Павел Гусев - Особое мнение - 2014-05-12

Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день. В прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение». И сегодня у нас выступает Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Здравствуйте.

П. ГУСЕВ - Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН – Первое, что хотелось бы обсудить, стало известно, что к счастью освобожден и находится в безопасности наш коллега журналист «Новой газеты» Павел Каныгин. Вы как главный редактор, как наблюдали за этой новостью, и к какому может быть решению на данный момент пришли. Отправлять ли вообще туда журналистов. Как освещать события?

П. ГУСЕВ - Опасность работы журналистов на Украине она существовала давно, уже были сообщения, что и российских журналистов и задерживали и были ранения, насколько я знаю. И самые негативные последствия оттого, что делает журналист. Если он пишет свою позицию, отстаивая, условно говоря, государственное телевидение или прочее, это с одной стороны плохо, если от «Новой газеты», где как мы понимаем, журналистика совсем другая, отличается от государственных СМИ, тоже плохо. Кто-то что-то увидел с другой стороны не так, и вся эта ситуация наводит на мысль, что вся информационная война, которая началась сегодня, Украина, Россия, другие государства подключаются вокруг этих событий, к сожалению, зачастую страдают журналисты. Причем очень сильно страдают. Я отправил очередного журналиста сейчас на Украину, мы 20 раз предупреждали и смотрели маршруты, как действовать и откуда чего освещать. Это очень опасно, опасно попасть под шальную пулю, опасно попасть, неизвестно с какой стороны эта пуля будет, опасно просто там работать. Потому что любая информация может не понравиться. Потому что даже если эта информация будет выгодна для другой стороны, она всегда будет невыгодна для другой стороны. И две стороны в условиях гражданских побоищ, так или иначе, могут выместить злобу на журналисте. Это очень опасно, реально опасно.

Э. ГЕВОРКЯН – Мы до начала эфира начали обсуждать то, как сложно сегодня в современном информационном потоке соцсетей, СМИ, каких-то официальных и уже непонятно возникших сайтов, новых сайтов понять, где же действительно правда.

П. ГУСЕВ - Действительно это очень сложно. Возьмите случай с начальником УВД, сначала повесили какие-то фотографии якобы повешенного, потом он ранен. Потом его освободили, потом он опять куда-то исчезает. И вот эти постоянные запущенная кем-то деза, подчеркиваю, кем-то, я еще раз хочу подчеркнуть, и та и другая сторона использует эту дезу в своих интересах и целях. И, конечно же, абсолютно, на мой взгляд, сегодня нельзя использовать напрямую в СМИ ни твиттер, ни соцсети, потому что там запускается «уток» еще больше. И можно любой фальшак туда сделать и подбросить. То же самое фальшаки делают и официальные СМИ, и СМИ в условиях пропагандистской войны. То есть это получается рассмотрение под своим углом зрения, под своей световой окраской как кому-то нужно или как нужно тому или иному заказчику, так и освещаются те или иные события. Усредненных, к сожалению, нет, мы оказались в ситуации, когда понять сегодня очень сложно, что же происходит. То есть огромный объем абсолютно противоположной информации с определенным противоположным высказыванием может только приводить к одному: или ты за белых или за красных. Если за белых, ты воспринимаешь одну информацию, если за красных – ты исполняешь другую информацию. Всё. Других вариантов у тебя практически не остается. Для среднестатистического слушателя, читателя или смотрящего человека практически вариантов нет. Практически разобраться в этой ситуации он не может, практически он должен принять или ту или иную сторону.

Э. ГЕВОРКЯН – Но я слышала, сейчас многие говорят о том, что они вообще уже не доверяют СМИ, доверяют только личным знакомым, к примеру, из Украины, которые в соцсетях

П. ГУСЕВ - У меня три дня назад, я все детство провел на Украине в городе Бердичев. До третьего класса школы. И приехала одноклассница, с кем я учился, мы поддерживаем, в одном доме жили. Отцы были военнослужащими. Дом военнослужащих. И вот она приехала ко мне в гости на один день проездом. Что вы думаете, вот она говорит, она утверждает, ей 60 с лишним лет. Она утверждает, что 40-45 лет и ниже все ненавидят Россию или высказываются очень отрицательно о России, о российских гражданах, о политиках России.

