Михаил Барщевский - Особое мнение - 2013-06-04

С. КОРЗУН – Всех приветствую. Сегодня Сергей Корзун в качестве вашего ведущего. И со своим «Особым мнением» юрист Михаил Барщевский. Михаил, здравствуйте.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Здравствуйте.

С. КОРЗУН – Ровно сейчас обсуждаем, Собянин решился на свидании Общественной палаты, он объявил о том, что уходит в отставку. То есть физически, может, его прошение об отставке ещё не подано и даже не отправлено, и тем более не принято, но это понятно, что вопрос, может быть, часов, если принято политическое решение.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Я думаю, что в нашей стране можно сказать, что оно ещё не подано, не отправлено, но принято.

С. КОРЗУН – То есть уже согласовано, поэтому…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Я так думаю.

С. КОРЗУН – Дальше формальная процедура. Можно считать свершившимся фактом, да?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Да.

С. КОРЗУН – И, соответственно, выборы в сентябре этого года и до какого-то там 2011, 2014, уже не помню должно быть объявлено об этих выборах, естественно, всё должно свершиться в эти дни. Ожидаемая новость, тем более со вчерашнего дня, более того, ещё 2-3 месяца назад начали ходить слухи о том, что, возможно, Собянин уйдёт в отставку.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Вы знаете, должен признаться, что в данном случае я оказался плохим провидцем. Со мной на эту тему разговор был две недели назад одного человека, который крепко связан с политикой. Я высказал свою точку зрения, что я считаю, что этого не произойдёт. Причём, у меня была определённая система аргументаций, потому что я полагал и полагаю, что достаточно рискованный шаг. Дело всё в том, что Собянин начал определённые изменения в Москве, которые очень разумны, но очень непопулярны. И их минусы все почувствовали или сейчас почувствуют, очень близко почувствуют. Борьба с курением, потому что отвечать будет, естественно, тот, кто в Москве эти правила будет заставлять соблюдать. Это, конечно, резко в первую очередь скажется на негативном отношении к полиции, потому что они будут это отслеживать, на негативном отношении к Путину, поскольку… была антиалкогольная кампания – кто был её автором? Ведь не Горбачёв. Анатолий Лигачёв, кто-то ещё. Но рейтинг Горбачёва покатился вниз. То же самое будет и здесь. Но местный начальник у нас Собянин. Будет этот негатив.

Платные парковки. Абсолютно необходимая мера, просто по всех цивилизованных столицах это уже много-много лет. Но пока мы к этому привыкнем, это же раздражает. Причём, как всегда у нас в начальной стадии где-то будут технические сбои, то есть парковка платная, а платить негде. Ну, это нормально, это Россия. Но это негативное отношение к Собянину. Потом, плитка вместо асфальта, да? Женщины, которые каблуки ломают, особенно когда сейчас пешеходные переходы стали делать из брусчатки. Это же надо было сообразить, да? Бедная женщина подошла к краю тротуара, сняла туфли, босичком перебежала через дорогу, потому что на каблуках это нельзя переходить, и пошла дальше.

Я сейчас наблюдаю, как в Москве женщины на каблуках переходят на разрешающих светофорах переходы слева и справа от светофора. Это очень смешно, очень забавно. Посередине идут мужчины, а по краям – женщины.

С. КОРЗУН – Я напомню, вы начали говорить о том, что Собянин начал много всего хорошего в Москве.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Да, и не только хорошего. У меня, конечно, большие претензии к некоторым членам его команды, но к самому Сергею Семёновичу я не скрываю своего позитивного отношения и, может быть, это лично субъективное, потому что я много лет его знаю, но позитива ещё не появилось, понимаете? А негатив идёт. И поэтому в сентябре он, конечно, 10% голосов потеряет как минимум на том, что ещё не сработало всё это. Очень многие развязки сейчас строятся, то есть сужение дорог, они ещё не построены. То есть ему пока особо, вот, как уже свершившийся факт в плюс поставить немного позже.

С. КОРЗУН – Уровень поддержки москвичей, я напомню просто по последним опросам репрезентативным, более 50%, то есть…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Да… сообщили начальству, это первое, и второе – с кем сравнивать? На фоне чего? Репрезентативность вообще всех опросов… Сегодня был на сайте, опрос там, за Навального 90%, за Собянина 10.

