Артемий Троицкий - Особое мнение - 2013-08-01
А. ПЛЮЩЕВ - Программа "Особое мнение". Меня зовут Александр Плющев. Артемий Троицкий делится сегодня своим "Особым мнением". Артемий Кивович, добрый вечер.
А. ТРОИЦКИЙ - Привет, Саша.
А. ПЛЮЩЕВ - И вот, слава Богу, специалист у нас прямо под горячую новость. В московский клуб Hungry duck отправляется Эдвард Сноуден, как сообщает Twitter, якобы принадлежащий этому самому Эдварду Сноудену, во что мы, конечно, ни на секунду не верим. Но, тем не менее, может быть, это хорошее место. Артемий Кивович наверняка бывал. Специалист по ночной жизни.
А. ТРОИЦКИЙ - Hungry duck, "голодная утка" в переводе с английского, это место не то что известное, место легендарное и пресловутое. Сейчас он располагается на улице Садово-Черногрязской, его любят экспаты.
И по новому адресу я там никогда не быввал, поскольку из ночной жизни ушел в ранне-вечернюю семейную.
А раньше "Голодная утка" располагалась в Центральном доме работников искусств на Пушечной улице в самом центре, около "Детского мира", и это было самое разнузданное место в Москве в 1990-е годы. Прославился клуб тем, что там впервые в Москве стала практиковаться такая веселейшая народная забава, как танцы голых девушек на столах, причём, это были не какие-то профессиональные стриптизёрши или простутки, вот, были нормальные девушки, студентки, нянечки всякие, ПТУшницы, лимитчицы, кто угодно. Ну, просто весёлые девушки, которым нравилась музыка и которым нравилось такое времяпрепровождение, такое колоритное.
Там всегда было очень много экспатов в "Голодной утке", потому что они особенно любити наблюдать русских девушек и заводить с ними знакомства, после того как могли убедиться во всех анатомических подробностях, в их конвертируемом качестве. Так что когда-то это был знаменитый клуб.
Что сейчас в Hungry duck'е, я не знаю. Но я могу точно сказать, что если Сноуден поехал в Hungry duck, значит, он решил разговеться после транзитной зоны Шереметьево по полной программе.
Это очень хорошо, потому что...
А. ПЛЮЩЕВ - Это значит, что он отверг предложение госпожи Анны Чапмен. Она же предложила ему жениться на ней.
А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что, может быть, у них там будет свидание в этом Hungry duck. Потом, в конце концов, Hungry duck ни к чему абсолютно не обязывает. То есть он может сначала пройти тесты там, потом уже отправиться к Анне Чапмен и сравнить её с тамошними девушками. Боюсь, что Анна Чапмен проиграет в сравнении с завсегдатаями женского пола этого самого клуба. В любом случае хорошо, что он поехал не ко мне домой, потому что я помню, что в одной из программ я сказал, что рад буду предоставить ему угол. Хорошо, потому что у меня дома сейчас идёт косметический ремонт, и угол я...
А. ПЛЮЩЕВ - Не дождались Сноудена, начали ремонт. Занесли мешки с цементом.
А. ТРОИЦКИЙ - Они слишком рано его выпустили просто. То есть у меня там всё должно быть готово к 6 августа.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы как раз к нему ремонтировали.
А. ТРОИЦКИЙ - Да, да. Ну, ничего.
А. ПЛЮЩЕВ - В целом как вы относитесь к тому, что ему предоставили убежище? Вот, Amnesty International и Викиликс поддержали и поблагодарили российское правительство.
А. ТРОИЦКИЙ - Я гораздо больше доверяю Amnesty International и Викиликс, чем американской бюрократии, поэтому я поддерживаю то, что Сноудену дали погулять.
А. ПЛЮЩЕВ - Тем не менее говорят, что рано или поздно он покинет Россию, и вообще ему на год дали эту бумажку, с которой он теперь ходит по Москве.