Э. ГЕВОРКЯН – В какой части Украины?

П. ГУСЕВ - Она в Киеве живет. С другой стороны она пошла на рынок покупать сало мне в подарок, говорит, вот для моего московского друга. Ей 50% сразу скидку дали для москвича. Как это все понять. Вот как все это складывается. Да, могут назвать, но это бытовой уровень, она говорит, что от 40 и ниже очень отрицательное, а выше 45 – 50 на 50. Кто как оценивает те или иные события.

Э. ГЕВОРКЯН – Если журналисты сами сегодня не могут верифицировать в полной мере информацию, быстро разобраться, где официальный источник, можно ли доверять этой информации, что же говорить о простых людях. Можно ли говорить тогда, что сегодня в журналистике просто наступает какая-то новая полоса или дискредитация классической журналистики в связи с новыми особенно агрессивными технологиями.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что я не раз в Общественной палате высказывал ситуацию, которая складывается в журналистике уже давно. Но, прежде всего, закон о СМИ не запрещает государству, наш закон о СМИ, государству иметь свои СМИ. Финансировать СМИ. На сегодняшний день на мой взгляд ситуация получила некий перекос. Сегодня до 80% СМИ России, особенно в регионах принадлежит или финансируется государством или аффилирующими структурами, которые рядом с государством.

Э. ГЕВОРКЯН – Или «единороссовскими» депутатами.

П. ГУСЕВ - Неважно. Что происходит. Естественно в этих СМИ работают журналисты, которые выполняют тот или иной заказ того, кто платит. Государство или аффилирующие структуры. Существуют другие редакции, существует журналистика, пытающаяся быть свободной. Журналистика, которая пытается более трезво смотреть, глас, возглас или око этой журналистики минимально. Оно сегодня очень мало. Происходит дискредитация журналистского цеха на мой взгляд. Потому что постоянное выполнение заказа и работа на одного заказчика изменяет информационный фон в целом журналистики. Я считаю, что для информационной безопасности страны это очень страшно. Мы с вами можем оказаться в ситуации Советского Союза. Когда все разговоры, сейчас есть соцсети, а тогда были курилки, пивнушки, дружеское застолье, шашлычки, где волю давали языку, мыслям и высказываниям. Сейчас у нас есть какая-то часть интернет-пространства, где есть возможность это обсуждать свободным языком. Это информационная безопасность, когда СМИ, журналисты, которые отвечают за свои слова перед законом, перед страной, обществом, это очень важный момент, когда журналист, чем мы отличаемся, я считаю от блогеров или еще от кого-то – тем, что мы с вами работаем в рамках закона. При этом, пытаясь донести ту правду и ту ситуацию, которую мы можем донести.

Э. ГЕВОРКЯН – Но я представляю, что вам тут же могут возразить, почему же это опасно, что происходит сегодня с государственными СМИ. Если посмотреть на ту же Украину, там договорились до того, что вообще страна развалилась. А здесь если абсолютное большинство будет мыслить более-менее…

П. ГУСЕВ - По государственному.

Э. ГЕВОРКЯН – Да.

П. ГУСЕВ - А думать и видеть другое, мы с вами ни к чему не приедем. Кто сегодня только ни возмущался тем, что произошло с бывшим министром обороны, которого, по сути, освободили от всех коррупционных и других процессов, которые были в прошлом Министерства обороны. Его освободили, его амнистировали и вывели из…, а что, все люди не понимают и не говорят, что на самом деле произошло в этом министерстве в тот период времени. Вот вам, пожалуйста, это уже внутреннее отрицательная реакция, которая существует у общества. Вместо того чтобы дать возможность, и я уж не говорю, чтобы были процессы, но дать возможность высказаться и говорить, государственные СМИ все это нивелируют. Это уходит куда – во внутрь, и это идет как взрывная волна, которая рано или поздно взорвется. Как взорвалась в Советском Союзе.

