Евгения Альбац - Особое мнение - 2014-04-29

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Начинается программа «Особое мнение». Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Ну, про журналистику успеем поговорить, наверное, во второй части. Сейчас давайте, наверное, про санкции. Тема не то, чтобы новая, но вот эти поэтапные санкции – Европейский Союз, США, Канада, Япония – вот эта поэтапность, как вы считаете, все-таки, она имеет какой-то эффект? Или уже не повлияют на поведение России эти санкции?

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что логика таких поэтапных шагов заключается в следующем. Сначала были введены санкции за Крым. И все ждали, чем закончатся переговоры в Женеве. Переговоры оказались не просто нулевыми. А если вы прочтете, сегодня очень подробная статья в «Дейли Бист», журналист, который оказался на закрытом совещании с Керри и у него оказался не выключен магнитофон, Керри говорит о том, что он совершенно потрясен своим визави Лавровым, потому что оказалось, что ни одному слову верить нельзя. Что у него было 6 разговоров с Лавровым – всё оказалось враньем.

Значит, убедились в том, что все эти переговоры в Женеве как, собственно, мы здесь и говорили неделю назад, ничего кроме оттяжки времени не предусматривали как минимум с российской стороны. Вот, введены новые санкции, опять уже, значит, против, опять же, ближайшего окружения Путина. Там введены санкции против 17 компаний, из которых то ли 10, то ли 15 компаний... Так я понимаю, что Блумберг написал «15 компаний». Там судя по всему, все-таки, 10 компаний так или иначе связаны с господином Тимченко. Остальные связаны там с Ротенбергом, с братьями Ротенбергами (тоже ближайшее окружение Путина), Чемезов (против него санкции) и против Игоря Сечина.

Одновременно, значит, , насколько я понимаю, идея заключалась в том, чтобы одновременно принимались санкции Вашингтоном, соответственно, Канадой, Брюсселем и Токио.

Самый серьезный пакет санкций, очевидно совершенно, американцы и ЕС придерживают, потому что, ну, вот, вы сейчас введете этот пакет санкций против отраслей российской экономики, против госбанков и так далее. А Путин не остановится. И ситуация на Украине будет продолжать ухудшаться, да? А сейчас там уже записи американцев и СБУ Украины явно не без помощи американцев, там записали переговоры. Керри сказал на этой закрытой встречи, что на Украине используются те же самые шпионы и те же самые лица, которые использовались в свое время в Грузии, потом они были в Крыму и вот теперь их обнаружили на Востоке Украины.

И что делать? Воевать с ядерной Россией? Ну, понятно, что это страшный, невозможный вариант. При том, что мы видим, что, тем не менее, силы НАТО перебрасываются поближе к границам России. То есть очевидно, что после вот этого кошмара с женевскими переговорами стороны абсолютно друг другу не доверяют. Но тем не менее очевидно, что и американцы, и Евросоюз пытаются, как бы, всё время сказать «Ребят, мы предоставляем вам возможность, все-таки, остановиться. Все-таки, как минимум не вводить войска в Восточную Украину. Не продолжать политику дестабилизации восточных регионов Украины, захвата администраций и так далее».

Вот, видимо, так я понимаю, логика ровно такая.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но как вы видите, дипломатия уже себя исчерпала?

Е.АЛЬБАЦ: Опять, у нас, к сожалению, очень мало информации, потому что если ты смотришь, не дай бог, российское телевидение да и читаешь российский даже интернет, то мы всё время слышим о том, там-то еще захватили, там-то сделано, да? Вот, по тому, что публикуют последние 2-3 дня и американский Newsweek, и «Дейли Бист», и так далее, прежде всего, и судя по тому, что сказал Керри на этой закрытой комиссии, 3-сторонней комиссии, судя по всему, госдепартамент считает, что никакие переговоры с Лавровым невозможны, потому что, как сказал Керри на этой закрытой встрече, всё оказалось враньем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит ли это, что сейчас для ЕС, для США очень важно хоть как-то дотянуть до выборов на Украине и это будет какой-то такой важный момент, после которого ситуация может измениться?

