Евгений Киселев - Особое мнение - 2013-07-02

Э.ГЕВОРКЯН –Добрый день, это программа "Особое мнение", у микрофона Эвелина Геворкян, и сегодня своим особым мнением делится ведущий Евгений Киселев, здравствуйте!

Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте! А это небезопасно – делиться своим мнением нынче в России?

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, может быть, и опасно, но это на самом деле…

Е.КИСЕЛЕВ – Я просто не знаю, я давно не был в Москве. Я ведь, больше в Украине, в Киеве. Вот так, из киевского моего далека слежу за тем, что здесь происходит. Каждый день новые какие-то законы штампуются. Я просто даже не знаю, можно ли так без риска для жизни или, во всяком случае, для свободы, высказывать свое личное особое мнение?

Э.ГЕВОРКЯН – Но, слушатели вам присылают вопросы, где же жить комфортнее и безопаснее? Я думала, что вы мне расскажете где: в Украине и в России?

Е.КИСЕЛЕВ – В Украине.

Э.ГЕВОРКЯН – Так, ну, что ж – тогда мы позже вернемся к российско-украинским отношениям, а прямо сейчас с таких, ярких громких международных тем: «Эдвард Сноуден, действительно, просил убежища в России, но уже передумал» - об этом сегодня сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, и параллельно подтверждается информация о том, что американец направил аналогичные запросы еще в десятки других стран.

Е.КИСЕЛЕВ – А он откуда знает? Он с ним общался – мне интересно?

Э.ГЕВОРКЯН – Это, скорее всего, да. Если ответ получен, то кто-то с ним общался.

Е.КИСЕЛЕВ – Можно я вас спрошу? Вот, вы, Эвелина, видели господина Сноудена после того, как он прилетел в Москву? Или, вообще, кто-нибудь из журналистов его видел?

Э.ГЕВОРКЯН – Лично я видела только по фотографии в Википедии.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, по фотографии в Википедии – это замечательно, а вот, есть хоть один кадр или хотя бы одна фотография, где Сноуден заснят в этой самой мистической транзитной зоне? У меня большой вопрос, а есть ли он на самом деле там, в Шереметьево?

Э.ГЕВОРКЯН – А есть ли мальчик в «Шереметьево»…

Е.КИСЕЛЕВ – Да – «а был ли мальчик»? Я не понимаю, откуда приходит информация, что он кто-то решил, что-то передумал?

Э.ГЕВОРКЯН – Россия ведет правильную политику, в своих же интересах относительно всей этой истории?

Е.КИСЕЛЕВ – Вообще, эта история «казнить нельзя помиловать - где поставить запятую?», на мой взгляд, потому что, с одной стороны Владимир Владимирович Путин – наш «богоизбранный» президент – не побоюсь этого слова – в Финляндии на пресс-конференции заявил, что «мы со Сноуденом дела не имели и не имеем», но мои знакомые ветераны внешней разведки, спецслужб, с которыми я эту тему обсуждал, хихикают и говорят: «Ага! Не имели…, не имеем…». Многие говорят, что он уже он давно не в «Шереметьево» а на какой-нибудь секретной подмосковной даче. Знаете, есть много таких секретных объектов за высокими заборами, куда привозят разного рода перебежчиков, перевербованных, завербованных агентов.

Э.ГЕВОРКЯН – Какие выводы можно сделать, если сегодня сообщается о том, что сегодня он передумал?

Е.КИСЕЛЕВ – Вот, я лично очень скептически отношусь к истории про то, что он где-то в капсюльном отеле, или где-то там, в транзитной зоне «Шереметьево». Я думаю, что на самом деле он, может быть, вообще, в «Шереметьево» не прилетал. Вот, господин Ивашов – знаете, есть такой генерал Ивашов, в прошлом начальник Управления международного сотрудничества министерства обороны России?Человек, который, скажем так: если и не работал в спецслужбах, то примерно представляет, как работают все эти разведки – он сразу сказал в интервью – не помню, кому он давал интервью, какому-то интернет-ресурсу – он сказал, что это спецоперация, что вывезли его, специально запустили утку. Такая «легенда прикрытия», на языке спецслужб называется, что он якобы летит из Гонконга в «Шереметьево», а скорей всего, он каким-нибудь частным самолетом летел, условно говоря, в «Домодедово», а может, еще куда-то.Но, что касается нынешней ситуации, после того, как говорится, «Сноуден не воробей», и Путин сказал, что «выдавать – мы никого не выдаем, политического убежища никому не дадим, потому, как его у нас не просили» - ну, а сейчас, видимо, в транзитной зоне, то ли на секретной даче Сноудену, действительно, может быть, шепнули, что, «знаешь, Сноуден, давай-ка ты не будешь просить у нас убежища, а то как-то так…»