С. КОРЗУН – Если сайт отдельного взятого средства массовой информации, это понятно, что неполная картина.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Мягко говоря. Значит, поэтому я полагал, что, конечно, ему выгодно пропустить выборы думские и выходить в 2015 году, когда уже будет хороший запас того, что можно будет пиарить.

С другой стороны, я понимаю, что сейчас будут выборы в Московскую область, где скорее всего очевидно побеждает Воробьёв, и могла сложиться ситуация, что легитимный Воробьёв, избранный народом, и нелегитимный Собянин, назначенный сверху.

С. КОРЗУН – А кого это волнует?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Вот, я тоже исходил из того, что кого это волнует, и поэтому когда вы со мной две недели назад на эту тему говорили, я сказал, что нет, я не верю. Я считаю, что Собянин на выборы сейчас не пойдёт, а пойдёт в 2015 году.

С. КОРЗУН – Кстати, чтоб уж договорить, Гудкову вы не отдаёте никаких шансов на возможность на московских областных выборах?

М. БАРЩЕВСКИЙ – 0,2%. Навальный, если пойдёт, ну, где-то процента 2-3, я думаю.

С. КОРЗУН – Наступаете на зыбкую почву прогноза.

М. БАРЩЕВСКИЙ – А я легко, да. В отличие от политтехнологов и политологов наших, мне же деньги за прогнозы не платят. Поэтому возвращать не придётся.

Выборы, я думаю, что будут практически безальтернативными, если не считать альтернативой какого-нибудь коммуниста.

С. КОРЗУН – А как же Навальный, который объявил о своём желании идти, а как же Прохоров, который нацеливался? Вернее, сейчас молчит пока.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Про Прохорова я могу вам сказать свою точку зрения, на эту тему мне приходилось думать. Навальный, я говорю, 2-3%. Возьмите простой пример. 6 мая на Болотной было 25000, ну, плюс-минус, 25000. Вот, посчитайте, что такое 25000, да, из 10 миллионов москвичей.

С. КОРЗУН – Ну, тоже некорректно, нерепрезентативно, не все смогли выйти, наверное, из тех, кто хотел. Но тут дойти до своего избирательного участка…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Ещё меньше. Выйти на площадь, по крайней мере, был мотив. Конечно, с одной стороны… огороды с другой стороны, но мотив был. А идти на выборы мотива нет. У нас сейчас на выборах явка-то какая? 30%, 40%. Это же не президентские выборы. Поэтому выиграть-то Собянин выиграет, скорее всего, если не будет участвовать Прохоров.

Потому что если будет участвовать Прохоров, возможны варианты. Вот тогда возможны варианты.

С. КОРЗУН – А будет или не будет, как думаете?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Моя точка зрения, что ему участвовать не надо. Во всяком случае, если эта тема будет… конечно, Михаил Дмитриевич – мальчик совсем взрослый, вот, совсем взрослый и доказавший своё право принимать самостоятельные решения, но если эта тема будет обсуждаться на федеральном гражданском комитете Гражданской платформы, где я имею честь состоять, то я буду высказываться против его участия, мне кажется это сейчас не целесообразным.

С. КОРЗУН – Почему? Другой такой возможности, в общем-то, вполне ясной заявить о себе как…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Возможности что? Ему не надо о себе уже заявлять, он о себе уже заявил. Он уже заявил.

С. КОРЗУН – Как о политическом лидере? Многие с вами поспорят.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Со мной можно поспорить, но третье место на президентских выборах, и даже возьмите, опять-таки, нерепрезентативный опрос сегодня на сайте «Эхо Москвы», да, Прохоров – 82,18. Для этой же аудитории Прохоров фигура. А по всем запросам по всем регионам, не только по Москве, Прохоров, Гражданская платформа где-то 2 место, где-то 3. То есть борьба идёт с коммунистами. Там Справедливой России и ЛДПР в микроскоп не видно рядом с коммунистами и Прохоровым, Гражданской платформой. Поэтому я думаю, что Прохорову сейчас… да, по региону сейчас будут выборы, они будут такой пробный… выборы в заксобрания в основном, где-то в губернаторы, где-то в мэры, где Гражданская платформа участвует. Но Прохоров, насколько я представляю, и он говорил об этом, принял решение идти как одномандатник в следующем году в Мосгордуму, вот это нормальная проба сил для него. Потому что зачем ему быть мэром Москвы? Он политик федерального уровня, с моей точки зрения, понимаете?