Е.АЛЬБАЦ: Всё, собственно, это самая главная цель, это 25 мая, президентские выборы на Украине. Другой вопрос, что в условиях такой дестабилизации и такой вакханалии, абсолютного хаоса на Востоке Украины, когда власть находится, по сути, в руках бандитов и когда мы видим же... Там ни милиция, ни правоохранительные органы, ничего больше уже не работает. И после расстрела харьковского главы Кернеса, очевидно, что сейчас и в Харькове ситуация начнет сильно ухудшаться.

В этой ситуации не очень понятно, как выборы могут пройти в восточных областях Украины. А если они там не будут нормально проведены и Восток Украины не признает результаты президентских выборов, то это значит, что ситуация поехала дальше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас сделаем небольшую паузу буквально одну минуту. Я напомню, что в программе «Особое мнение» сегодня выступает Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Еще немного об Украине мы обязательно поговорим. Оставайтесь с нами, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Евгения Альбац у меня сегодня в гостях. Про Украину еще давайте поговорим.

Власти – насколько, вот, вы видите то, что они делают, то, что они пытаются делать? Насколько это верное направление? Или, все-таки, надо бы пожестче?

Е.АЛЬБАЦ: Я только думаю, что мы говорим, Татьян, не про Украину, мы говорим про Россию прежде всего. И вот это очень важно понимать, что то, что происходит сейчас на Украине и на Востоке Украины – это всё про нас. Это про наше будущее, это про наши сбережения, это про наши бизнесы, это про ту жизнь, к которой мы уже успели привыкнуть за 23 года постсоветской истории. Это всё про нас. Это про возможность жить в большом мире...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Расплатиться карточкой Виза.

Е.АЛЬБАЦ: Ездить на концерт в Милан или в Амстердам и, как бы, воспринимать себя как частью большой Европы и жизнь большой Европы как часть твоей жизни. Поэтому мы всё говорим про себя, на самом деле, и эта жизнь подходит к концу. И она подходит к концу в том числе и потому что мы это позволили и мы это допустили. И мы за это окажемся наказанными. И не потому, что кто-то там плохие, а потому что мы сами это всё позволили. Так что это всё про нас.

Теперь что касается... Вот, опять же, интересная информация в «Дейли Бист» и одновременно на сайте «Украинской Правды» (ее может читать любой человек, она по-русски есть), появился материал о том, что, оказывается, в Донецке был задержан заместитель народного мэра Славянска Игорь Перепечаенко. По-моему, так, да? Которого задержали с 19 тысячами долларов и специальным оборудованием для шифровки коммуникаций. И как пишет «Украинская Правда», этот зам народного мэра встречался... Отследили его встречи, как пишет «Украинская Правда» и пишет об этом «Дейли Бист», в том числе и с помощью прослушивания и со стороны американцев, и СБУ с неким куратором в Москве. Он был доставлен сюда чартерным рейсом 22 апреля. Он встречался здесь с неким куратором и, вот, потом полетел в Донецк. Эти 19 тысяч долларов, как утверждает «Украинская Правда», он должен был передать начальнику так называемой самообороны Славянска по кличке Стрелок. А как утверждает Служба безопасности Украины, это сотрудник ГРУ по фамилии Гиркин. Они даже указывают его адрес в Москве, где он проживает. Он был замечен... Он говорит о том, что он пришел с Украины. Собственно, удалось, насколько я понимаю, его вычислить, благодаря тому, что «Комсомольская Правда» сделала интервью с ним, в котором он говорит, что «Да, мы не скрываем, что мы пришли из Крыма», ну и дальше, так я понимаю, уже, видимо, по тому видеоряду удалось вычислить, что это сотрудник, по-моему, подполковник ГРУ Гиркин.

Вот. И, собственно, в этом и состоит претензия Евросоюза и американцев, которые говорят о том, что мы же видим, что Россия в этом участвует, что совершенно не обязательно для этого вводить танки, да? Для этого используются технологии партизанской войны или так называемых секретных операций. Они очень хорошо описаны... Американцы очень много этим занимались в Латинской Америке, в Никарагуа, в Сальвадоре, в Анголе. На этот счет существует колоссальная литература. Эти операции в США были запрещены, если мне память не изменяет, еще при Картере, когда была тогда неудачная попытка освобождения заложников. И насколько я понимаю, они были возобновлены после событий 9 сентября, взрыва башен-близнецов 2001 года.

