Светлана Давыдова - Анатолий Горлов, Даниил Туровский , Андрей Стебенев - Они - 2015-01-31
31.01.2015
В.Роменский
―
Роменский, Олевский, программа «Они», начинаем сегодня так необычно.
Т.Олевский
―
И говорить сегодня будем о Светлане Давыдовой, которая подозревается в государственной измене, находится в лефортовском СИЗО, воспитывает 7 детей, и, по-моему, все уже сошли с ума окончательно.
В.Роменский
―
Поэтому такая песня. Слушайте Сергея Шнурова.
Т.Олевский
―
Слушайте Сергея Шнурова в оригинале.
В.Роменский
―
А говорить мы сегодня будем про женщину, которая позвонила в украинское посольство в апреле прошлого года, теперь она может сесть от 9 до 12 лет в тюрьму за госизмену.
Т.Олевский
―
Да, по 275 статье. Давайте коротко. В апреле прошлого года она услышала в маршрутке разговор одного из офицеров частей спецназа ГРУ о том, что их отправляют в Москву, а потом в командировку. А военную часть ей видно из окна, она посмотрела, что часть обезлюдила, сопоставила эти военные факты. Выступала против войны в Украине из соображений гуманитарных: ей жалко погибающих там людей. Она набрала телефон посольства Украины. И просто сказала об этом, что она бы хотела, чтобы этого не происходило.
В.Роменский
―
Насколько это правильно было звонить этой женщине в посольство Украины и совершила ли она акт какой-то, будем обсуждать, слушать мнения правозащитников и т.д.
Т.Олевский
―
Но самое главное, что к ней пришли сотрудники ФСБ, у нее был обыск, у нее 2-месячный ребенок, она кормит детей грудью подолгу до 3 лет, этой девочке всего 2 месяца…
В.Роменский
―
Кассандра.
Т.Олевский
―
Да, Кассандра. У нее отобрали ребенка, отвезли ее в Лефортова, оформили там, сказали, что она совершила госизмену, выдала военную тайну, а то, что в этой статье подразумевается наличие умысла на совершение госизмены, как будто бы и внимание не обратили. Адвокат предоставленный занял странную позицию, поддерживающую обвинение, прямо скажем.
В.Роменский
―
Мы с ним поговорим.
Т.Олевский
―
Конечно, я уверен, он объяснит нам, в чем мы заблуждаемся. Мы же можем ошибаться, мы же не юристы, а вот что такое 275 статья сейчас и какую страшную тайну РФ могла невольно или вольно выдать Светлана Давыдова, я бы хотел, чтобы нам рассказала Зоя Светова. Это журналист «Открытой России», правозащитник, сотрудник московской общественно-наблюдательной комиссии, которая недавно Давыдову посетила в камере.
З.Светова
―
Это дело опасно тем, что теперь любого из нас – домохозяйку, журналиста, дворника – могут привлечь к ответственности, если бы будем разговаривать с иностранцами, например, о войне на Украине или о том, что мы выскажем свое мнение, что там воюют российские военнослужащие. Это она и сказала, это и было написано в ее дневнике, который у нее нашли, который будет вещественным доказательством. Если сейчас статья об измене это таким образом, что необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть носителем этой государственной тайны. Здесь меня поражает другая вещь. Если верить адвокату, необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть ее носителем. Но меня поражает здесь другая вещь, если верить адвокату, назначенному следствием ФСБ, Андрею Стебнев, он заявил, что в деле есть материалы, что Давыдова раскрыла государственную тайну, где воюют российские военнослужащие. У меня вопрос, он наверняка давал подписку о неразглашении, почему он это говорит. А второй вопрос: там, значит, действительно воюют, и она раскрыла самую главную и страшную тайну. С дугой стороны, у нас сейчас очень много статей публикуется о том, что там гибнут добровольцы, российские военнослужащие. Получается, всех этих журналистов тоже стоит обвинить изменниками родины?