А. ТРОИЦКИЙ - Я только очень надеюсь, что Сноуден не превратится в такого болванчика типа Жерара Депардье, не пойдёт по рукам нашего начальства, не поедет в гости к Рамзану Кадырову или в пресловутую республику Мордовия, и так далее, в общем, не даст сделать из себя такое пропагандистское чучело. Надеюсь, что на это у него ума и благородства хватит.
Хотя уверен, что предложения такого рода ему могут поступить.
А. ПЛЮЩЕВ - Вообще высказывались шутливые предположения о том, что как раз создали к сегодняшнему дню лагерь для нелегальных мигрантов, и туда перывм делом перевезут Сноудена из Шереметьево.
А. ТРОИЦКИЙ - Это было первое, о чём я подумал, когда услышал по радио, что его отпустили. Я подумал - вот, аккурат в Гольяново, ему уже и палаточку приготовили.
А. ПЛЮЩЕВ - Как относитесь к палаточному лагерю?
А. ТРОИЦКИЙ - Я нормально отношусь к палаточному лагерю. Я просто знаю, что такие лагеря, может быть, более комфортабельные, цивилизованные и так далее - они имеются во многих странах, то есть они есть практически во всех странах Западной Европы - в Италии, во Франции, в Германии, в Голландии. То есть где их только нет. Я уже не говорю, скажем, о лагерях, скажем, для беженцев из Палестины, Сирии или из Ирака, и так далее.
В общем, это вполне нормальная история. Комментировать столкновения на рынке в Матвеево я не берусь. То есть я считаю, что и на рынках наших ситуация гнусная и криминогенная, и полиция у нас тоже гнусная и криминогенная. Насколько мне известно, между торгашами с рынков и нашей полицией существуют такие тесные, скорее всего, взаимовыгодные отношения, так что что послужило причиной этой потасовки, я не знаю. Думаю, что дело тёмное. Наверняка грязное.
Что я могу утверждать наверняка, так это то, что, во-первых, конечно же, вся эта история пришлась очень ко времени. То есть я вообще думаю, что такого рода инцидентов происходит каждую неделю по нескольку штук. Но сейчас это как бы правильно всё совпало.
Соответственно, нашему кисейно-елейно-желейному и.о. мэра Собянину решили сделать имидж крутого мужика, каковым он явно не является, и тут как раз подвернулась эта история.
Так что, естественно, история чисто предвыборная. С другой стороны, меня, конечно, удивило, а также отчасти возмутило то, что, судя по сообщениям, большинство задержанных - это вьетнамцы. То есть взяться за настоящих разбойников с Кавказа - это у нашей полиции, естественно, кишка тонка, потому что они могут дать сдачи, и вообще оно понятно что. И поэтому решили выместить зло на самых безобидных и самых незаметных, а именно на этих самых несчастных вьетнамцах.
А. ПЛЮЩЕВ - Нужно не смешивать две этих проблемы, хотя их, мне кажется, достаточно искусственно смешивают. Временный лагерь сделан для нелегальных мигрантов, то есть для приезжих из-за рубежа России.
А. ТРОИЦКИЙ - На Кавказе не только чеченцы с дагестанцами живут.
А. ПЛЮЩЕВ - Безусловно. Но вы имеете в виду Закавказье скорее.
А. ТРОИЦКИЙ - Я имею в виду всю вот эту территорию.
А. ПЛЮЩЕВ - Да. И я о чём говорю? О том, что как раз нелегальным мигрантам досталось как бы заодно. Стали проверять. А что там можно проверять? Антисанитарию и... Ну, антисанитария - это как-то мелко. А вот визовый режим...
А. ТРОИЦКИЙ - Саш, ты прекрасно понимаешь, что всё это - это полное, абсолютное, стопроцентное лицемерие. Что если захотели бы действительно бороться с нелегальной миграцией, то взялись бы не за несчастных вьетнамцев без документов, без русского языка и без гроша в кармане, а взялись за тех, кто, собственно говоря, организует их приезд сюда, а также кто пользуется услугами их рабского труда, а это уже ребята, которые находятся в прекрасных отношениях и с полицаями нашими, и с муниципалитетами, и с мэрией, и прочее, прочее.