Ну, в общем, это хорошо, так сказать, на этот счет существует колоссальная литература, всё это можно прочитать. Вот, очевидно совершенно, что такого же типа операции, как утверждают украинские источники и американские журналисты, и проходят сейчас в Восточной Украине.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про нас продолжим разговор, но уже вернемся тогда на территорию РФ. Ну, так или иначе, конечно, всё, что происходит сейчас на Украине, нас затрагивает. Но, вот, про наши совсем уж внутренние дела я бы хотела поговорить про Алексея Навального. Дело в том, что вернули по ходатайству адвокатов дело, но оптимизма никто не испытывает. С другой стороны, мы видим, что на прошлой неделе было несколько судов и домашний арест не изменили на реальное заключение.

Е.АЛЬБАЦ: Продлили на полгода.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продлили. Значит ли это, что, все-таки, страшно сажать?

Е.АЛЬБАЦ: Я не думаю. Ну, нельзя, конечно, не отметить, что... Я бы на месте депутатов «Единой России» Государственной Думы продолжала бы подавать в суд на Навального. Они как-то, вот, подают в суд на Навального, а потом, вот, как господин Неверов, он теперь исключительно будет на своей даче, так я понимаю, отдыхать, потому что Европейский Союз ввел против него санкции. И я думаю, что одна из причин, почему Европейский Союз ввел санкции против Неверова, связана и с расследованиями Навального, и с тем, что происходит вокруг Алексея Навального. Потому что мало у кого есть сомнения, что так называемое дело Ив Роше – это абсолютно заказное дело. Собственно, в деле есть документы, которые показывают сами расчеты Ив Роше, что, на самом деле, те услуги, которые предоставляла компания Главподписка братьев Навальных, они были на 4-6% дешевле, чем на рынке. Но самое главное, вот, знаете, у нас большой материал Ольга Бешлей делала на эту тему, и мы разговаривали с разными транспортными компаниями, которые занимаются аналогичным бизнесом перевозок. Ну, все до одного они говорили, что очевидно совершенно, что те цены где-то ниже рынка, где-то средние по рынку, но точно не выше рынка. То есть мы видим, что та же ситуация как с делом Кировлеса, когда почему-то следаки решают, Следственное управление и Следственный комитет решают, каковы должны быть цены на рынке, да?

И один из них, один из собеседников Ольги Бешлей говорит, что, ну, вот, надо думать, что контрагенты Главподписки, которые теперь, значит, 2 компании, что они полные идиоты, что они подписывали контракт с Главподпиской по ценам выше рынка. Надо предполагать, что они полные идиоты.

Но главное, что если они подписали... А самое смешное, что... Тань, вы не поверите. Вот, вторая компания процессинговая (МПА, по-моему – как-то так, сейчас я найду), так вот она уже против... Уже было подано заявление Ив Роше (а сейчас мы знаем, что это заявление было подано под давлением, и человек, который подал это заявление, он уволился из компании Ив Роше Восток). Так вот уже было подано это заявление... Вот! Это компания МПК. А эта компания МПК продолжала еще в феврале 2013 года иметь дело с компанией Главподписка.

А потом вдруг, когда в Следственный комитет поступила бумага от бухгалтеров Ив Роше Восток, в которой они показывали, что, собственно, никакого ущерба-то компании не было нанесено, тут вот эта самая компания, которая замечательно работала с Главподпиской, вдруг подала заявление о том, что ей тоже нанесен ущерб. И, соответственно, вот один из, значит, наших собеседников журнала, собственно, и говорит, что после подписания контракта жаловаться на цены просто абсурдно. Тем более, что они работали с Главподпиской несколько лет, и уж за это время можно было разобраться, по завышенным ценам с тобой работают или нет. Или клиенты Главподписки полные идиоты, или этого дела с Ив Роше просто не должно было бы быть.