Э.ГЕВОРКЯН – Но, формулировка «передумал» - это значит, что была такая мысль, ему отказали или он передумал… А, нет – он передумал…

Е.КИСЕЛЕВ – Ему настоятельно порекомендовали передумать – вот, моя версия такая. Знаете, пока не покажут нам господина Сноудена живого и здорового в транзитной зоне, мне кажется, что все эти разговоры – они какие-то очень наивные. Ну, не верю я в то, что он сидит там и представители российских спецслужб дрожат крупной дрожью, боятся к нему подойти.

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, а теоретически, разве какое-то государство крупное пойдет на конфронтацию с США открытую из-за такого человека?

Е.КИСЕЛЕВ – Поэтому я и говорю, что это история про запятую, которую поставить в «казнить нельзя помиловать», потому что идти на конфронтацию с Соединенными Штатами в планах Владимира Владимировича не входит. Вы знаете, одно дело на пресс-конференциях блистать остроумием и рассказывать про большого волка, который там, из-за океана на нас зубы точит, а другое дело идти на реальную конфронтацию в условиях реальной политики. Можно сидеть с кислым лицом на совместной пресс-конференции с Обамой, но потом, как выясняется все-таки договариваться, и, как я понимаю, договориться о каких-то компромиссах удалось тогда, на встрече «восьмерки», где они сначала демонстративно с кислыми физиономиями сидели перед представителями прессы. Другое дело, когда они говорят: «Ребята, не надо в игры играть со Сноуденом» - пойти наперекор этому. Но, с другой стороны и отдать этого человека – это тоже потеря лица для Путина. И вот, наверное, они сейчас придумывают какую-то историю, чтобы, в конце концов, ему – я не знаю – Южная Осетия или Абхазия дала политическое убежище. Или – как тот остров называется в океане, который признал независимость Абхазии и Южной Осетии? – вот, может быть, туда куда-то.

Э.ГЕВОРКЯН – Мы к стыду своему не знаем нашего союзника – одного из основных, - который признает интересы нашей страны на международной арене. Срочное сообщение только что пришло: Госдума объявила экономическую амнистию. То есть, сегодня в течение дня прошло три слушания и амнистия принята. Насколько это, вообще, значимое событие для российской действительности?

Е.КИСЕЛЕВ – Это хорошо. Слава богу, хоть какое-то количество людей, значительная часть из которых, как я понимаю, сидит по вздорным, облыжным обвинениям, выйдет на свободу. С другой стороны, понятно, что история в значительной мере косметическая, и сделано все, чтобы, не дай бог, она не распространилась на особо опасных врагов режима. Я имею в виду, Михаила Ходорковского, Платона Лебедева. Ну, и, в конце концов, можно сказать, ко дню экономической амнистии господину Лебедеву, другому – Александру Лебедеву – дали срок принудительных воспитательных работ.

Э.ГЕВОРКЯН – 150 дней, по-моему…

Е.КИСЕЛЕВ – Вот, я точно не помню, - не успел внимательно прочитать сообщение, потому что, несколько я понимаю, оно только-только появилось. Понятно, что раньше сажали за неуплату налогов или похищение всей добытой нефти, ну, а теперь будут за «хулиганку» сажать или за драку в телеэфире, или – я не знаю – за оскорбление чувств верующих, или за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Был бы человек – а статья найдется!

Э.ГЕВОРКЯН – С одной стороны, вы на что намекаете? Что к Александру Лебедеву необоснованно привязались? С другой стороны, все видели инцидент в прямом эфире телеканала…

Е.КИСЕЛЕВ – Там такая мутная история. Непонятно, кто начал. Я помню, очевидцы писали в Фейсбуке или в ЖЖ о том, что Полонский с Лебедевым начали пикировку еще в гримерной, и Полонский якобы на него наскакивал… Я не знаю, я, как говорится, за что купил – за то и продаю. Ходили такие разговоры в социальных сетях, что конфликт начался еще до эфира; и то, что мы видели на телеэкране – это только развязка давно назревавшей драмы. А на самом деле прочитайте – просто сейчас нет времени подробно пересказывать этот пост – есть известный блогер, известный российский журналист, в основном живущий в Италии, Андрей Мальгин. Вот, он на днях в своем ЖЖ написал, на мой взгляд, чрезвычайно интересную версию о том, что, собственно, дело против господина Лебедева было возбуждено только после того, как, выступая перед журналистами, Путин Владимир Владимирович сказал, что, конечно такие драки на телеэкране вещь недопустимая и за них надо наказывать. И, тут же то ли прокуратора, то ли Следственный комитет мгновенно отреагировали и возбудили это дело.