Э. ГЕВОРКЯН – Но сейчас только что срочная новость о том, что президент Владимир Путин назначил Дмитрия Миронова начальником Главного управления экономической безопасности противодействия коррупции МВД. Ранее главным борцом с коррупцией МВД был Денис Сугробов, который недавно на фоне скандала в главке стал фигурантом дела и превышении полномочий, был арестован. Постоянно же случаются такие новости, когда вот зачищаются…

П. ГУСЕВ - Вы знаете, МВД и некие структуры постоянно находятся под контролем любых структур. Они называются ФСБ. Ни для кого не секрет, что всегда с советских времен КГБ и МВД находились в неком противодействии. Они всегда подсиживали друг друга. Я нисколько не ошибусь, если скажу, что ребята из ФСБ нарыли на МВДшных и сейчас меняют их на то, что там могут придти ФСБшники на эти должности, условно говоря. Вся эта борьба с этих в силовых структурах, она не для того чтобы навести порядок, а для того чтобы в определенных сферах сделать, ну этих заменили, поставить других. Не система меняется, а меняются люди.

Э. ГЕВОРКЯН – Удивили ли вас результаты опроса Левада-центра, согласно которому лишь 5% россиян считают совершенно недопустимым регулирование Интернета. И при этом 21% считают ограничение распространения информации в сети необходимым, 28 считают вполне допустимым. То есть абсолютное большинство в целом согласно на те ограничения, которые вводятся в Рунете.

П. ГУСЕВ - Вы знаете, есть определенная логика в том, что такие ответы прозвучали. Дело в том, что очень многих сегодня в Интернете в Рунете, в соцсетях раздражают оскорбления. Мат-перемат. Унижение одного человека другим в совершенно свободной форме. Это стало нормой для определенных категорий людей сводить счеты, это не только я вам хочу сказать хулиганье, это есть система платных структур, которая просто на заказ может человека просто уничтожать в интернет-пространстве, скидывать любую гадость, фотографии поддельные и прочее. Все, что угодно. Это конечно вызывает раздражение. В свое время в Общественной палате подчеркну, мы провели большое заседание по Интернету. Существуют ли какие-то рамки, правила и законотворческие нормы в Европе. Я вам хочу сказать, папок было ровно под метр, со всех стран мы набрали правила, законодательства или иные формы, которые, так или иначе, регулируют Интернет. Не запрещают, не руководят Интернетом, не говорят, что нужно делать, но регулируют. Регулируют в рамках законодательств тех стран, где он существует. Это действительно так. В России этого не было. Но мы предлагали рассматривать комплексно, а не точечно, что сейчас происходит. Приравнять блогеров к СМИ, или какие-то еще вещи добавляются кусочками. Это неправильно. Система нужна. Система рассмотрения и правила работы. Правила работы в Интернете. Не законодательно уничтожать Интернет…

Э. ГЕВОРКЯН – А у вас есть ощущение, что Интернет законодательно уничтожается?

П. ГУСЕВ - Ну естественно, огромное количество, а то, что закрывают сайты. Сейчас даже без суда просто на уровне зам. генерального прокурора можно выносить решение о закрытии сайта. А что это такое. Это и есть то, о чем я говорю.

Э. ГЕВОРКЯН – Если обращаться к западному опыту, на ваш взгляд там должно было быть решение суда.

П. ГУСЕВ - Во-первых, всегда должно быть решение суда в любой ситуации. В любой демократической стране только суд может приостановить, вывести решение, изъять, отнять и так далее. Суд. На основе того законодательства, которое существует. Просто та или иная силовая структура, которой понравилось или не понравилось или которая усматривает что-то или не усматривает, не может это делать. У нас сегодня есть достаточно быстрые формы решения суда. Просто по Интернету даже выносятся решения мгновенно, через судей. В течение нескольких часов. И даже если это экстремистская или какая-то информация, которая очень вредная, это можно через суд очень быстро вынести решение и принять решение за или против и его исполнить.