Ну, собственно, ведь, мы же и так понимаем, что это абсолютно заказное дело. Но очевидно, что очень хорошо поработали адвокаты Навального – и Ольга Михайлова, и Вадим Кобзев. Потому что уж если судья Замоскворецкого суда, где, собственно, проходит сейчас и Болотное дело-2, отправил это дело обратно, значит, чтобы его немножко доследовали и так далее, то количество нарушений, которые были представлены адвокатами, видимо, уже зашкаливало за все возможные и невозможные нормы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про Болотное, кстати, вы вспомнили. За вторым делом же вообще сейчас, похоже, никто не следит.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, кроме журнала «The New Times», который сделал репортаж.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я говорю сейчас не про журналистов, а про общественный резонанс.

Е.АЛЬБАЦ: Понимаете, мы же отлично понимаем (и это нормально), мы же понимаем, что от того, как будет развиваться ситуация на Востоке Украины, в большой степени зависит и развитие этих политических дел.

Это политические дела, сомнений у нас нет. И Болотное-2, и дело против братьев Навальных. Поэтому, конечно, всё самое главное сейчас происходит именно вокруг Украины. И вы же представляете, Татьяна, если будут введены санкции против отраслей российской экономики, против государственных банков.

Вон сейчас «Российская газета» публикует большое интервью частями с Михаилом Задорновым, ВТБ-24. «Завтраки» – у них такая форма есть. И он же говорит, вот, вчера... Кому интересно, зайдите, почитайте. Он говорит, что если будет продолжаться с такой скоростью вывод денег из российских банков (а мы знаем, что только из Сбербанка выведено уже 60 миллиардов рублей), то банкам будет очень тяжело это выдержать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы считаете (ну, все-таки, вы же общаетесь с разными знающими и понимающими людьми), вообще там наверху-то понимают последствия? Вот, когда уже непосредственно касаются людей знакомых?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, собственно, на это и рассчитаны санкции, что в какой-то момент люди из ближайшего окружения Путина придут к нему и скажут «Владимир Владимирович, мы так не договаривались. Мы договаривались, что вы, Владимир Владимирович, нам будете обеспечивать стабильность, лоббировать наши контракты, защищать их и на Западе, и на Востоке, а мы за это всячески будем с вами делиться и экономически, и политически, как угодно».

На это и рассчитаны санкции, что в какой-то момент эти люди придут и скажут «Для нас это кошмар, мы теряем миллиарды долларов». И то, что доносится, там уже, собственно, мы давно говорили, что раскол элит уже произошел. Но пока все боятся, очевидно совершенно. Хотя, известно, что есть люди, которых называют «экономическими людьми» (так их называют), которые, вероятно, приходят к Путину и пытаются ему объяснить.

Ну, посмотрите, вот, сегодня Standard & Poor’s понизил рейтинг Лукойла в сторону негативного. Значит, это последняя оставшаяся частная нефтяная компания (ну, из больших). Это же значит, что потери капитализации компании будут многие миллиарды долларов.

Мы видели, как на прошлой неделе после слов Путина о Яндексе Яндекс потерял капитализацию в миллиард долларов, да? И так далее. То есть сейчас у тех, кто привык жить под матрацем и исключительно интересоваться курсом доллара или евро, у них может возникнуть какая-то такая вот тревога, что скоро некоторого количества их миллиардов не станет. А еще у них есть дети. А эти дети уже привыкли учиться в зарубежных вузах как, например, сын того же самого Лаврова. Или, там, дети... Мы должны прерваться. Извините.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, сейчас прервемся. Но продолжим этот разговор через несколько минут. «Особое мнение» с вами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня сегодня главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Про интернет давайте поговорим немного. Сегодня «Коммерсантъ» написал о том, что власти обсуждают комплекс мер по ужесточению контроля за интернет-провайдерами. Там очень много таких, довольно опасных вещей описывается. Главная – это привязка к зарубежным интернет-сетям, домены и прочее всё можно только на территории России. Параллельно Совет Федерации одобряет вот эти правила и закон для блогеров, которые должны теперь быть СМИ. У нас китайский будет вариант интернета, попытаются ввести, как вы считаете?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, китайский вариант интернета... Я не специалист. Но то, что мне приходилось разговаривать и читать про это, китайский вариант интернета у нас невозможен – это надо было сразу делать.