И по нашему законодательству, в общем, на региональном уровне сделать что-либо, не меняя системных глобальных вещей, то, что делается на федеральном уровне, это невозможно. У нас такое законодательство. Поэтому я-то думаю, что Прохорову, конечно, надо бороться за место в Мосгордуме и место в Госдуме, для партии место в Госдуме.

Я вам скажу. Мы ведь забыли о том, что представительный орган принимает не только правила перехода улиц в городе Москве, он же принимает московский бюджет. И тот, кто контролирует Думу, контролирует деньги. А кто девочку ужинает, тот её и танцует. Поэтому если представит себе, что Мосгордума не подписывает бюджет, который ей представляет мэрия Москвы, а его всерьёз принимает и обсуждает, то кто главнее? Тот, у кого деньги или у кого вертушка?

С. КОРЗУН – Ещё как минимум два вопроса. Один. Появилась уже версия о том, что Собянин принимает такое срочное, чтоб не сказать скоропалительное, решение, потому что другие кандидаты к этому не готовы. Навальный находится под уголовным делом, Прохорову слишком мало времени, чтобы избавиться от активов за границей, и так далее, и тому подобное.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Во-первых, насколько я помню, по-моему, я могу путать, по-моему, кандидат на должность не обязывает избавляться от активов, по-моему, он обязан избавиться, вступив в должность. Но я могу ошибаться.

С. КОРЗУН – Я читал, я тоже могу ошибаться.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Ну а второе, поверьте мне как юристу, с которым сейчас многие советовались после принятия этого закона, избавиться от зарубежных активов можно в течение суток.

С. КОРЗУН – То есть если кто хочет, обращаться к вам лично.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Дорого стоит.

С. КОРЗУН – То есть можно просто избавиться, передав их вам без всяких…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Есть, кому передать в более надёжные руки. Нет, это вообще не проблема. Когда этот закон обсуждался, я высказывался критически в его адрес именно с точки зрения того… ну, у меня было два аргумента против него. Один из аргументов – что он обходится на щелчок пальца. Сейчас уже это всё апробировано, он обходится на щелчок пальца. Это не проблема. Причём, обходится законно, не криминально, не нелегально, а законно обходится. Это не проблема.

Тем более, что, кстати говоря, насколько я знаю, по крайней мере, подавляющая часть активов, если не вообще всех активов Прохорова находится в России. Во всяком случае финансы, я знаю точно, был скандальчик, что вроде Прохоров свои деньги разместил где-то в каком-то зарубежном банке. А выяснилось, что они все лежат в одном из российских банков, причём, там немножко больше, чем средний остаток по вкладу российских граждан. То есть в данном случае он патриот не по закону, а патриот по менталитету.

С. КОРЗУН – Понятно. То есть если есть проблема, то эту проблему можно легко решить.

М. БАРЩЕВСКИЙ – То, что не успевают подготовиться, то есть рекламная кампания, напечатали брошюры, выдвинуться, создать штаб, найти пиарщиков, найти политтехнологов, провести агитацию, тем более что все на дачах уже. Вот, с этой точки зрения – конечно, вы абсолютно правы.

С. КОРЗУН – Тут-то как раз Прохоров и в предыдущей кампании показал себя умелым организаторов. И поэтому быстро…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Конечно, конечно. Просто другое дело, что, опять же, я повторяю, это моя точка зрения, я говорю только от своего имени, мне кажется, сегодня это нецелесообразно.

С. КОРЗУН – Не о Прохорове. О Собянине. Вернее, даже не о Собянине, а о тенденции. Многим кажется, что в этом досрочном уходе с поста, с должности, которую человек должен занимать до определённого времени, есть какая-то червоточина неправильности, есть какое-то отступление не формальное, а по сути от демократических процедур. Если уж человек назначен, ну, вспомним…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Выход на выборы – это отход от демократических процедур? Серёж, вы что?