Э. ГЕВОРКЯН – Павел Дуров, основатель соцсети Вконтакте, известный и во многом скандальный из-за своего большого пиратского контента, в итоге уехал из России с основными разработчиками и напоследок написал какие-то 7 пунктов, почему он это сделал. Сейчас, к сожалению, не могу найти их.

П. ГУСЕВ - Я не читал эти семь пунктов. На мой взгляд, Павел Дуров очень умный талантливый человек, и просто мне кажется, что он хочет заниматься бизнесом в других странах, как делают многие талантливые люди, потому что там и более спокойно и более выгодно и более интересно. А то, что он это сказал там, я бы хотел, чтобы он это сказал здесь, когда он здесь жил. Тогда это…

Э. ГЕВОРКЯН – Он назвал семь причин эмигрировать из России.

П. ГУСЕВ - Да. Но вот надо было это говорить, когда ты живешь в России, а не в каком-то другом государстве. Тогда это и больше имеет вес и значимость. А когда ты уже уехал и оттуда начинаешь говорить, почему ты считаешь, что нужно эмигрировать, это уже немножко другой на мой взгляд человеческий фактор. Это есть определенная, я не хочу называть трусостью, но назови здесь. И попытайся здесь что-то решить.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну вот стали известны результаты референдума о самоопределении. Как пишут: так называемый референдум. В Донецкой области на избирательные участки пришли 75% жителей. Почти 90% проголосовавших выступили за самоопределение региона. В Луганской области показатель 96%. Как вы можете прокомментировать такие результаты.

П. ГУСЕВ - Это ожидаемые результаты. Потому что я думаю, что Киев и новая власть сами добились этих результатов. Вместо того чтобы вести нормальную целенаправленную работу, договоры переговоры, мягкий способ попытаться решить эти вопросы, они на это не пошли. Они пошли на силовой вариант…

Э. ГЕВОРКЯН – С Крымом их упрекали, что они не защитили.

П. ГУСЕВ - А теперь они пошли. Но с Крымом произошло так стремительно, что там вообще никто ничего не успел сделать. И они были не готовы, никто не понимал. Здесь ситуация совсем однозначная. Ни в коем случае нельзя было идти на такие силовые методы. Силовые методы с одной стороны вылились, с другой стороны одни называют других террористами, сепаратистами, фашистами. Вот весь этап этого развития. На сегодняшний день, к сожалению, это голосование было предсказуемо по результатам. Но результат этих результатов – вот что дальше интересно. Что же дальше будет. Потому что существовать как отдельное государство ни Донецк, ни Луганск не смогут. Просто физически. У них реально нет на то сил, чтобы быть самостоятельными государствами. Быть при России, я не думаю, что сейчас Россия примет такое решение. Очень сдержанный и положительный как бы отклик от администрации президента был заявлен, что все очень интересно, очень хорошо, но ничего большего. Я абсолютно уверен, что будет присоединение дальнейшее и к Луганску и к Донецку еще нескольких областей. Когда-то уже на «Эхо Москвы» я в самом начале конфликта, это зимой еще было, я говорил, что рано или поздно граница пройдет, граница между западом и юго-востоком. Она неминуема, потому что сама по себе западная часть Украины это не Украина, это Галиция, это другие вообще были страны со своим миропорядком, со своей культурой, языком. И со своими причудами культурными и прочее. Вот эта часть она восточная, она всегда была ближе к России, хотя там было полно украинцев, которые жили, но больше они пользовались, конечно, русским языком, больше у них близость к России.

