглашенной нынешней. Возможно, в этих книгах написана какая-то секретная военная тактика бойцов, которых отправляет в бой заместитель министра обороны Федор Березин, но он дал прекрасное интервью.

В.РОМЕНСКИЙ – Это уже не проза.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Интернет, СМИ писали, будто бы Игорь Стрелков ранен, - спрашивает у него журналист

-Бред собачий! Интернет – большая свалка. Верить ничему нельзя, только собственным глазам – то, что сам видишь и то с большим сомнением. Все кажущееся может оказаться сбоем в программе, ошибкой в матрице, понимаете - нулями и единицами.

— Не понимаю, Федор Дмитриевич. Вы уже второй раз про матрицу говорите.

— А вы про нее не знаете?

— Про фильм?

— Ну про фильм, допустим. Идея какая? Все мы не существуем, а являемся программами. Вы сами не понимаете, что ли? Вот вы карандаш ищите — он только что был перед носом, а теперь нету. Обыскали весь дом. А потом — раз! — за ухом лежит. Но его же не было за ухом. Вот это матрица, сбой программы. Программист вмешался, воткнул карандаш обратно, ну чтобы вы не волновались, и вы дальше как бы живете.

— Ладно, допустим. Но когда вы последний раз видели Игоря Ивановича? Он уже давно не появлялся на людях.

— Почему он должен появляться на людях? Он этого вообще не делает.

В.РОМЕНСКИЙ – Это какие-то книги Пелевина…

Т.ОЛЕВСКИЙ:

— Может быть, и нет никакого Игоря Ивановича на самом деле.

— В смысле — нет?

— Да в самом прямом! Я же говорю — может, все это матрица, и все мы как программы, написанные заранее кем-то? Может быть, мы все так в матрице и живем.

— Значит, Игоря Ивановича, может быть, и не было на самом деле?

— Да никого не было. И нас на самом деле не существует. Только матрица. Программа работает, вы живете, думаете, что все в порядке. Вот пьете кофе в данный момент сейчас. А кофе не существует, его нет.

— Донецкая народная республика тоже не существует?

— Ну подождите сразу так. Я вам про масштабы Вселенной.

— Вы столько сил положили на ДНР, а ее не существует? – спрашивает корреспондент.

— Донецкая народная республика будет существовать. Сбой программы нашей еще не произошел, еще рановато для нас. Вы видите, сумасшедшее украинское правительство бомбит все подряд. Отчего это делается? Оттого, что отчаяние там, у них сроки поджимают.

— Какие сроки?

— Ну сроки, понимаешь? Внутреннее напряжение растет. Вот-вот рухнет вся украинская система, их собственная матрица. Поэтому им надо быстрее это делать, быстрее утихомирить тут все, чтобы сказать Западу: «Все у нас хорошо, давайте нам денег взаймы!» Так что у них в Киеве все скоро рухнет, а нам надо еще чуть-чуть подержаться, и они бабахнутся сами. Воевать даже не надо, главное сидеть в засаде и ждать.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Это выдержка из короткого интервью. «Что такое Родина? - спросили у Федора Дмитриевич. Он, кстати, хорошо ответил:

- Свою родину любим. Мы здесь родились, я здесь родился, в Донецке. Мы ведем национально-освободительную войну русского народа. Русского народа!

— Так где ваша родина?

— Моя родина?.. Матрица — моя родина! Что вы меня сбиваете?