С. КОРЗУН – Просто слишком часто этот приём используется в политической борьбе.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Он используется везде. Он используется в Германии постоянно, он постоянно используется в Италии, он используется практически во всех парламентских республиках, кстати говоря. Это просто альфа и омега политической борьбы. Выборы объявляются неожиданно, для того чтобы конкуренты не успели подготовиться в наиболее выгодный момент для правящей партии. В Италии и Германии это просто сплошь и рядом. В Британии это было несколько раз. Я не очень интересуюсь внешней политикой, но даже как обыватель, читая газеты. Это традиционный приём.

Знаете, многие говорят эту фразу, с которой вы начали, да? Я помню, как многие говорили, когда приняли закон о том, что в некоторых субъектах заксобрания могут принимать решения не о выборах, а о назначениях, как некоторые говорили, что это делается специально для Москвы и Московской области. И что вообще это всё будет теперь в порядке исключения в 83 субъектах Российской Федерации.

Поэтому если уж говорить о политической подоплёке, то скорее всего центральная власть показывает, что нет, мы объявили выборы, выборы будут. В области Московской будут, в Москве будут. И ещё где-то сейчас мэры избираются. Пока, по-моему, могу ошибаться, но, по-моему, ни одного исключения из выборной процедуры ещё нет. То есть в законе заложена возможность назначения губернатора через заксобрание, но, по-моему, это ещё нигде не применилось ни разу. А вот выборов-то как раз много.

С. КОРЗУН – Ну как, а Кавказ…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Пока не применялось. Заложено, но не применялось. Заложено для Кавказа. Что, по-моему, неправильно, я уже в вашей передаче говорил, потому что не может быть разных законностей в едином правовом пространстве, но я просто к вопросу о том, что многие говорили. У нас пикейных жилетов, которые рассуждают о политике, очень много. Вот, когда это было принято, все говорили – это чтоб Собянина не дай Бог не переизбирать, его Лёша Навальный завалит, и так далее. Были такие разговоры. Это как раз совершенно демократическая процедура.

С. КОРЗУН – Хорошо. Временно прикрыли эту тему. Переходим к следующей. Есть у нас ещё время до перерыва. «Руководитель федеральной миграционной службы Константин Ромодановский предлагает вслед за Москвой создать специализированные народные дружины, миграционный патруль во всех городах.

Два вопроса. Первый – идея народных дружин, которые будут всех людей, которые не производят впечатление граждан России, отлавливать и что дальше? Насколько это легально, да, к вопросу о тех же казаках, вообще народных патрулях. Должен ли народ, в первоначальном значении слова «милиция», то есть народное собрание участвовать в регулировании общественного порядка? Под началом полиции или нет.

И второй вопрос – насколько это вообще нужно? Есть такое ощущение, что кампания не то что борьбы с мигрантами, но такая тенденция какая-то намечается.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Вначале я хотел бы с улыбкой рассказать о том, что я представил себе сцену, как в Соединённых Штатах Америки идёт миграционный патруль и останавливает всех с латиноамериканской внешностью.

С. КОРЗУН – Там их уже четверть.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Я представил себе эту сцену. И чем бы это кончилось для США. Или представить себе во Франции или в Германии людей, останавливающих с алжирской, турецкой внешностью, да? По-моему, это такой Кафка был бы, да?

Если всерьёз отвечать на ваш вопрос, то если мы хотим гражданскую войну и распада России – хорошая идея. Эффективная. Главное – быстродействующая. Если мы признаёмся в полной недееспособности ФМС и МВД – хорошая идея. Нормально, да? Вводим ещё круговую поруку, некоторые элементы общинного строя, вече. Опричнину, естественно, на всякий случай. Пускай из другого века, но пускай будет, полезно.

Если мы говорим про правовое государство, то надо посмотреть не… смотрите, тот же Ромодановский предложил Путину, и Путин одобрил совершенно правильную идею – въезд в Россию из стран СНГ по загранпаспортам. Разумная идея, никто не спорит. Это цивилизованно, это правово, это конституционно, нет вопросов.

Но вот идёт человек по улице, кавказская внешность. Его останавливает патруль. Он говорит – ребята, я россиянин, я из Дагестана, я из Ингушетии, я из Чечни, я из Ставропольского края, я в Москве родился и вырос. Чего вы меня всё время тормозите? – Внешность твоя не нравится.

Это вам ничего не напоминает?