А по версии господина Мальгина истинная причина неприятностей господина Лебедева, помимо того, что он неправильную газету издает под названием «Новая газета», кроме этого он повесил в интернете пару лет назад подробный ролик о злоупотреблениях в банковской сфере; про то, как некие высокопоставленные офицеры спецслужб разворовывают средства в банковском секторе страны. И, якобы этот ролик – повторяю: зайдите на Живой Журнал Андрея Мальгина и почитайте – этот ролик идет минут 13 или 14 в эфире, и там эта схема устами господина Лебедева изложена; и говорят, что, именно, этот ролик стал причиной всех его последующих неприятностей.

Э.ГЕВОРКЯН – Тут еще в новостях: Российские власти намерены направить на Кипр новый запрос о выдаче двух фигурантов большого дела ЮКОСа, заочно осужденных на родине. Это, опять-таки, мы сегодня говорим о том, что принята экономическая амнистия, и очень много, как раз, вспоминают дело ЮКОСа в этой связи, но из-за того, что есть поправки и только единожды осужденные люди могут сейчас быть амнистированы – понятно, что фигурантов самых известных: Ходорковского и Лебедева это не коснется. И вот, до сих пор – уже, сколько лет прошло – мы видим, что это дело до сих пор продолжается. На ваш взгляд, амнистия сегодняшняя – большое дело для страны, несмотря на дело ЮКОСа, если его все-таки опустить…

Е.КИСЕЛЕВ – Давайте сейчас выведем дело ЮКОСА за скобки – я предлагаю. Слава богу, что приняли амнистию, потому что они распространится на сотни и на тысячи людей, которые… Кстати, тот же Ходорковский написал об этом в своей статье, я бы сказал – он колонку ведет, если можно так сказать… Я бы сказал, он даже серию статей пишет о тюремной жизни с продолжением. Вот, в одной из недавних статей он, на мой взгляд, Михаил Борисович, очень убедительно описал то, что огромное количество сидит именно по экономическим преступлениям, которые, по сути, пали жертвами рейдерства со стороны всякого рода чиновников, правоохранителей и так далее. И, хорошо, что они выйдут на свободу - те, кто сидят первый раз и подпадают под эту амнистию.

А, что касается истории про то, что собираются в очередной раз просить, выдать российским правоохранительным органам – это уже, честно говоря, смешно, потому что есть решение судов уже не то, что одной Великобритании. Потому что сначала решение принимала Великобритания, а потом появились решения и других стран – Испании… и кстати, того же Кипра. Причем, надо учитывать, что все-таки, существует так называемая преюдиция - то есть, существует прецедент, когда европейский суд уже один, какой-то страны отказал в выдаче, именно, фигурантов каких-то, касающихся дела ЮКОСа, то это уже прецедент. И все другие суды, и адвокаты людей, которых будут добиваться подвергнуть выдачи – будут отсылать – внимание почтеннейших судей! – что уже есть подобные отказы, и во всех этих решения чрезвычайно подробно и, на мой взгляд, убедительно описано, почему дело ЮКОСа является, по сути, политически.

Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас присылают нам сообщения о том, что видео с поста Мальгина удалили меньше, чем через сутки после публикации. Пост есть – а ролика нет.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну он в «YouTube» есть.

Э.ГЕВОРКЯН – Вот, видимо, оттуда его и удалили, но не важно. Сейчас обратимся к вопросам, которые заранее присылали слушатели нам на сайт. Серж Труманян вас спрашивает: «На днях исполнилось 50 лет Ходорковскому. Как на Украине отметили это событие? Были ли какие-то телепередачи, заявления, как, вообще, в целом фигура Ходорковского воспринимается на Украине?»

Е.КИСЕЛЕВ - Откровенно говоря, никак не воспринимается, потому что Украина очень далеко отплыла от России, и, честно говоря, в Украине мало интересуются тем, что здесь происходит. Знают Путина, знают Медведева, знают Жириновского и, пожалуй…

Э.ГЕВОРКЯН – Как такое возможно? То есть, раньше Россия была в информационном пространстве, а сейчас ее существенно меньше или нет?