В.РОМЕНСКИЙ – Человек, рожденный в матрице и живущий в ней. Нет, Родина – там, где ты родился все-таки. Наверное, может быть, родина у кого-то и меняется, но если человек родился и живет в матрице – это о много говорит. Если он писатель-фантаст, то ему, наверное, дорога непосредственно зам главы, получается.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Корреспондент «Новой газеты», который брал это интервью, он утверждает, что Федор Березин, вообще, не был похож на человека, которому свойственно шутить в этот момент. Он вполне серьезный человек, выглядит он таким серьезным человеком: взрослый дядька с усами с георгиевской ленточкой, нашитой буквой V, как у Стрелкова это было принято в Славянске, как у русских военных во время Первой мировой войны на форме, и, вообще, с автоматом – нешуточный чувак. И самое главное спустя три дня пресс-служба его, Донецкой народной республики, точнее, опровергла интервью, и сказала, что Федор Березин на самом деле шутил, он это интервью давал смеха ради, поэтому его слова не надо воспринимать всерьез. Вот.

В.РОМЕНСКИЙ – Как люди, которые видят перед собой включенный микрофон, начинают говорить такое… Ну, это просто настроение было – говорить о матрице.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот! Я, собственно, тебе все сказал. Я думаю, что лучше всего его и послушать

В.РОМЕНСКИЙ – Я думаю, что я сейчас прочитаю несколько эсэмэсок. Рупрехт пишет: «Вы опять форсите всякую шелупонь. У этой публики интервью должен брать прокурор, а не журналист. На надо давать им трибуну». Нет, надо.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Эти люди отвечают за жизнь миллионов как минимум человек, проживающих в Луганске и Донецке.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Если вы видите их интервью по первому каналу, так послушайте, что они говорят, когда к ним приходят журналисты других изданий. Вы просто послушайте этих людей. «Вы уроды, наверное, если русских убивают – вам хорошо», - пишет нам Владимир из Волгоградской области. Нет, поверьте, когда убивают русских, нам очень плохо, мне, по крайней мере. Вот я сейчас слушаю тех людей, которые отдают приказы с одной из сторон и мне, честно говоря, от этого очень плохо.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Спрашивают, смеялся ли наш коллега, журналист из «Новой газеты», когда брал это интервью. Спрашивает Евгений из Пензы. Он пытался несколько раз как бы дать понять, что оценил шутку, но человек, который ему отвечал объяснял, что это все очень серьезно, но потом оказалось, что все это шутка. Так он уже и на «Первом» был? Я этого не знал. Я не знаю, был он на «Первом» или, может быть, не был. Я просто не следил за эфиром «Первого канала».

В.РОМЕНСКИЙ – Да нет, на «Первом канале» вам тоже рассказывают про распятых младенцев, которых еще режут ножами при этом. И, пожалуйста, те люди, которые рассказывают о ножах – их товарищи рассказывают про матрицу. Слушайте их, и слушайте, что говорит Федор Березин о соотношении сил в этой войне:

Ф.БЕРЕЗИН - Понятно, что, господи, в Украине скопилась куча танков, оставленных еще со времен СССР, и теперь они все сконцентрировались здесь против Донецкой республики. Я хочу, чтобы Румыния какая-нибудь напала, захватила всю Украину - это будет очень легко. Там не осталось ни одного танка, ни одного «Града», и, наверное, не одного солдата тоже. Ну, разве Инвалидовки призвали. Соотношение солдат: естественно, с кучи областей – превосходит две области, к тому же неполные Украины, правда? Так что, естественно, перевес имеется, наличествует. Что с того? Реальное соотношение потерь на войне вовсю используется.

КОРРЕСПОНДЕНТ- 12 тысяч украинцев, получается, погибло, хунтовцев.