Но насколько я понимаю, задача стоит отсечь зону Рунета от международного интернета. Во всяком случае, сильно усложнить доступ туда. И для этого, насколько я понимаю, провайдеры должны будут сделать там всякие шаги... Я не понимаю, как это технически всё делается, честно вам скажу. С другой стороны, мне не очень понятно сейчас, когда существуют все эти облака, где располагаются виртуальные зеркала, виртуальные сайты, я не очень понимаю, как это, на самом деле... Насколько это реально взять и всё обрубить?

Но то, что мне говорили специалисты, что, на самом деле, обрубаются ip-адреса, обрубаются DNS и...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если говорить...

Е.АЛЬБАЦ: ...и ты живешь в большой замечательной... Я-то жила. Вот. Книжки можно читать еще, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Книжки успели издать многие за это время.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Это, все-таки, большое отличие от советской власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть мы прям катимся в пропасть Советского Союза?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, конечно. Совершенно другая страна. И есть частная собственность, которой не было при советской власти, и интересы. И, вот, я уже наговорила о том, что у всех так называемых российских ястребов, у них дети и учились за границей. Да, сейчас многие из них сидят на кешевых потоках в крупнейших российских компаниях. Но они как-то тоже привыкли, вот, как сын того же господина Якунина, да? Все-таки, у него компания-то, насколько я понимаю, в Великобритании зарегистрирована, как утверждают, и домик там, в общем, вполне неплохой в центре Лондона. Ну, может, врут, конечно.

Но очевидно совершенно, что... Раньше была замечательная такая ситуация, при которой можно было нам устраивать бесконечные проблемы, здесь зарабатывать деньги, а тратить их радостно за границей. Очевидно, что сейчас такая ситуация для российской правящей элиты заканчивается. Кто-то из них, наверное, себе скажет, что Крым наш и будем отдыхать в Крыму. Или на своих дачах. Но кому-то это может и не очень понравиться. И, вот, я думаю, что, наверное, и детям, и женам детей, которые привыкли одеваться в Париже и в Лондоне, может тоже это не понравиться. И это тоже очень большое отличие от советской власти.

Хотя, заметьте, что в брежневское время дети членов Политбюро предпочитали идти в первое главное управление КГБ СССР, в разведку не потому, что они были такие суперразведчики (никто из них не был, насколько я помню), но потому, что им нравилось жить за границей и работать там под крышей какого-нибудь Внешэкономбанка или, там, Внешторгбанка и так далее. Им совершенно не нравилось жить, вот, в этом Советском Союзе.

Поэтому я думаю, что в этом смысле параллель, конечно, есть, но это другая страна. Другая страна. Просто вопрос, как долго... Как тяжело это всё будет проходить? Кажется, что неизбежно дальше мы увидим, как люди из властной элиты кто-то будет терять свои посты, кто-то будет оказываться в тюрьме, и это будет для нас свидетельством, что в корпорации идет тоже раскол. И кто-то говорит «Нет» или позволяет себе сказать Главнокомандующему и президенту, что надо бы вообще-то остановиться, не гробить страну, а, самое главное, миллиарды, компании и всё то, что достигнуто этим тяжелейшим трудом за 14 лет, что они сидели на нефтегазовых потоках.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, президент же может им ответить «Ребята, я еще год назад вас предупредил. Пожалуйста, всё возвращайте в Россию, недвижимость всю свою раздавайте».

Е.АЛЬБАЦ: Они не против. Они, может быть, и даже готовы. Хотя, мы понимаем, что... Посмотрите, ведь, никто из тех... Вот, обратите внимание, никто из тех, кто подпал под санкции американские или санкции европейские, не подал в суд. Хотя, это же можно оспорить в суде. И представители... Вот это вообще очень безумно интересно, вот этот созданный внутри Министерства финансов департамент, который, собственно, занимается вот этими отслеживаниями так называемых денег террористов и так далее, и введением финансовых санкций, да?