С. КОРЗУН – Много чего напоминает.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Вам оно надо? Для чего? Это что, от бессилия? От неспособности выполнять свою работу профессионально и сделать так, чтобы миграционные потоки контролировались? Кстати, хочу сказать в защиту ФМС сразу. Ни в одной стране мира самой передовой, самой полицейской, самой правовой, самой цивилизованной полностью контролировать миграцию невозможно.

Недавно, вы помните, в Америке обсуждался вопрос об амнистии нелегальных мигрантов. Там, по-моему, 10 миллионов их насчитали, да? То есть нам до американцев ещё далеко. То есть это, хотите – болезнь, хотите – явление, XXI век. Это новое великое переселение народов. Поэтому с этим бороться невозможно.

Если с чем-то нельзя бороться, это надо, по крайней мере, возглавить. То есть когда говорится о выдаче разрешений при наличии знания русского языка, когда говорится о недопустимости создания анклавов национальных – это разумные вещи. Но вот это такая история, ну, она очень сомнительного свойства. Для меня она очень сомнительного свойства.

С. КОРЗУН – Михаил Барщевский. Это «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVI. Ну, давайте про арест Амирова чуть позже. Пока, может быть, более простой вопрос я задам: «Как вы относитесь к решению Одинцовского суда по делу председателя ФАР Вадима Коровина. Кто конкретно, включая вас, понесёт заслуженное наказание за это безобразие? Всё было готово для ареста обвиняемого» - это сарказм, оказывается. И браслеты, и бойцы, ФСИН и воронок, и сам обвиняемый был морально готов. А тут такое. У нас что, в судебной системе анархия, и никто никому не подчиняется?».

М. БАРЩЕВСКИЙ – Вообще в судебной системе, когда никто никому не подчиняется, это не анархия, это правосудие. Вот там это правосудие. В армии это анархия, а там это правосудие. У нас очень мало времени до новостей. Поэтому я первую часть ответа дам.

Уж если говорить о моей ответственности, то я безответственно на «Эхо Москвы» много лет твержу, что брать под стражу необходимо только тогда, когда нельзя не взять под стражу, что надо менять закон и надо, чтоб было написано в законе не «может скрыться от следствия, может повлиять на ход расследования», а «пытался скрыться от следствия, пытался повлиять повлиять». Ну или за особо тяжкие преступления – убийство, изнасилование, педофилия, там, терроризм и так далее.

Мы не обсуждаем, что Коровину предъявлено. Не обсуждаем. Насколько это доказано, обосновано, не обсуждаем.

С. КОРЗУН – Ну, вы посмотрели видео с регистратора…

М. БАРЩЕВСКИЙ – После перерыва объясню, что это видео не того момента, за который его привлекают. Классическая подмена понятий. Разводка для дураков. Факт тот, что Коровин не собирается, не может скрыться. У него нет таких возможностей. Это не Амиров, да? Он не возглавляет никакой клан, да? Поэтому то, что его не взяли под стражу, с моей точки зрения, очень-очень разумно.

С. КОРЗУН – И вторая часть ответа у нас после перерыва на новости и рекламу. Михаил Барщевский со своим «Особым мнением».

НОВОСТИ

С. КОРЗУН – Михаил Барщевский в «Особом мнении», напомню, с продолжением ответа. Первая часть нашего мерлезонского балета заключалась в том, что обвинение должно доказать, что человек должен сидеть за решёткой не только интонационно, но как бы и то, что произошло. Это дело Коровина, напомню.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Да. А вторая вещь – она более печальна. То есть в первом случае я аплодирую суду, который не взял под стражу Коровина. А вторая тема, я ничего аплодировать не могу, я горько плачу. Вообще во всём мире последние три тысячи лет в суде только две стороны – сторона обвинения и сторона защиты. Ну, я не беру инквизиционный процесс, где адвокат не допускался.

У нас сейчас получилось три стороны процесса. У нас следователь настаивает на аресте, прокурор выступает против, адвокат, естественно, выступает против, потому что он защищает. Но вообще-то, будучи в здравом уме, надо представить. Вот, сидит судья, вот есть сторона обвинения, вот есть сторона защита. И я, судья, взвешиваю, чьи аргументы для меня более убедительны. Тут появляется какая-то третья сторона. Государственный обвинитель мне говорит – арестовывать не надо. Защитник говорит – арестовывать не надо. Но есть третья сторона, которая в процессе вообще непонятно кого она представляет, да, говорит – надо арестовывать.