Ф.БЕРЕЗИН – Я не знаю, сколько их погибло. Я знаю только за предыдущую ночь только в Шахтерске и окрестностях около тысячи убитых со стороны украинской, то есть это море крове, море убитых этих солдат украинских, которые лезут к нам и лезут. Вот военкоматы их берут, понимаете. Они все плачут – их насильно берут. Ну, так что – насильно на смерть ведут, а вы никак не сопротивляетесь? Не идите вы в эту армию, которая вас на смерть посылает. Танки эти… то 40 штук, то 125, то 100 штук и так далее. Танки, я имею в виду БМП, бронемашины только. Колоннами целыми гробятся каждую ночь по несколько штук разрушаем, и все это горит. Там внутри люди, эти украинские парнишки, которые решили здесь повоевать, проявить здесь активность, они так сказать, долг перед укро-родиной выполняют, фашистской родиной Порошенко. Мамы украинские, заберите своих чад. Жены, заберите своих мужей. Детишки, заберите пап, пока они живые, а то скоро генофонда Украина лишится Западная вся, все тут полягут у нас. Мы их все равно отсюда их выгоним всех. Если будут сильно упираться, погоним дальше. Пусть пока по-добрупо-здорову уходят. Железки пусть оставляют здесь, пока они исправные. Еще несколько дней – все они будут неисправные. Хоть один к ста, хоть один к десяти – разницы-то нет: все равно они горят и горят.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Это удивительная, кстати, история.

В.РОМЕНСКИЙ – Федор Березин. Давай мы просто еще раз скажем, кто это такой.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Это заместитель министра обороны самопровозглашенной Донецкой республики. Там было два человека: Игорь Стрелков, который сейчас отсутствует.

В.РОМЕНСКИЙ – Березин, собственно, и заменяет.

Т.ОЛЕВСКИЙ – И Березин его заменял. И они так работали на контрапункте, как бы сводя с ума журналистов. Как бы печальный Стрелков-Гиркин обычно заявлял о том, что все плохо и нужна помощь Россия, а Федор Березин обычно объяснял, что все хорошо. По поводу войны сказать трудно, так ли она хорошо идет или плохо. Во-первых, там огромное количество мирных жителей умирает просто потому, что это все продолжается.

В.РОМЕНСКИЙ – Что, вообще, с людьми, расскажи, пожалуйста?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Плохо с людьми. Во-вторых, я думаю, что если бы так все было плохо с украинской армией, то, наверное, в Антраците не стоял бы сейчас битком набитый город российской военной техники без опознавательных знаков. Вообще, не российской никакой, на самом деле, а с луны свалившейся. А плохо то, что обстреливали совсем недавно Новоазовский пограничный пункт, который до сих пор работал в штатном режиме. Война была с другой стороны, немножко северней. Теперь она сместилась на юг обстрелами, и, возможно, будет попытка какого-то контрнаступления. И смысл в том, что будет еще много убитых, еще много раненых, и еще очень много убитых мирных жителей, которых, конечно, в этой ситуации, переживая, жалко больше всего, потому что остались люди, которые уехать уже не могут.

В.РОМЕНСКИЙ – А, что будет с Луганском? Сейчас же зима рядом.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я говорил с генералом в отставке Владимиром Рубаном – это генерал украинской армии, который занимается обменом пленными. Его очень уважают по обе стороны границы и полевые командиры Донецка и Луганска с ним считаются и под его честное слово они забирают своих пленных и отдают украинских. Он вывез очень много людей на себе. И это единственный, наверное, человек, чья репутация у меня вообще не вызывает никаких вопросов, и ни у кого, мне кажется, в целом, не вызывает никаких вопросов. Он сказал, что Луганская инфраструктура разрушена настолько, что если сейчас немедленно не прекратить обстрелы и не начать ее восстанавливать, то зиму город переживет полностью вымершим…

В.РОМЕНСКИЙ – Без электричества, воды…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Без электричества, воды и тепла, и, конечно, людям, которые там остались, будет… Ну, вы представляете себе, как жить зимой в городе без всего? Это… разве что нет блокады – все остальное присутствует. Это, конечно, ужасно. Притом, что в Донецке, например, на окраинах города в многоэтажках в Петровском районе, который обстреливается регулярно, остались люди лежачие уже, к которым приезжают волонтеры с едой, и если бы они к ним не приезжали, они бы там просто умирали с голоду.