Вот, с кого надо в первую очередь спрашивать. А вьетнамцы - это последнее звено в этой длинной цепи. И, по-моему, это абсолютно всем ясно.
А. ПЛЮЩЕВ - Если бы всем. Ведь дело в том, что, как раз, знаете, это как в банке или в любой другой организации, кто с вами работает, тот олицетворяет банк или магазин. Его олицетворяет продавец. Получается так, что люди-то сталкиваются с вьетнамцами, поэтому они не видят никого, кто их привозит и так далее.
А. ТРОИЦКИЙ - Саш, этот диалог с дураками вести давно надоело. Но это не какая-то сложная мноходовая комбинация и не какое-то заковыристое умозаключение. Это, очевидно, если вьетнамец здесь есть, то встаёт вопрос - где он работает, по какому праву, кто его сюда привёз, кто ему оплатил билет, и прочее, прочее. Это элементарные вопросы, на которые имеются элементарные ответы, не правда ли?
А. ПЛЮЩЕВ - Пока их не имеют, судя по всему, у нас. Мы можем предполагать. Поймали вьетнамцев - и всё. И до свидания.
А. ТРОИЦКИЙ - И успокоились.
А. ПЛЮЩЕВ - Значит, вы говорите, что это связано с московскими выборами.
А. ТРОИЦКИЙ - Я говорю, да.
А. ПЛЮЩЕВ - У вас такая забавная футболочка тоже, видимо, к московским выборам припасена была.
А. ТРОИЦКИЙ - Я так и знал, что ты обратишь внимание. Да, у меня имеется футболочка. Что там написано, я забываю всё время.
А. ПЛЮЩЕВ - "Голосуй за Алексея Нормального" написано.
А. ТРОИЦКИЙ - Да, "Голосуй за Алексея Нормального". Алексей Нормальный - понятно, в общем, у нас один кандидат имеется по имени Алексей, и я действительно призываю всех за Алексея по фамилии Навальный голосовать. В том числе и потому... это не главная причина, но одна из таких для меня, по крайней мере, достаточно веских причин, что он действительно нормальный. То есть я его знаю немного, имел удовольствие с ним общаться, и могу сказать, что, действительно, в отличие от огромного большинства политиков, с которыми я когда-либо пересекался самого разного толка от забубённых типа Жирика до каких-то в принципе симпатичных оппозиицонных, надо сказать, что Навальный производит самое нормальное впечатление.
То есть на самом деле нормальный человек, никого из себя не строит, не на котурнах, без всей этой фанаберии, высокомерия, вещания сверху вниз и так далее. То есть если он это и делает, то ему это даётся с большим трудом. Он это специально репетирует. Я сам был свидетелем этого, как он ходил кругами по пустой палатке на Сахарова и репетировал, страшно волновался перед этим. То есть он на самом деле нормальный живой человек с прекрасным, кстати говоря, чувством юмора.
Я считаю, что нормальный мэр нам очень нужен, и вообще, чем будет в политике больше людей нормальных, понятных, честных и прозрачных, тем лучше.
А. ПЛЮЩЕВ - Да. Диггер спрашивает: "А почему же не за Митрохина? Ну почему? Если кто регулярно всеми избиваем и требует поддержки, не только по смыслу, но и по этому - так яблоки".
А. ТРОИЦКИЙ - Я голосовал за "Яблоко" все 1990-е годы, да и, по-моему, в начале нулевых тоже голосовал, голосовал - ничего не изменилось.
Надо сказать, что тут же надо исходить из соображений целесообразности. Совершенно очевидно, что единственный из всех кандидатов, который вообще имеет шанс в случае честных выборов выйти во второй тур - это Алексей Навальный. Я считаю, что не только для Москвы, в данном случае это у нас уже как Бородинская битва, да, то есть Москва в данном случае в ответе за всю Россию, но и для всей России это исторический шанс.