В.Роменский
―
С. Давыдова увидела, как часть под ее окном опустела. Потом услышала, как громко сотрудник правоохранительных органов внутренних войск беседовал громко в маршрутке по телефону и рассказывал, что их сейчас призывают ехать сначала в Москву без какого-либо оружия, потом еще в гражданском туда ближе к востоку Украины, и там уже они должны были выполнять какую-то миссию. Об этом женщина сообщила по телефону в украинское посольство. Кстати, как российское ФСБ узнало о том, что Светлана Давыдова позвонила в украинское посольство? Здесь есть несколько мнений. Может быть, он слушают весь город.
Т.Олевский
―
Это проверять трудно, Гриша Тманов, сотрудник «Коммерсанта»…
В.Роменский
―
Который эту историю и раскопал, Гриша, спасибо огромное.
Т.Олевский
―
Скорее можно поверить в то, что сотрудники ФСБ слушают посольство Украины.
В.Роменский
―
С другой стороны, женщина позвонила туда на 3 месяце беременности, сейчас она родила девочку Кассандру. Это 7-й ребенок, которого воспитывает Светлана Давыдова.
Т.Олевский
―
А я тебе очень легко объясню это. Представляешь, беременная женщина в камере, к судье приходят журналисты, и это выглядит некрасиво, и Россия теряет имидж.
В.Роменский
―
А журналистов там не было, кстати.
Т.Олевский
―
Сейчас уже 7 месяцев, дело бы дошло до хотя бы одного публичного заседания. А теперь она еще более уязвима, она уже родила. Выглядит она красиво, живот у нее нет, жалость она своей беременностью вызвать не может. а с другой стороны, она хочет вернутся к ребенку. Значит, будет податливей. Обыватели должны ужаснуться и поставить себя на ее место. И от этого еще больше испугаться: что могут с вами сделать в любой момент.
В.Роменский
―
Я хочу прочитать несколько смс, которые приходят к нам на +7-985-970-45-45: «Родить 7-х и позвонить в посольство, мужики, это не так просто!». В ее семье все не так просто.
Т.Олевский
―
Это обычная семья, просто так получилось, что муж Светланы жил с ее сестрой, у него 3 ребенка от первого брака, воспитывались все 7 в одной семье. Знаешь, по-разному в жизни складываются любовные отношения мужчин и женщин. А то, что у нее много детей, извини, так у нас есть, например, отец Тихон Шевкунов.
В.Роменский
―
Духовник Путина, кстати.
Т.Олевский
―
Да, большой сторонник Новороссии, двигатель морали в новых территориях РФ. Он призывал не раз к тому, что это же так правильно, так религиозно, так православно и красиво, когда в семьях много детей. И это прекрасно, что у нее много детей. И много семей, где живут люди с детьми от разных браков. В этом такого ничего нет, вот что я хочу сказать. И никто из этих ее детей не голодал, никто не приходил к ним из органов опеки.
В.Роменский
―
Когда 21 января в 8.30 утра в квартиру, в которой проживает Светлана Давыдова, позвонили, то подошел к двери ее супруг. С той стороны двери стоял участковый, который сказал: вы очень громко шумите, мешаете соседям. Горлов сказал: хорошо, давайте разберемся. Открыл дверь, в квартиру вбежали 20 человек с автоматами и в масках, чтобы брать Светлану Давыдову.
Т.Олевский
―
Пенять на то, что были люди с автоматами и в масках бесполезно, как бесполезно ругать пальцы за то, что мозг их сжал в кулак и ударил по лицу.
В.Роменский
―
Сейчас у нас на связи Данила Туровский, журналист, спецкорреспондент издания «Медуза».
Т.Олевский
―
Который сделал замечательный, глубокий и прекрасный репортаж из Вязьмы.
В.Роменский
―
Данила?
Т.Олевский
―
Да, привет.
Д.Туровский
―
Да. Я хотел бы поправить: люди, которые забегали, были без масок и автоматов.