В.РОМЕНСКИЙ – Как будут вестись боевые действия, если ты понимаешь, осенью, зимой.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я так понимаю, что они уже не будут остановлены. По крайней мере, пока сейчас никакого… я не знаю, что будет в Минске во вторник – в Минске же встречается Порошенко и Путин – возможно там будет какой-то план остановки войны. Правда, мы помним, что однажды одно перемирие уже было. Оно мало было похоже на перемирие. Что будет сейчас – неясно. Но в любом случае, мне кажется, что до недавнего времени украинская армия всячески демонстрировала, что контролирует ситуацию, по крайней мере, понимает, что она делает, и пытается идти до конца и уже сейчас мирные потери в Донецке никого не остановят. Ну, мне так показалось, что уже никого не останавливали они, угрозы этих потерь среди мирного населения, ни ту ни другу стороны не останавливали: война до победного конца! Что будет сейчас, сказать трудно. Я говорю, что когда пытаюсь представить, что будет дальше – я не могу, у меня не хватает фантазии. Но одно могу сказать точно, что утверждение Федора Березина о том, что все так клево и один к ста – это, конечно, мне кажется отчасти что-то из его книг.

В.РОМЕНСКИЙ – Федор нам пишет: «Как вам не стыдно, грязные проститутки, воспевать и пиарить террористов и бандитов ДНР?».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Федор, но зачем вы это написали 13 раз? Мы в первый раз неплохо читаем. Спасибо, просто проблема в том, что приходят еще другие эсэмэски, Федор, и ваши 13 эсэмэсок одинакового содержания не дают возможности прочитать все остальное.

В.РОМЕНСКИЙ – Владимир Мезенцев пишет нам: «Ребята, это же палата №6».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я хочу только одно сказать, я в этом сейчас уже абсолютно уверен. Вот, когда это все начиналось, мы пытались разобраться с журналистами, в чем смысл, кто обижен, как это произошло, какие причины привели к началу вооруженного столкновения…

В.РОМЕНСКИЙ – Кто первый стрелял мы смотрели…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Это, вообще, бессмысленный вопрос.

В.РОМЕНСКИЙ – …Кто кидал коктейли Молотова, падали они из здания сами…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Послушайте, ничего там уже не будет, но Федор Березин будет продолжать воевать, и это тоже совершенно точно понятно. И украинская армия будет продолжать воевать. Она воюет за свою территорию, уже даже не за людей – кто мог, тот уехал. Я имею в виду, что за людей, конечно, тоже, но там всегда очень сложно обсуждать это на блокпостах с разных стороны, потому что украинские военные понимают, что люди, которыми они воюют, это люди, которые их сограждане и тоже украинцы. И они могут себя называть русскими, как угодно. Они не всех там воспринимают, как людей, которых они освобождают. Они воюют с врагами. И те воюют с врагами и те воюют с врагами. Это гражданская война. Хоть что делай, а это уже сейчас практически гражданская война с огромной долей, как это часто бывает в гражданских войнах, участия страны другой, которая почему-то имеет здесь свой огромный интерес. А смысла в ней с гуманистической, с человеческой точки зрения, не с какой-то абстрактной имперской точки зрения, а с человеческой – а все бы могли жить как люди, зарабатывать деньги, растить детей – так вот, я абсолютно верю, что с человеческой точки зрения в этой войне нет никакого смысла.

В.РОМЕНСКИЙ – Знает, что страшно? Смысл определенный здесь может присутствовать. Есть одна большая, сильная империя… Я месяц провел в Казахстане, я наблюдал, несколько…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Не Украина начинала эту войну, Федор. Да, конечно, не Украина начинала эту войну. Вообще, всегда готов говорить: Не Украина начинала эту войну. Украина создала условия, которые привели к тому, что эта война стала возможна, вольно или невольно, за 20 лет.

В.РОМЕНСКИЙ – Гражданская война – это вот люди воюют.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Россия, скорее, начинала. Вот на мой взгляд, Россия приняла активное участие в том, чтобы люди, которые это начали, поверили в то, что Россия поможет, и она помогла в какой-то момент.