Вот, опять же, по-моему, это в Newsweek был большой материал на эту тему. И представитель Минфина говорит, что «Поверьте...» Когда его спрашивают «Как вы можете доказать, например, что у Путина, действительно, есть интерес в том же Гунворе?» Он, конечно, не отвечает напрямую, но он говорит о том, что «Поверьте нам, что мы очень серьезно собираем информацию, и прежде, чем кого-то внести в список лиц, против которых объявлены санкции, мы это очень хорошо проверяем, потому что мы отлично понимаем, что эти люди могут подать в суд и, если мы плохо сработали, выиграть процесс». Так вот обратите внимание, что пока, во всяком случае, ни один из тех, кто попал под первый пакет санкций, кто попал под второй пакет санкций и кто попал под санкции Евросоюза... Мы не слышали. Мы слышали много всхлипов и криков, но мы не слышали, чтобы они подали в суд. Почему они не подали в суд? Очевидно, что они понимают, что, несмотря на политику деоффшоризации и национализации элиты, объявленной Путиным, наверное, поскольку у нас все животные равны, но некоторые равнее других, кому-то было позволено что-то оставить на черный день или что-то оставить на счетах детей, жен, любовниц и так далее. Поэтому, вероятно, не подают в суд. Во всяком случае, вот, я с интересом слежу, кто же первый подаст в суд? Можно это сделать и против Евросоюза, санкций Евросоюза, и против США. Но пока что не вижу. Может, я пропустила, Тань? Вы, все-таки, новости – ваша профессия, нет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не слышала тоже как-то что-то. Нет, не слышала я.

Е.АЛЬБАЦ: И я не слышала. И Дмитрий Киселёв-то – помните, сколько было трепыхания?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про защиту чести и достоинства регулярно слышу в российских судах. А вот так вот, чтобы не в российский суд, чего-то как-то никто не торопится почему-то.

Е.АЛЬБАЦ: Вот, я тоже удивляюсь. А я, кстати, прочитала колонку Киселёва в «Гардиан», где он совершенно переврал мои слова, и я, вот, серьезно думаю о том, чтобы подавать в суд в Великобритании, потому что, ну, что ж такое? Так же нельзя откровенно. Я понимаю, что он привык это делать на экранах телевизора. Но, все-таки, когда ты пишешь, как-то можно же проверять хотя бы цитаты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, слушайте...

Е.АЛЬБАЦ: Так вот. Мы пока не услышали. Вот, мне очень любопытно, подаст ли в суд там Алексей Пушков, например, да? Вот, тот же самый Дмитрий Киселёв, я не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Неверов любит судиться.

Е.АЛЬБАЦ: Ну да. Да, он выиграл уже у Навального, так что всё хорошо. Теперь ему осталось только, вот, доказать еще, в Евросоюзе это сделать, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про отъезд Павла Дурова у нас еще просят комментарий, у вас просят комментарий. Что всё, выдавили человека из страны.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, вы знаете, я же с ним делала интервью и это было еще в прошлом номере. Я после этого с ним... Мы и тогда это делали по переписке, я уже понимала, что его в стране нет. Мы делали это по электронной почте. Дуров – человек очень талантливый, и это, конечно, колоссальная потеря просто для России. Но мир большой, и люди имеют право жить там, где им комфортней, и где им проще заниматься бизнесом. Ну и я понимаю радость Павла Дурова, когда он увидел, что санкции введены против Игоря Сечина, который, собственно, как я понимаю, приложил некоторые усилия к тому, чтобы Дурова выдавили из Вконтакте. И он, значит, на своей страничке написал свою радость по этому поводу.

А так я не сомневаюсь. Дуров – молодой человек, и у него с ним перебралась и целая команда специалистов. Говорят, что они блистательные совершенно программисты. Я ничуть не сомневаюсь, что он не потеряет, а мы-то, безусловно, потеряли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас, если что, есть Эдвард Сноуден.

Е.АЛЬБАЦ: Эдвард Сноуден – я, вот, сегодня читала, что он заявил, что он хотел бы вернуться на Родину. Я, правда, не понимаю, как это произойдет. Но, как бы, я боюсь, что Эдвард Сноуден тоже не решил бы, что ему даже в тюрьме на родине лучше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступала главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.