Т.Олевский
―
Да, мне тоже так показалось.
Д.Туровский
―
Так говорил сам Анатолий Горлов. Оружие просто у них висело, но они его не использовали.
Т.Олевский
―
Спасибо за репортаж. Мне хочется узнать, на что похожа эта семья?
В.Роменский
―
Какими ты их увидел?
Д.Туровский
―
Мне кажется, довольно тяжела обстановка. Я прошелся после общения с Анатолием по квартире, заметно, что семья бедная. Ни Светлана, ни Анатолий постоянно не работают. Он подрабатывает охранником, как я понимаю. Я не заметил никаких игрушек.
Т.Олевский
―
А дети как выглядят?
В.Роменский
―
Счастливыми? Довольными?
Д.Туровский
―
Когда я был там, они прыгали и веселились. Анатолий и сам сказал, во время обыска они не испугались, не плакали.
В.Роменский
―
Дети выглядят естественными, счастливыми, не забитыми?
Д.Туровский
―
Абсолютно.
Т.Олевский
―
Это очень важно.
В.Роменский
―
Но там есть и взрослые дети, как они воспринимают это?
Д.Туровский
―
Там есть 3 взрослых ребенка от предыдущего брака: 12 лет и 2 девочки по 8, кажется. Анатолий сказал, что старшему он объяснил все по-взрослому, маму задержали, мы будем бороться. И не всегда люди, которых осуждают, совершили преступление.
Т.Олевский
―
А эта семья бедная – как-то исключительно для этого города, как тебе показалось?
Д.Туровский
―
Я не был в Вязьме раньше . на мой взгляд, это довольно бедный город. На улице даже банально не работает освещение, светится только воинская часть.
В.Роменский
―
А насколько эти люди интегрированы в политику, насколько они ей интересуются? Из репортажей мне показалось, что Светлана все время читает газеты : Новую, Российскую, выписывает… Но если у тебя нет игрушек для детей, о чем можно думать?
Т.Олевский
―
Как раз очень легко.
Д.Туровский
―
Может быть, они читали газеты в Интернете. Насчет политики скорее какая-то общественная деятельность. Анатолий и Светлана состоят в КПРФ…
Т.Олевский
―
Сейчас ей вменяют: денег нет на игрушки, а вы политикой занимаетесь. А в чем противоречие? Нет никакого противоречия. Тем не показалось? Или наоборот?
В.Роменский
―
Не знаю.
Д.Туровский
―
Нет противоречия никакого.
Т.Олевский
―
Так что они делали?
Д.Туровский
―
Насчет общественной работы, больше этим занималась Светлана. Боролась, не помню название компании, занимающейся водными трубами, боролась, писала письма в администрацию президента. И письма возымели результат, и в 2011 году федеральные деньги были выделены…
В.Роменский
―
Т.е. Светлана Давыдова такой маленький Навальный вяземского розлива?
Д.Туровский
―
Да.
В.Роменский
―
Которые умеет с помощью каких-то писем, претензий добиваться своего.
Д.Туровский
―
Кстати, Анатолий рассказывал, очень часто приходили люди, которые просили помочь составить заявление, какую-то жалобу. Она была хорошо подкована с юридической стороны.
В.Роменский
―
Насколько я понимаю, ее супруг тоже обращался к правоохранительным органам. Он жаловался на материалы Дмитрия Киселева, супруг героини пожаловался, что Киселев клевещет, братские народы друг с другом стравливает.
Д.Туровский
―
Именно так, да. Он написал письмо Портникову, в московское ФСБ, его через некоторое время вызвали в отделение. По рассказу Анатолия фсбшники поговорили с ним достаточно добродушно. А насчет Украины, для него это очень странная история, как я понимаю.
В.Роменский
―
А эти люди вообще, насколько ждали сотрудников ФСБ, которые могли их арестовывать? Или дня них это было как гром среди ясного неба? Я задавал вопрос Анатолию, для них это естественно, было совсем неожиданно. Не было никогда никаких предупреждений.