Е.КИСЕЛЕВ – Ее очень мало в информационном пространстве. Скажем так: почти нет. Широкая публика новостями из России интересуется мало. Ну, вот, я сейчас – вы меня представили, как телеведущего, - но я все-таки в настоящее время, прежде всего, работаю главным редактором службы новостей на телеканале «Интер». «Интер» - это крупнейший украинский телеканал. Так что – уж извините – нечто вроде главного редактора программы «Время» на украинский манер, но, тем не менее, я стараюсь что-то в этом отношении менять. Я добиваюсь того, чтобы более или менее регулярно в наших выпусках новостей была информация из Москвы, были репортажи о важных событиях и процессах, скажем так…

Э.ГЕВОРКЯН – А, кто мешает?

Е.КИСЕЛЕВ – Да нет – никто не мешает. Просто, знаете, зрителя надо, в том числе, и воспитывать. Есть такая особенность всех обществ, которые находятся, скажем, на переходном этапе – есть понятие переходных обществ, переходных стран, это, кстати, и в России было в свое время, когда общество зациклено на себе, когда интересует только то, что происходит у нас дома и, что за забором – совершенно, неинтересно. Сейчас это уже давно изменилось, а в Украине только-только появляется. Только появляется у украинского общества желание заглянуть туда за плетень, за забор, посмотреть, что там за границами нашего хутора. Но, возвращаясь к Ходорковскому, скажем, в нашей программе, в вечерних новостях был большой сюжет о том, как праздновали сторонники Ходорковского этот день в Москве. Были фрагменты из поздравлений, которые разные известные и уважаемые люди нашей страны разместили в интернете на сайте khodorkovsky.ru, поздравляли Михаила Борисовича с юбилеем. Вот, так вот.

Но, повторяю, что Украина, в основном думает о себе, общество украинское в основном обсуждает свои внутренние проблемы, свои болячки. Сегодня самое главное событие, самая главная новость: В селе Врадиевка, в Николаевской области местные жители взбунтовались, потому что жестоко изнасиловали молодую женщину, и к этому изнасилованию оказались причастны милиционеры из местного управления внутренних дел, и вроде как, их пытались, что называется, прикрыть, увести от ответственности. В результате тысяча человек вышла на улицы, захватила это местное районное отделение милиции. Там даже перестрелка какая-то была. Менты спрятались в подполе. Туда приехали высокие милицейские начальники, областного руководителя милиции просто уволили. Министра внутренних дел Украины вызвали в парламент,держать отчет перед народными депутатами. Чем все это закончится, полетят ли какие-то головы или погоны – не знаю, но вот, там такие «веселые» тоже вещи происходят…

Э.ГЕВОРКЯН – Я напомню слушателям, что Евгений Киселев у нас в прямом эфире. Еще один вопрос от нашего слушателя Ильи из Ярославля. Возвращаясь еще раз к тому, о чем говорили еще ранее: «В Украине Тимошенко - в России Ходорковский. Тимошенко – это политик, бывший премьер-министр, то есть прямой конкурент Януковича. А вот, МБХ – почему его боятся, если боятся? И, как вам кажется, есть ли у него политическое будущее?» Вы проводите параллели?

Е.КИСЕЛЕВ –Я категорически не люблю проводить параллели между Михаилом Борисовичем Ходорковским и Юлией Владимировной Тимошенко. Я считаю, что это просто некорректно, совсем не корректно…

Э.ГЕВОРКЯН – Но вы же понимаете, почему эти параллели проводят?

Е.КИСЕЛЕВ – Я понимаю. Но, эта такая история, которая вроде бы лежит на поверхности, но это, совершенно, две разные истории. И две разных линии поведения. Тем, как ведет себя Михаил Борисович, с каким удивительным достоинством, я бы сказал, аристократизмом он держится; как он сохраняет лицо; с каким достоинством он ведет себя, в том числе и публично, когда бывает перед камерами, в зале суда. Не сбивается на крик, истерику, базарный тон, как он все десять лет ведет себя – большой, сильный, мужественный человек, который ничего у меня кроме восхищения, как мне кажется, у всех нормальных людей сейчас за эти десять лет – не вызывает. Ничего подобного про Юлию Владимировну я, увы, сказать не могу. Хотя, конечно, я считаю, что неправильно в тюрьме держат женщину, которая к тому же объективно является политическим конкурентом Виктора Федоровича Януковича. Повторяю, я это много раз говорил, мне кажется это странно, непонятно, и, если угодно, глупо, потому что все мало-мальски серьезные политологи, которые понимают что-то в украинских делах – они говорят, что лучшего конкурента для Януковича, чем Тимошенко – нет. Потому что есть другие политики, которым он в случае чего, может проиграть, а у Тимошенко он всегда выиграет.

Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас будет небольшой перерыв. Через три минуты мы вернемся в студию "Эха Москвы" и продолжим программу "Особое мнение". Сегодня у нас Евгений Киселев

НОВОСТИ.

Э.ГЕВОРКЯН – Продолжаем программу "Особое мнение", у микрофона Эвелина Геворкян, и Евгений Киселев у нас в эфире, главный редактор новостей украинской телекомпании «Интер», журналист. Собственно, много к вам вопросов от слушателей по поводу российско-украинских отношений. Их можно по большому счету объединить в один большой: «Все-таки, население Украины за интеграцию с Россией или Евросоюзом. Или за тесный союз с Европой?» Все вокруг наших отношений: «Мы соседи, мы должны быть друзьями, а время идет и все забывают, что наша связь могла бы быть тесной». Ну, и, вообще, была когда-то тесной.

Е.КИСЕЛЕВ –Нет. Ну, когда-то Украина была частью Российской империи, Украина была частью Советского Союза, правда, не вся Украина, потому что, если вспомнить историю, то Западная Украина вошла в состав сегодняшней Украины и в состав Советского Союза только в результате событий, связанных с пактом Молотова-Риббентропа, разделом Польши и так далее. Крым, вообще, отошел к Украине с легкой руки Никиты Сергеевича Хрущева. Потом это все уже было подтверждено, когда оформлялся юридически распад Советского Союза, и возникали новые отношения. Но, в любом случае, это отдельная страна, и только, когда ты там поживешь…. Сразу – ты приезжаешь в Киев, и это очень обманчиво, потому что такая же архитектура постсоветская в основном – вот, Крещатик, построенный в таком же стиле, как – я не знаю – Кутузовский проспект, или там, Тверская в районе центра. Город, в основном русскоязычный. Правда, надписи по-украински, но, в конце концов, той же кириллицей. Ну, обманчивое впечатление: вроде бы та же самая страна. А потом, когда начинаешь жить, начинаешь погружаться в эту жизнь, понимаешь, что это совершенно другая страна, совершенно другой народ, другие традиции, другой менталитет. И люди, которые говорят по-русски, они еще параллельно говорят по-украински. Вот, за этим внешним русскоязычными Киевом стоит уже, в действительности, Киев билингвальный,двуязычный. А молодежь так, вообще, все больше и больше говорит по-украински. Школы, в основном украинские, преподавание в вузах на украинском языке.

Э.ГЕВОРКЯН – Так вот, российские слушатели ровно об этом и пишут, как о некой трагедии. А там есть ощущение, что это трагедия?

Е.КИСЕЛЕВ – Поэтому, отплывает, отплывает… - к этому нужно относиться, на мой взгляд, философски, потому что отплыла же Ирландия от Великобритании. А еще раньше – Соединенные Штаты Америки. Но, правда, там другие расстояния, но все равно Британская империя долго не могла смириться с потерей колонии. Португалия долго не могла смириться с потерей своих африканских колоний.

Э.ГЕВОРКЯН – Я еще раз переформулирую: А потребность есть какая-то историческая, экономическая – какая угодна – быть в союзе с Россией? Больше, чем какие-то другие страны?

Е.КИСЕЛЕВ – Понимаете, Украина никогда не имела евразийского начала. Украина никогда не стояла одной ногой в Азии. Украина все-таки всегда стремилась к Европе исторически. Пол-Украины было, вообще, то под Польшей, то под Литвой, то под шведами. Мазепу у нас считают изменником, предателем, а в Украине у многих людей на гетмана Мазепу иной взгляд. Да, он, скорее балансировал между Россией и Швецией в какой-то момент. Наверное, допустил политическую ошибку, поставив на короля Карла, но жестоко за это заплатил, в конечном счете.