В.РОМЕНСКИЙ – Тимур, я вот видел, как в Казахстане работает там телевидение, потому что в основном люди смотрят именно телевизор и оттуда черпают какие-то идеи, и пищу для ума именно этот ящик выдает людям. И они верят в сильного Путина, в то, что Россия, Белоруссия и Казахстан - это главные друзья, союзники. Они боятся Китая, но великая Россия и Путин сможет… Что будет дальше после Назарбаева, люди не знают. Но им нормально, что один человек управляет долго. И для них Владимир Путин, который тоже не отпускает власть и держит ее в своим мощных руках, держит этот союз: Россия, Белоруссия и Казахстан. А Украина не захотела с этим союзом. Украина захотела какие-то подписывать договорчики с Европой, после чего вот запылала Украина.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я ведь там иногда «в поле» работаю, и я, правда, не хочу оказаться человеком, который по каким-то причинам ту или иную сторону выбирает. Это, правда, трудно, потому что я вижу преступления обеих сторон военные… ну, не преступления, называйте как хочется. Вот, когда один человек на моих глазах убивает другого человека, мне кажется, это преступление перед богом точно. Но есть один нюанс, и это очень важная история. Вот, когда вы на блокпосту украинской армии, вы – человек, уезжающий из Донецка говорите: вы оккупанты – этим солдатам, то после определенной беседы чаще всего вы уезжаете дальше в Украину, и называя их оккупантами, вы можете иметь свою не согласную точку зрения, и, вообще, обзывайте как хотите. А они, кстати, к этому, в принципе, уже привыкли, но если вы на посту ополченцев ДНР скажете, что вы фашисты и оккупанты, вы никуда не уедите. В этом есть принципиальная разница между думая менталитетами воюющих сторон. Ну, просто так получилось, что на одной стороне можно иметь иную точку зрения, а на другой стороне иная точка зрения может стать угрозой для вашей жизни – пока ситуация выглядит так. Ну, «в поле» она выглядит так.

Что там дальше будет? Может быть, Донецкая народная республика станет самой демократической и толерантной, терпимой республикой в мире – я не знаю, но сейчас она не выглядит так. Нас тут спрашивают: «Ребята, раскройте тайну, кто такой Дмитрий Мезенцев? Почему его сообщения немедленно попадают в эфир?» Раскрываю: Дмитрий Мезенцев просто нам очень нравится. Передаем ему огромный привет.

В.РОМЕНСКИЙ – Дмитрий Мезенцев наш постоянный слушатель, и, соответственно, он часто подписывается. Делайте так же и вы тоже будете попадать в эфир.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Александр Захарченко – это третий. Быстро про него. У нас нет его голоса, мы не дадим его послушать вам. Вообще, мало людей, которые его слышали.

В.РОМЕНСКИЙ – Вы должны понимать, что это за человек. Я просто начинал про Казахстан тоже по одной простой причине: ведь те страны, которые не всегда согласны с Россией могу ожидать того, что у них найдутся те люди, которые с такой политикой будут не согласны. И есть специальные люди, которые на таких региональных конфликтах, как мне кажется, просто специализируются. НЕРАЗБ. мы любим тоже, сразу объясняю. - «Да, конечно, в Одессе люди сами себя сожгли, вы об этом кричать должны». Владимир, не сами себя сожгли люди. Там была очень сложная история. Я очень жду окончания расследования. Если вы думаете, что я сейчас что-нибудь скажу вам про Одессу…, я не скажу, потому что Одесса была огромным предметом для спекуляций для начала войны в Донецке серьезной.

Давайте дождемся расследования. Очень хочу узнать, кто кого сжег. Вообще, создается впечатление, что там много было огня с обеих сторон. А вот, когда будет расследование… Одесса настолько щепетильная тема и настолько чудовищная трагедия, и настолько меня она ужасает, а жителей Одессы ужасает тем более и до сих пор, что ни слова, пока не будет официального расследования, которое мы прочитаем и будем с ним соглашаться, не соглашаться, подергать его сомнению, вопросам или нет.