Потому что тут может случиться реальный перелом. А перелом этот необходим просто как воздух, потому что страна практически уже в глубочайшей, называй это, как хочешь, прилично или неприлично, скажем так, коме. Причём, эта кома ещё усугубляется. И постепенно аппарат жизнедеятельности отключается.
И единственный шанс что-то с этим сделать - это очень быстро полностью сменить власть, сменить курс и принять просто какие-то экстренные меры, для того чтобы не случилось так, что от России вообще останется мокрое место и сладкие воспоминания о XVIII-XIX веке.
Знаешь, есть такая теория экономическая довольно популярная, я её, по-моему, в изложении Явлинского из наших слышал, что к середине XXI века не останется стран с развивающейся экономикой. Этого больше не будет. Будут страны развитые и страны неразвитые. И между ними пропасть, и никаких шансов перехода из низшей лиги в высшую лигу. То есть в странах развитых вся наука, вся технология, всё образование, всё современное производство и прочее, и прочее.
Страны неразвитые кормятся за счёт выкачивания из себя природных ресурсов, в лучшем случае за счёт туризма, в худшем случае, если уж совсем безнадёжно, за счёт каких-то подачек от развитых стран, чтобы там население не перемёрло.
Так вот, процентов на 90 ситуация с тем, какие страны будут развитыми, какие в высшей лиге, а какие неразвитыми, то есть в этой самой... несчастные, обделённые, процентов на 90 эта ситуация уже ясна. Но есть страны, напротив которых стоят знаки вопроса. Некоторые страны эти знаки вопросы уже сняли, скажем, Китай, Южная Корея, Индия, которые за последние 20 лет совершили огромный прыжок - технологический, экономический, всяческий.
А некоторые страны, в частности, Россия этот знак вопроса - он растёт и растёт, а более того, я думаю, что уже скоро может быть снят, но снят в отрицательную сторону, потому что Россия как раз за последние 20 лет по всем показателям, которые отличают страну развитую, динамичную, современную от страны отсталой - по всем этим показателям Россия падала топориком. И ответственность за это отчасти несёт Ельцин, в том числе и за то, что выбрал такого отличного преемничка, но в первую очередь, естественно, Путин, который просрал совершенно позорнейшим образом, я уж не знаю, по злому умыслу или просто по общей бездарности, но просрал всё первое десятилетие XXI века, ну и продолжает, собственно, заниматься этим неприятным процессом. Когда, собственно, были все возможности, для того чтобы Россия наоборот совершила скачок и перешла от стагнации к стремительному развитию благодаря тем же ценам на нефть, газ и всё такое прочее.
Вместо этого, соответственно, обогатилась кучка народу, а всё остальное посыпалось в прах.
А. ПЛЮЩЕВ - У нас есть шанс на перелом. И этот шанс - московские выборы. Как вы думаете, если бы был этот шанс в реальности, неужели бы кто-нибудь допустил Алексея Навального до выборов?
А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что да, потому что, во-первых, думаю, что люди во власти ситуацию слегка недооценивают. Во-вторых, люди...
А. ПЛЮЩЕВ - Недооценивают в чём?
А. ТРОИЦКИЙ - Они думают, что как бы пошумят и успокоятся, получит Навальный свои 20%, и ничего страшного, и всё равно мы всё это дело переварим, переживём и прихлопнет. И так далее.
Я в этом не уверен.
Кроме того, прошу прощения, насморк у меня, извини, Саш. Кроме того, даже если они это дело и понимают, вся эта российская государственная машина - она, очевидно, уже пошла вразнос. То есть это уже не какой-то такой отстроенный чёткий механизм, каким, скажем, был СССР, я уж не говорю о Сталине, но и при Хрущёве, да, в общем, и при раннем Брежневе тоже.
У нас сейчас ситуация аховая. То есть бездарнейшее управление привело к проблемам абсолютно во всех сферах - от демографической и национальной до технологических, экономических - повсюду. Абсолютно везде светит такой пушной зверёк песец, да?