Но, если говорить о настроениях сегодняшней Украины, не погружаясь в эти давние исторические дела – все-таки, по моему ощущению большинство украинцев стремится к тому, чтобы интегрироваться в Европу. Меньшая, но значительная часть предпочла бы таможенный союз, это – как оно называется? – евразийское пространство, евразийское экое пространство? Честно говоря, я могу здесь ошибаться. Будем говорить - таможенный союз. Я думаю, что процентов 40 за таможенный союз, процентов 60 за Европу. При этом, если посмотреть на географическое деление и на возрастное деление, и на образовательное деление этих людей, то мы увидим, что конечно, те, кто хотят в таможенный союз, это те, кто по большей части люди старшего возраста, люди, живущие в Восточных областях Украины, где исторически значительно большее влияние соседней России. И с ней теснее связи, я имею в виду Харьковскую область, Донецкую область, Луганскую область – эти районы. Луганщина, Донетчина, Харьковщина – вот там, наверное, больше людей выступает за восточный выбор – скажем так.

Э.ГЕВОРКЯН – А Крым?

Е.КИСЕЛЕВ – А Крым – это, знаете, вольный полуостров. Он в значительной степени находится под российским влиянием, но, я бы сказал, это влияние культурологическое. Я не беру Севастополь. Севастополь – это, совершенно, отдельная история. Город военных моряков, в значительной степени военных пенсионеров. Севастополь – это, как говорится, особая, отдельная статья. Но, поверьте мне, даже в русскоязычной Одессе, которая особый город – большинство людей не хотят обратно в российскую империю. Они хотят быть гражданами независимой Украины и, скорее, наверное, предпочли бы европейский выбор восточному, «таможенно-союзному».

Э.ГЕВОРКЯН – В прессе писали о том, что вы просили украинского гражданства – это связано с тем, что у вас там сегодня и работа и бизнес, все ваши дела – или это как-то политически мотивировано?

Е.КИСЕЛЕВ – Это мотивировано многими вещами: и политическими и бытовыми, и деловыми соображениями. Я повторяю, пока это была декларация о намерениях. Вот, когда напишу заявление – тогда вам отдельно об этом расскажу.

Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас обратимся к другой новости. Сегодня такое печальное событие произошло, потому что наша ракета со спутниками ГЛОНАСС «Протон-М» не поднялась в воздух. И все мы в прямом эфире могли видеть, как вся эта история разрушилась и разорвалась у нас на глазах. Во всяком случае, в Фейсбуке, интернете много кривотолков. Например, приходит вопрос, как иллюстрация: «Является ли очередная авария в космосе прямой характеристикой «путинского режима»?», - спрашивает нас господин Чеботарев. И вот, тут много каких-то комментариев в этом духе.

Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я, пока у нас нет статьи, наказывающей за негативные высказывания в адрес «путинского режима», с удовольствием поделюсь с вами своим личным мнением о том, что, скорее бы «путинский режим» закончился, потому что лично у меня этот режим не вызывает никакой симпатии – ни политической ни человеческой. Но, с другой стороны, расценивать аварию на старте ракеты, как характеристику «путинского режима» - это, извините меня, глупость, на мой взгляд.

Э.ГЕВОРКЯН – Вы понимаете, в контексте этой ситуации с РАН…, с академией наук. Разваливающаяся наука…

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, конечно, у нас есть проблемы и с промышленостью, и с высокими технологиями в первую очередь, и с академией наук – и где только у нас нет проблем. А что – раньше их не было? Просто сейчас старты космических ракет показывают в прямом эфире, а в те времена, когда это было под десятками страшных грифов секретности и по телевизору это не показывали, ракеты тоже не взлетали, тоже взрывались на страте. Вспомните документальные фильмы о том, как Советский Союз штурмовал космос, как создавались первые королевские ракеты. Ну, и у американцев два раза были аварии…. Скажем, погиб «Челленджер» - помните? И совсем недавно еще один корабль многоразового использования, еще один космический шаттл потерпел катастрофу. Никому же в голову не приходит говорить, что последние, сравнительно недавние аварии космического челнока – это характеристика разваливающегося, насквозь прогнившего капиталистического режима Соединенных Штатов? Космос – это рисковая штука, а космические ракеты, к сожалению, иногда не взлетают, и иногда из-за какой-нибудь…. Я не специалист по ракетной технике, но я понимаю – у меня покойные мои родители имели к этому некоторое отношение – я понимаю, что из-за какой-то мельчайшей погрешности в каких-то деталях, может, увы, произойти авария….

Э.ГЕВОРКЯН – И Путин не всегда причем….

Е.КИСЕЛЕВ – И совсем Путин может быть не причем.

Э.ГЕВОРКЯН – Это был Евгений Киселев. Спасибо вам за участие в эфире. Я – Эвелина Геворкян. До свидания!