Т.Олевский
―
Это было внезапно ,понятно. Но каждый из нас задумывается о чем-то таком последний год, наверно. Я хочу процитировать запись из дневника Светланы.
В.Роменский
―
Он был изъят, кстати.
Т.Олевский
―
Да. «Мои взгляды рано или поздно могут привести к репрессиям, я многодетная мать, ухудшается законодательство, но выражение мысли могут столкнуться рано или поздно с моей семьей. Все бандиты, которые сейчас в Украине, вернутся и продолжат свое мракобесие. Хотела бы попросить политического убежища. Если в Украине борются за народ, то в России Путин борется с народом». Прервемся ненадолго.Реклама
В.Роменский
―
22 часа и 35 минут в российской столице. Давайте послушаем мнение, которое высказала для телеканала «Дождь» Ольга Тишенкова, она 2-й секретарь вяземского райкома КПРФ, и когда-то в этом райкоме состояла и Светлана Давыдова, и ее сестра Наталья, и ее муж Анатолий Горлов. В КПРФ очень негативно сейчас отзываются о действиях Светланы Давыдовой. Когда-то они были вместе, маршировали в одних рядах, а потом разошлись их взгляды и понятия.
Т.Олевский
―
Она же прямо пишет: «Военнослужащие ГРУ ВС РФ (номер части понедельник пребывают в Москву в гражданской одежде как бы в частном порядке в гражданской одежде за свой счет, оружие получить на месте, находиться собираются до выборов, а дальше по обстановке, возможно, эта информация поможет вам сохранить жизни украинцам…». Там не очень понятно написано, возможно речь шла о переброске. Нам приходят смс, в которых 2 слова: «Радистка Кэт». В фильме «17 мгновений весны» есть момент, где эсэсовцы пытают радистку Кэт, используя новорожденного малыша, распеленовывают малыша перед открытым окном, спецы поступают с Светланой также, используют новорожденного малыша. Это не подписавшийся мужчина из Санкт-Петербурга. Это очень сильное сравнение и очень жестокое. Возможно, вы сильно заблуждаетесь. Сейчас будет голосование. Если вам кажется, что судьба Светланы Давыдовой напоминает судьбу радистки Кэт, то ваш телефон – 660-06-64, а если нет – 660-06-65.
В.Роменский
―
Давайте послушаем Ольгу Тишенкову, она 2-й секретарь вяземского райкома КПРФ. Она о Светлане Давыдовой не самого высокого мнения. К тому же обращает внимание на то, в каких условиях она живет. Воспитывает 7 детей, трое из которых были рождены ее же сестрой от того же мужчины, с которым она сожительствует.
О.Тишенкова
―
Они 2 сестры, отец их был директор школы у нас. Наталья вышла замуж за Горлова, а потом мы узнаем, что Светка вернулась из Москвы, оказывается, у нее уже 3 детей, и она уже живет с Горловым. И вот они все живут в одной квартире. Муж – один на двоих. Я до сих пор поражаюсь, как они так могут. Они одинаковые, я не сомневаюсь нисколько, что руководит ими Горлов. Теперь они перешли в «Справедливую Россию». Сейчас мы Наталью исключили из партии за присвоение членских взносов. Мы прошли 2 или 3 суда, и все в нашу пользу. Им лишь бы на кого-то наговорить. А Свету мы давно не видели, как она уехала в Москву, она к нам ни разу не приходила. Я даже не знала, что она в Вязьме.
В.Роменский
―
Андрей Стебнев назначенный государством адвокат Светланы Давыдовой, действительно, я надеюсь, слышит нас. Надеюсь, услышим его.
А.Стебнев
―
Меня слышно?
Т.Олевский
―
Да, спасибо, что с нами согласились связаться. А в чем она уже созналась?