И имеет такую уже совершенно разбитую, раздолбанную, разворованную и практически неуправляемую махину. Я просто думаю, что даже понимая, что, скажем, это для них опасно, они уже не могут ничего сделать, из-за этого такие сбои матрицы, как, скажем, посадили Навального, отпустили Навального. История с академией наук, и прочее, и прочее.
То есть это всё признаки маразма, это признаки того, что люди уже вообще не понимают, то есть я имею в виду люди наверху не понимают, что творят.
Ну и грызня там, естественно, какая-то идёт и так далее. Но если раньше все надежды были только на то, что сверху перегрызутся и, соответственно, одна элита сменит другую, и дай бог те, кто придут на смену, окажутся чуточку честнее, чуточку цивилизованнее и так далее, чем банда этого чекистского ворья.
Но теперь похоже, что есть шанс, очень небольшой, очень призрачный, но есть шанс на то, что, в общем, это как-то всё случится снизу и по-народному, и по-человечески. Поэтому я считаю, что за Навального нужно голосовать просто так, как утопающий хватается за соломинку, да?
И все эти разговоры - "Навальный, а кто он такой?", "а у меня сомнения", "а у меня то, сё" и так далее. Вот эти сомнения на самом деле надо откинуть, если вы понимаете критичность ситуации. Потому что, опять же, если вы тонете и вам подают руку, то, в общем-то, вам абсолютно всё равно, кто подаёт руку - хороший человек или не очень, или негр, или китаец - главное, что он вас вытащит. В данном случае речь идёт не о конкретном человеке, в данном случае речь идёт о целой стране и о том, как эта страна будет выкарабкиваться из этого мрачнейшего болота.
А. ПЛЮЩЕВ - О других темах, в том числе и о так требуемой вами теме антипиратского законодательства, вступившего сегодня в силу, поговорим с Артемием Троицким минуты через 3 сразу после новостей и рекламы. Пока напомню телефон +79859704545, ну, точнее это номер для СМС, и Twitter-аккаунт vyzvon.
НОВОСТИ
А. ПЛЮЩЕВ - Продолжаем программу "Особое мнение". Сегодня на ваши и на мои вопросы отвечает Артемий Троицкий, музыкальный критик, журналист. В перерыве масса вопросов. Среди них...
А. ТРОИЦКИЙ - Человек-бутерброд.
А. ПЛЮЩЕВ - Среди них есть такие ¬- "Где приобрести такую футболку", о которой мы говорили уже.
А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, друзья, что нужно просто обращаться в избирательный штаб Навального. Там есть и телефоны, там, естественно, имеются электронные адреса. Они принимают пожертвования. И если вы скажете, что мы бы хотели маечку, скажем, именно "Навальный нормальный", я думаю, что это будет принято к сведению. Там есть и другие майки - "Брат Навального" и так далее, или "Измени Россию, начни с Москвы".
Кстати говоря, я хочу там ещё отовариться такой штукой, такие баннеры и транспаранты, которые можно вешать на балконы. У меня есть пара балкончиков в разных местах, неплохо заметных издалека.
А. ПЛЮЩЕВ - Да вы экстремист просто, Артемий Кивович!
А. ТРОИЦКИЙ - Какой я...
А. ПЛЮЩЕВ - Типичный.
А. ТРОИЦКИЙ - Я, во-первых, не типичный, во-вторых, не экстремист. В-третьих, это не запрещённые способы агитации и пропаганды. Квартира, частная собственность...
А. ПЛЮЩЕВ - "Навального на "Эхе Москвы" недавно назвали нацистом", - пишет нам один наш слушатель. Как по-вашему, Навальный нацист?
А. ТРОИЦКИЙ - Нацистом его назвал Сергей Доренко, я это слышал. Сергей Доренко, который, по моему сугубо субъективному, в высшей степени оценочному мнению, является клиническим подлецом. Подчёркиваю слово "клиническим". Кстати говоря, когда я услышал Доренко на "Эхо", первой моей мыслью было то, что я не приду сегодня на эфир "Особого мнения", поскольку как бы западло, да, сидеть на том же стуле, на котором сидело это существо. Но потом я подумал, что это ведь примерно то же самое, что предлагают некоторые придурки, говоря о бойкоте мэрских выборов в Москве.