И главное, что в положении судьи, ведь если я не арестую и не дай Бог что-нибудь, то с меня шкуру спустят.

С. КОРЗУН – А как спустят, кстати говоря? Какая ответственность?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Сейчас. Это отдельный большой вопрос. А если я не арестую и ничего не произойдёт, вот, не дай Бог не случится, то меня начнут подозревать, что я не арестовал, потому что я взятку взяла или взял, да? То есть у судей положение хуже губернаторского. И в прямом, и в переносном смысле. Поэтому вообще каждый судья, который не удовлетворяет ходатайство об аресте, это вообще уже поступок, это мужественный поступок, это ненормально.

В большинстве стран мира вообще с ходатайством об аресте обращается прокурор. Ни в одной стране мира следователь не может ходатайствовать об аресте, если его не поддержал хотя бы прокурор. Почему я и говорю о необходимости возврата к старой российской традиции отмены предварительного следствия в ведении судебного следствия. Не буду сейчас подробно останавливаться на том, что это.

Что касается судейской ответственности. Не буду развивать эту тему. Это очень большая тема. Но сегодня у нас факт тот, что принимают в судьи и прекращают статус судей один и тот же орган. А вот эта идея Тамары Георгиевны Морщаковой, не знаю, она родоначальник идеи или она у кого-то её видела, не знаю, просто, но для меня она мама этой идеи, что дисциплинарное присутствие создали, которое рассматривает дисциплинарные поступки судьи. Очень хорошая идея. Она отделена от ВКК.

Так вот, идея Тамары Георгиевны в том: наделять статусом судей должен один орган, прекращать статус судей должен другой орган. И структура должна быть такая, что сведение личных счётов, наказание за неправильные отношения к ходатайствам следователей не должно влиять на судьбу судьи.

То есть это большая тема. Я считаю, что у нас назрела срочнейшим образом коренная судебная реформа, коренная. И это один из её элементов. Но судей сегодня привлечь к ответственности, к сожалению, слишком просто.

С. КОРЗУН – Ещё один большой вопрос, большая тема на сегодня. Зайду через Бастрыкина. Руководитель СКР сказал, что…

М. БАРЩЕВСКИЙ – Зайти зайдёте, а выпустят?

С. КОРЗУН – Я же захожу так пока, в виртуальном пространстве, в радиоэфире. Он у нас пока относительно свободный.

Долгим будет и расследование преступлений в Дагестане. Сбор доказательств займёт месяц. Об этом, соответственно, заявил руководитель СКР. Он рассказал, что операцию по задержанию мэра Махачкалы Саида Амирова следствие работало целых два года.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Ну, смотрите. По Амирову я вчера случайно смотрел о ТВЦ «Двадцать пятый час», где гостем был Максим Шевченко. Он хорошо очень знает Кавказ, в отличие от меня, и он говорил о том, что это вообще история клановая, это клановая разборка. Поэтому я не знаю, когда Максим будет в эфире «Эха», но мой совет радиослушателям задавать вопросы на эту тему Максиму, а совет ведущему этого эфира – расспрашивать Максима. Потому что Шевченко действительно в этом очень хорошо разбирается. Здесь совершенно не имеют значения его политические взгляды, нравятся они вам, не нравятся, нравятся мне или не нравятся, но он действительно хороший специалист и очень много знает.

Значит, он вам расскажет всё про Амирова. У меня есть некие ощущения и интуиция. Я слишком много живу. Вот, у меня есть ощущение, что дело Амирова может превратиться в хлопковое дело. Потому что потянутся такие ниточки. Ведь смотрите, сегодня в Дагестане по сути, в общем, идёт гражданская война. Кого с кем? Ведь интересная же вещь. Дагестанцев с дагестанцами? Что там происходит? Для меня абсолютно непонятно, кто с кем воюет, кто кого взрывает. Война народа против силовиков? Нет. Нет, нет. Что происходит?