А.Стебнев
―
Она позволила мне сообщать СМИ, сегодня получается так: фактуру дела она признает, что звонила, разговаривала, о чем разговаривала. Но насчет того, что данная информация содержит в себе государственную тайну, получается, безопасности России могут нанести вред, решили эксперты.
В.Роменский
―
А что за эксперты такое решили?
А.Стебнев
―
Эксперты в данном случае были из комиссии главного штаба.
Т.Олевский
―
А вы могли эту информацию в СМИ освещать, что была такая экспертиза.
А.Стебнев
―
Без подробностей.
В.Роменский
―
Я не верю, что Светлана Давыдова является изменником родины. Я не верю, что она разгласили гостайну. Мне кажется, любому здравомыслящему человеку должно быть это понятно. Если, конечно, у нее не нашли каких-то передающих аппаратов…
А.Стебнев
―
Ничего нет.
В.Роменский
―
Она просто позвонила в посольство и рассказала то, что видела и слышала?
А.Стебнев
―
Там был не только один звонок.
В.Роменский
―
А что еще?
А.Стебнев
―
Это в материалах дела. НРЗБ. Есть путаница, давайте я буду объяснять.
В.Роменский
―
Да.
А.Стебнев
―
Несколько лет назад были изменения в 275 статье, об этом забыли, и она звучит иначе.
В.Роменский
―
Статья стала шире.
А.Стебнев
―
Да.
В.Роменский
―
Теперь она трактуется так, как ее захотят трактовать.
А.Стебнев
―
Именно в этом проблема. Когда изменения появились, общественные организации забили шумиху. Но на законодательном уровне все это так и осталось.
Т.Олевский
―
Я журналист, если я расскажу в прессе о присутствии русских военных на Украине из достоверных источников и назову номер части, я совершу то же преступление, что Давыдова?
А.Стебнев
―
Я считать не могу…
Т.Олевский
―
На ваш взгляд?
А.Стебнев
―
У нас демократия. Но есть границы, через которые нельзя переступать.
В.Роменский
―
А где эти границы?!
А.Стебнев
―
Мы можем делать все, что угодно. Но если специалист говорит, что то, что я сделал это плохо, то сразу срабатывает 275 статья именно после этих поправок.
В.Роменский
―
Т.е. никто не застрахован?
Т.Олевский
―
Логика какая была взять именно эту женщину? Мало кто предполагает, что она несет серьезную угрозу государству.
А.Стебнев
―
Специалисты дали такое заключение, и в этом основная проблема.
Т.Олевский
―
Но почему именно ее? Кроме нее по подобному обвинению можно было привлечь множество людей.
А.Стебнев
―
Конечно, я не исключаю, еще что-то может произойти.
В.Роменский
―
Т.е. еще и привлекут?
А.Стебнев
―
Все это понимают, простые люди должны…
Т.Олевский
―
Прикусить язык!
А.Стебнев
―
Когда эта статья появилась, надо было до общественности донести, чтобы не было этих случаев.
В.Роменский
―
А что донести?! Что можно, а что нет? по радио говорить Роменскому можно, а в украинское посольство звонить нельзя?
А.Стебнев
―
Понимаете, что получается. Надо что-то менять. Либо заключения специалистов надо оспаривать, либо что-то менять в законах.
Т.Олевский
―
Вам не кажется, рассказав о результатах этой экспертизы, вы невольно создали негативное мнение заранее в отношении вашей подзащитной? Еще до того, как дело было вынесено в суд. Узнав об этой экспертизе, сразу появилась возможность трактовать так, что она действительно совершила это преступление?
А.Стебнев
―
Это один такой документ, который является только основанием. Будет экспертиза в последующем, сейчас заключение специалистов. Это то, что было указано в постановлении к уголовному делу, то, что не является секретным.
Т.Олевский
―
Почему она не обжаловала свое заключение. Почему она не попросила, чтобы дети были с ней?
А.Стебнев
―
Дети – да, в материалах дела есть расписка мужа, что дети поручены ему.