Это абсолютно контрпродуктивно. Вот, ты пробойкоттировал - и всё, как в воду пёрнул. Ничего от этого не изменилось. И к чему это...
А. ПЛЮЩЕВ - Так же бесполезен сегодняшний бойкот интернета, который устроили люди, которые протестуют против антипиратского законодательства? Это я про бойкот.
А. ТРОИЦКИЙ - Это совсем другое дело. Бойкот - это вообще такая история, вот, знаешь, есть такая известная притча или поговорка, что стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время.
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
А. ТРОИЦКИЙ - Вот это история про бойкот. В каких-то редких случаях бойкот может оказаться абсолютно эффективным. Но, как правило, бойкот - это просто признак собственного бессилия.
В случае с интернетом я думаю, что это может оказаться эффективным, но только в том случае, если бойкот станет более или менее тотальным. Понятное дело, что какие-то провластные сайты, всякие LiveNews и так далее, что они к этому бойкоту никогда не присоединятся. Но если все мощные наши интернет-ресурсы так или иначе в той или иной, естественно, легальной форме поддержат этот бойкот, я думаю, что это может возыметь действие.
Поскольку, естественно, история с этим законом - она, конечно, абсолютно идиотская. Думаю, что идиотизм этого закона, ну, по Салтыкову-Щедрину будет компенсироваться только крайней сложностью его претворения в жизнь. Я рад, что из закона исключили музыку, то есть ту часть контента...
А. ПЛЮЩЕВ - Пока.
А. ТРОИЦКИЙ - Которая имеет ко мне непосредственное отношение. Но это неправильно в принципе по самым разным причинам.
Начать с того, что в данном случае наша Госдума, которая всячески утверждает свой антиамериканизм, в данном случае она стопроцентно прогнулась под американское лобби. Поскольку все вот эти законы антипиратские - все они продавливаются американскими правообладателями, то есть всеми этими Universal'ами, MGM'ами, Columbia'ми и прочее, и прочее. Это было, вообще говоря, одним из условий вступления России в ВТО.
Лоббизм очень гнусный и неправильный. Почему, я объяснять даже не буду. Скажу только единственную вещь, что вот эти так называемые правообладатели - они всё время представить ситуацию таким образом, что не оплачивая контент в интернете, мы обкрадываем наших любимых музыкантов, наших любимых актёров, режиссёров кинофильмов и так далее.
Так вот, тут надо понимать, что художники от этого не страдают ни фига, что все эти денежки уплывают вовсе не от Боба Дилана или Бори Гребенщикова, и вовсе не от Джорджа Клуни или Ларса фон Триера, а утекают они от этих самых правообладателей. Правообладатели - это огромные транснациональные компании, которые, собственно, снимают все эти блокбастеры и прочее.
А. ПЛЮЩЕВ - Знаете, кто первый иск уже подал против Вконтакте, сегодня первый день действия закона, и первый иск подан. Это ассоциация "Кино без границ", которую возглавляет Сэм Клебанов, и который привозит приличное кино, между прочим, крайне приличное кино.
А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что очень может быть Сэм, который мой друг и хороший парень, я вполне допускаю, что Сэм это сделал с какими-то провокационными целями.
А. ПЛЮЩЕВ - Вовсе нет.
А. ТРОИЦКИЙ - Если это не так, то это меня сильно разочаровывает. Потому что история такая, что все эти правообладатели, скажем, они сняли фильм или телесериал, и они начинают стричь с него доходы. То есть сначала фильм идёт в прокате, то есть они получают n-ое количество десятков миллионов из проката, телесериалы продаются телекомпаниям, опять же, за огромные деньги. Потом они это делают выпускают на DVD, выходят CD с саундтреками и прочее, прочее. То есть они уже собрали большое количество денег.