Очень коротко: Александр Захарченко – нынешний глава Донецкой народной республики.

В.РОМЕНСКИЙ – Хочу сказать, что он профессиональный борец с национал-фашизмом. Он об этом заявляет, и это его миссия. Причем с таким национал-фашизмом он воюет не первый год и не в одном районе он побывал.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Подожди, подожди, ты сейчас говоришь про Антюфеева или про Захарченко?

В.РОМЕНСКИЙ – Про Антюфеева.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Подожди, мы сейчас подойдем про к Антюфееву. Я очень коротко. Александр Захарченко – нынешний премьер-министр ДНР. Сменил на посту Александра Бородая. Этот человек – у него был бойцовский клуб. Они лидер местного «Оплота» - это местная донецкая организация, то есть организация Жилина – такой антимайданщик, они там много людей били на митингах и прочее. В Донецке бойцовский клуб возглавлял Александр Захарченко, который пришел на смену…

В.РОМЕНСКИЙ – Забыли слово «титушки». Оно ушло с флером Майдана.

Т.ОЛЕВСКИЙ – На самом деле всем уже не до титушек, потому что сейчас у всех оружие, а когда-то Александр Захарченко был человеком, который возглавлял бойцовский клуб. После школы он закончил с отличием Донецкий техникум автоматики, учился в Донецком юридическом институте. Украинские СМИ утверждают, что он бывший милиционер, а российские СМИ утверждают, что он майор. Пожалуй, пока про не все, потому что пока Александр Захарченко не дал ни одного большого интервью, и я сам с ним никогда не общался и не знаю людей, близко знакомых мне, которые с ним подробно поговорили, поэтому оставлю его на потом и скажу только, что он сменил человека, который был из Москвы родом – Александра Бородая. Многие ставили в упрек это. То есть там возглавляет всю республику человек местный, донецкий. Теперь Владимир Антюфеев, тот самый человек, который профессиональный боец с фашизмом. У нас остается мало времени.

В.РОМЕНСКИЙ – Человек с несколькими именами, кстати.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Он самый серьезный, конечно, из них, во-первых, потому что он глава КГБ, и потому, что он всегда был главой КГБ, Приднестровского КГБ, например. Он его построил.

В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, мы забываем, пытаемся забыть, а они возвращаются, те люди, которые так любят эти три буквы, они ведь от этих букв не отказываются и бывших не бывает.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Мужчина похожа на бухгалтера.

В.РОМЕНСКИЙ – Он крупный и очень конкретный.

Т.ОЛЕВСКИЙ – В отличие от эти людей в камуфляже, даже Бородая, которые, вообще, не военный на вид человек, хотя у него тоже за спиной была и Югославия и бывал в разных Афганистанах в качестве журналиста и наблюдателя. А этот самый Антюфеев ходит в сером костюме, у него благообразная бородка. Он расстраивается, когда про него говорят плохо. Мне он как-то сказал, что «если про меня написать плохо, бог накажет». Я думаю, что, наверное, это было бы несправедливо. Он помогал вытаскивать людей, несправедливо задержанных. Не знаю, принимал он сам участие в каких-то операциях по добыванию ценной информации из врагов родины. Но это мы, к сожалению, спросить у него не сможем. Он к нам в эфир выходить сегодня отказался. Ну, когда-нибудь, я думаю… Мы можем сейчас быстро послушать его биографию в его исполнении? Давай послушаем. Лучше, чтобы он сам о себе рассказал.