Т.Олевский
―
Вы-то ей рассказали, что есть статья, что ребенок может быть с ней? Вы рассуждаете, а она-то не знает об этих статьях.
А.Стебнев
―
Ее решение, что дети с супругом.
Т.Олевский
―
Она адекватная, на ваш взгляд, сейчас?
А.Стебнев
―
Первая встреча – она была нормальная, на мой взгляд. Я ей объясняю, на самом деле, что происходит сейчас не шутки…
Т.Олевский
―
Она не верит?
А.Стебнев
―
Она говорит: я не понимаю, почему такая шумиха. У нее было нормальное настроение, она нормально общалась.
Т.Олевский
―
Андрей, это дело может быть так усчтроено, чтобы это был широко общественный резонанс? Или хотели, чтобы все прошло потихоньку, и журналисты не знали бы об этом?
А.Стебнев
―
Не исключено, что это дело было не то, что показательным, но сделано для СМИ, т.к. это неизбежно, понимаете, мать с детьми, такая ситуация. Т.е. после приговора…
В.Роменский
―
Т.е. приговор все-таки будет?
А.Стебнев
―
Может быть, обвинительный, может быть, оправдательный. Может быть, суд признает, что нет никакого вреда для России тут.
В.Роменский
―
Мне кажется, это показательная порка. И здесь эту женщину наказать, может быть, никому и не надо. Может быть в СИЗО подержат, а потом отпустят, может быть, условное дадут. Есть возможность, что человек в ближайшее время выйдет?
А.Стебнев
―
Условное в теории могут дать, но на это рассчитывать не приходится, т.к. самое минимальное наказание – 4 года по этой статье. Если заключение изначальное изменят, то ситуация, конечно, изменится. и я сейчас через Фейсбук, через доброжелателей, надеюсь, чтобы помогли. Чтобы кто-нибудь с поручительством выступил меру поменять.
В.Роменский
―
Митрохин, депутат «Яблока»…
А.Стебнев
―
Я уже написал письмо НРЗБ. Мне все приводят Васильеву
В.Роменский
―
Да!
А.Стебнев
―
Васильева, она сидит дома, они сидит. И я уже обратился: пусть кто-нибудь предоставит ей жилье, чтобы я мог ссылаться в суде, что есть в Москве жилье. Жилье должно быть там, где идет следствие.
В.Роменский
―
А почему, кстати, ее потащили в Лефортово, почему в Москве судят?
А.Стебнев
―
А это большой вопрос. Из такого дела сделали такое.
В.Роменский
―
Самое смешное, что все эти вопросы стоит задавать ФСБ. На вопросы, которые задавали ФСБ, что они ответили: через месяц, жди.
А.Стебнев
―
Понимаете, эта переписка вечная толку никакого не дает.
Т.Олевский
―
Мы прямо сейчас можем обратиться к радиослушателям…
В.Роменский
―
А я не думаю, что кто-нибудь захочет снять Светлане Давыдовой квартиру.
Т.Олевский
―
Я хотел уточнить, вы не перестали быть ее адвокатом, у нее просто появился адвокат второй?
А.Стебнев
―
Нет никого.
Т.Олевский
―
Все, спасибо.
В.Роменский
―
Это был Андрей Стебнев, адвокат Светланы Давыдовой.
Т.Олевский
―
Я хочу рассказать об итогах голосования: 89% считают, что история Светланы похожа на радистку Кэт из фильма «17 мгновений весны» и 11% считают, что это полная чушь. Странная история, когда человек находится в стране, на которую напали и рассказывает что-то врагу, он, конечно, предатель. Когда человек живет в стране, которая напала, рассказывает что-то противнику, таких иногда называют героями сопротивления. И я хочу сказать, рано судить, кто она и можно ли ее сравнивать с героем сопротивления. Но не надо называть ее так, она позвонила просто потому, что она не хочет, чтобы убивали людей
В.Роменский
―
Давайте просто не будем равнодушными. Всего вам доброго!