И то, что качается из интернета - это уже сверхприбыль, это они уже выжимают просто всё, что можно, из этого своего детища. И что, ради того, чтобы сделать Columbia Pictures ещё на какое-то количество миллионов долларов богаче, следует мордовать миллиарды пользователей во всём мире? Это полная фигня.
Я в принципе считаю, что интеллектуальная собственность - это оксюморон. Нет интеллектуальной собственности. То, что создано человеческим талантом, человеческим гением, творческими людьми и так далее, должно принадлежать всем. Это не экстремистская точка зрения. Могу сказать, что её полностью разделял, более того, я многому у него научился, её полностью разделял Сергей Петрович Капица, который, будучи, я думаю, последним русским великим учёным-просветителем, стоял именно на этой точке зрения. И он стоял за то, что интернет должен быть абсолютно свободным.
Мы с ним, кстати, на Санкт-Петербургском эконом-форуме на эту тему однажды тандемом выступали.
А. ПЛЮЩЕВ - Времени осталось совсем мало. Я просто хочу ещё пару тем затронуть. Одна совсем вам близкая. Генпрокуратура нашла нарушения визового режима, которые допустили организаторы российских концертов Мадонны и Леди Гаги. Виталий Милонов, петербуржский парламентарий, обращался к Генпрокуратуре - Генпрокуратура нашла. Если они должны были ехать по культурному обмену по туристической визе, они работали.
А. ТРОИЦКИЙ - Да. Я могу сказать, что тут я ничего абсолютно не могу возразить. Это на самом деле так. Но дело в том, что все артисты, все зарубежные гастролёры, ну или почти все, процентов 99, они приезжают именно по туристическим визам, поскольку оформлять рабочие визы - это очень сложно. Рабочие визы вообще в принципе оформляются всегда людям, которые в принципе приезжают в нашу страну работать на какой-то срок - на полгода, на год, подписывают контракты с какими-то фирмами и так далее.
Вот, для этих людей необходимы рабочие визы. Люди, которые приезжают в страну на 1-2 дня, они все приезжают к нам по туристическим визам. Это как раз типичный случай, скажем так, выборочного расследования, да? То есть в данном случае сфокусировались на Мадонне и Леди Гаге. Я могу дать 99%-ю гарантию, что группы Scorpions, Deep Purple, Smokie и прочие ушлёпки, которые приезжали развлекать Путина, Медведева и так далее на кремлёвские вечеринки, что они тоже приезжали по туристическим визам. То есть тоже в принципе не могли получать деньги за свои выступления.
А. ПЛЮЩЕВ - Потому что это был культурный обмен.
А. ТРОИЦКИЙ - Нет, в этом случае они должны доказать, что они приехали выступить в Кремле за собственный счёт, что они не получили никаких гонораров за это, что это был просто визит доброй воли.
Я думаю, что они этого не докажут никогда. Собственно говоря, равно как и Мадонна и Леди Гага. Эти случаи друг от друга не отличаются вообще никак.
А. ПЛЮЩЕВ - Это как-то повлияет вообще на концертную деятельность у нас в России, нет7
А. ТРОИЦКИЙ - Я думаю, что всё это влияет очень плохо. Вот, вся эта история, будь то вот эти нападки на артистов или, скажем, сегодня... что-то ещё говорил про гей-пропаганду на Олимпиаде, и так далее. Всё это приведёт только к одному. То есть сейчас иностранные артисты едут в Россию, и то из-под палки и только в погоне за длинным евро и долларом, и гонорары их при выступлении в России гораздо выше, чем где бы то ни было.
Вот, при таком раскладе они вообще перестанут приезжать в Россию, потому что место стало уже совсем не только не аппетитным и как бы таким сомнительным, но уже и опасным тоже.
А. ПЛЮЩЕВ - Дай Бог, чтобы Артемий Троицкий не переставал приходить в студию "Эхо Москвы" на "Особое мнение". Большое спасибо и до свидания.