.В.АНТЮФЕЕВ - Уважаемые господа, коротко о себе. Антюфеев Владимир Юрьевич, 1951 года рождения, русский, гражданин Российской Федерации. Образование базовое у меня юридическое. Также Академия государственной службы при президенте Российской Федерации по кафедре национальной безопасности. Я кандидат политических наук, профессор академии военных наук. Всю свою сознательную жизнь, находясь на службе, я посвятил борьбе с национал-фашизмом Латвии, Молдовы, теперь Украины И в Грузии

Я имею государственные награды советские, приднестровские, российские, Абхазии и Южной Осетии. Я говорю не просто, чтобы похвастать, а что обозначить точки приложения своей компетенции и реализации своих возможностей. Я приглашен руководством Донецкой Народной Республики для организации работы правоохранительных структур. Поскольку национал-фашисты Украины, развязавшие войну под руководством киевских правителей, против народа Юго-Востока, ведя боевые действия, значительно дестабилизировали и разрушили работу данных структур.

Перед собой я вижу задачу: опираясь прежде всего на местные кадры правоохранителей, воссоздать деятельность этих структур для того, чтобы каждый гражданин Донецкой Народной Республики, прежде всего, был четко уверен, что его и физические, и имущественные права защищены. Свою деятельность я буду организовывать на строгом соблюдении закона, действующего законодательства, высшей справедливости и высокой гражданской позиции».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Это серьезный мужчина, который должен поставить как-то работу деморализованной милиции и прекратить, наверное, поездки пьяных ополченцев на скорости 200 километров в час: «Фигли! У нас же есть автоматы, зачем нам светофоры?»

В.РОМЕНСКИЙ – Да как ты будешь останавливать людей с автоматами, если у них война, если они объясняет все тем, что у них летают снаряды.

Т.ОЛЕВСКИЙ – НЕРАЗБ человека, который может установить кого угодно с автоматом на любой скорости. Другой вопрос, что после этих слов, которые прозвучали в конце июля, недавно стало известно, что в самопровозглашенных республиках – в Донецкой точно – введена смертная казнь. Вот, за что она будет применятся, как будут люди попадать под расстрел, как она будет приводится в исполнение? Говорят, что людям, которые сидят в макеевских подвалах, например, приходят палачи и священники иногда перед тем, как их расстреляют, но это, правда, было еще до всяких введения, и, может быть, как раз с этим Антюфеев поборется.

В.РОМЕНСКИЙ – То есть они сейчас официально заявляют о том, что будут казнить людей?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, они заявляют. Они казнили раньше с военно-полевыми судами, а сейчас будут казнить согласно УК Донецкой народной республики, который появится, я думаю, в том числе, и благодаря работе Антюфеева, потому что он государственник и отстраиватель системы государственного управления правоохранительного. А в горловских подвалах там, у Беса – там колени дробят и расстреливают без всяких судов. Обходятся пока без Антюфеева, но, может быть, с этим что-то случится и изменится. И, вообще, такие люди… Я не знаю, я думаю, что никакой точки… Вот вы ждете какой-то точки, наверное, в этой передаче. Какая, может быть, точка? Это маленькое количество людей, которые принимают большие решения. Есть ведь еще огромное количество полевых командиров, есть специалисты из России, которые приезжают туда для серьезной работы.

В.РОМЕНСКИЙ – Зачем далеко ходить? Владимир Антюфеев он и в Молдавии и в Латвии…

Т.ОЛЕВСКИЙ – В Приднестровье он КГБ тоже возглавлял.

В.РОМЕНСКИЙ – Это люди, которые профессионально борются с фашизмом. Я хочу прочитать одну эсэмэску и этим закончить. Очень непростая сегодня передача. Александр Данилов нам пишет: «Спасибо вам от родившегося и жившего в городе-герое Славянске на микрорайоне Артема, Бульварный-10 за обливание помоями героев», - пишет нам Алексей Данилов. Я надеюсь, что мы героев помоями не обливали. Мы просто вам зачитывали, что эти люди говорят и завтра они собираются по улицам водить пленных. Если вы считаете, что это как бы героические поступки, удачи вам, всего хорошего…

Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот последняя эсэмэска: «А в Америке тоже есть смертная казнь и ничего…». Владимир, привет вам!