То есть, видимо, там всё-таки что-то… Да, причём, Дагестан не беден, совсем не беден. В своё время умные люди предупреждали, когда в Чечне полыхнуло, что это всё цветочки. Не дай Бог перекинется на Дагестан. Повторяю ещё раз, я не специалист по Кавказу. Поэтому я не понимаю, какая разница – Чечня, Дагестан – где бы ни было, всё плохо. Мне говорили – мальчик, ты ничего не понимаешь. Вот, Дагестан – это плохо, Чечня – это не страшно. Это был конец 1990-ых.

Сейчас я вижу, что это правда. Я повторяю ещё раз, что единственное, что могу сказать, сославшись на свою интуицию – то, как был Амиров арестован, то, что это политическое событие сам факт ареста такого мэра, это говорит о том, что действительно операция готовилась долго, действительно у Следственного комитета есть что-то очень серьёзное. Это не просто месседж Бастрыкин всем и каждому, что трогать своих не позволю.

Это не просто око за око. Там всё глубже и серьёзнее. И у меня есть, повторяю, ощущение, что даже Оборонсервис может показаться детскими игрушками по сравнению с тем, что может там потянуться. Я просто напомню – там и чёрная икра, там и водка, там и трансферты из федерального центра, там граница, таможня, соответственно, там много всего есть.

С. КОРЗУН – Под кого копают, если говорить о хлопковом деле?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Давайте представим себе, вот, просто на секунду, я понимаю, что сейчас скажут, что это совершенно неприлично, представим себе, что ни под кого не копают, а просто хотят соблюсти закон.

С. КОРЗУН – Ух!

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я понимаю, что я сказал неприличное. Вот, представим себе, что в данном случае ни под кого не копают, а просто хотят соблюсти законы и наказать преступников. Я даже не говорю «преступника». Преступников. Просто хотят распространить федеральное законодательство, да, на конкретную республику.

С. КОРЗУН – Как-то никто об этом и не подумал.

М. БАРЩЕВСКИЙ – Когда вводят повышенные штрафы за нарушение правил дорожного движения, все обсуждают, какие взятки будут брать гаишники, но никто не обсуждает, а будем ли соблюдать правила. Так и здесь. Под кого копают – это понятный вопрос. Ещё вопрос – кто заказал, да? По кому это удар?

А вот я почему-то допускаю, я просто знаю Бастрыкина хоть немножко, да? И Александр Иванович – человек, который при всём том, что к нему есть претензии, но он законник.

С. КОРЗУН – Андрейка71 прислал вопрос, предполагает как раз по сути того, что вы говорите: «Дагестан, арест Амирова – сигнал Кремля северокавказским царькам, включая Кадырова». Это тоже крупный, как надо было додуматься, сигнал для установления федеральной…

М. БАРЩЕВСКИЙ – То, что Путин, вот, я сейчас, так получилось исторически, занимаюсь одним процессом, который касается начала 2000-ых, да? Вот, я сейчас из первоисточника вижу, что Путин когда пришёл, он навёл порядок на самом верху в плане равноудалённости олигархов, министров стал назначать он, а не олигархи. Ну, вот, это… с моей точки зрения, такие, знаете, иногда линейные схемы, но правильные, вот, по учебнику. Значит, Путин хочет восстановить… он спас Россию от развала. Делайте со мной, что хотите. Я утверждаю, моя точка зрения, что Путин спас Россию от развала. Сегодня он пытается установить одинаковые правила игры, да? Чтобы не было мест, где есть свои правила игры. При этом это не всегда последовательно. Те же выборы губернаторов допускают определённые правила игры, вот, другие в отдельных местах.

Но общее устремление, тенденция совершено ясна. Я не думаю, что арест Амирова – это некое конкретное послание и конкретный месседж, но просто есть какая-то черта, которую переходить нельзя. С точки зрения Путина эту черту переходить нельзя. И, видимо, в Дагестане эта черта была перейдена. Поэтому речь идёт, надеюсь, просто, тупо и свято одновременно о восстановлении законности.

С. КОРЗУН – Самый последний вопросик, лёгкий на 20 секунд – третье дело Ходорковского будет?

М. БАРЩЕВСКИЙ – Не верю. Я даже уложился быстрее, чем за 20 секунд – не верю.

С. КОРЗУН – Ну, почти Станиславский, но это был совсем не Константин Сергеевич, а Михаил Юрьевич Барщевский в программе «Особое мнение». Спасибо за то, что пришли, отвечали на наши вопросы. Счастливо.