Э. ГЕВОРКЯН – Не странно ли сейчас звучат эти слова, если бы год назад мы услышали все то же самое, какая была бы реакция. Тогда еще Украина притом, что там может быть как-то внутренне разные языки, разная история, у восточной и западной части, но в целом была одна страна. Как такое случилось? У вас есть объяснение этого феномена. Так быстро.

П. ГУСЕВ - Феномен только один. Все надо начинать с абсолютно бездарной политики Януковича. Раз. Второе, абсолютно бездарная политика России. В отношении Украины. Я имею в виду мирный период, год-два назад. Вместо того чтобы как это и положено, да, мы сильнейшая страна по сравнению с Украиной экономически, в военном отношении, в политическом. И так далее. Вместо того чтобы работать с Украиной так, что остается ее государственность, но они к нам приближены как дружественная страна, как страна, работающая в едином режиме. Ну возьмите Канада и США.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну еще раз, а что Россия делала не так. Разве мы…

П. ГУСЕВ - Все делала не так. Начиная от того, что там был посол Зурабов, его там не очень власть любила. Он не очень любил, критически относился. Я думаю, что нужно было бы идти и на то, чтобы финансово-экономических взаимоотношений между Россией и Украиной было побольше, и они были выгодны может быть больше Украине, а не нам.

Э. ГЕВОРКЯН – Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Павел Гусев в прямом эфире на «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Программу «Особое мнение» мы продолжим через три минуты.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Продолжаем эфир программы «Особое мнение». В новостях только что сообщили о больших кадровых перестановках, о которых Владимир Путин только сообщил. Савенков был зам. министра внутренних дел, стал начальником Следственного департамента МВД. Кожин теперь не управделами президента. В принципе фамилии все известные. На наш взгляд это значимые перестановки?

П. ГУСЕВ - Нет, я думаю, что это обычная ротация. Что касается МВД это то, о чем мы говорили в первой половине передачи. Что там ряд высокопоставленных сотрудников Следственного комитета и еще ряд арестованы или были сняты с работы. Это ротация есть определенная. А то, что с Кожиным, это очень интересно, Кожин долгожитель и один из самых приближенных людей к президенту. И управление делами такая структура наиболее, она и закрытая и наиболее мощная. Богатая такая сама по себе по своей значимости. Она очень многое может и по сути ведь все находится под этой структурой. Вся материальная часть…

Э. ГЕВОРКЯН – Сергей Иванов говорит, что бывший управделами президента занял более высокую должность в табеле о рангах, став помощником главы государства.

П. ГУСЕВ - Понимаете, скорее всего, помощник это по табелю о рангах может очень высоко, но управление делами президента и руководитель это была структура, куда все помощники ходили для того, чтобы что-то попросить.

Э. ГЕВОРКЯН – Мы до этого говорили о ситуации на Украине, и вот сейчас опять приходят сообщения с последствиями прошедшего референдума в Донецкой и Луганской областях. Они говорят о том, что не будут участвовать в выборах президента Украины 25 мая.

П. ГУСЕВ - Это я думаю, сто процентов не будут участвовать. И это большой удар для Украины и для киевских властей новых.

Э. ГЕВОРКЯН – Также было сообщение о том, что к концу года планируют определить органы управления в Донецкой области, то есть все-таки сейчас пока речь идет о том, что выборы органов власти Донецкой народной республики могут пройти осенью этого года. То есть заявляют о себе как отдельной Донецкой народной республике.

П. ГУСЕВ - Заявлять можно все, что угодно. Мы с вами можем сейчас заявить, что я там президент африканской страны, а вы можете сказать, что вы в следующем году на Европесне будете исполнять. Мы заявить-то можем все, что угодно. В реальности что будет. Вот что самое главное. На мой взгляд, реального существования этих областей как мини-государств, условно говоря, как Лихтенштейн, Сан-Марино, или какая-то другая маленькая страна в Европе просто нет, не существует. Они не смогут существовать ни структуризировано, ни в политическом отношении, ни в материальном, ни в финансовом.

Э. ГЕВОРКЯН – А почему европейским странам удается жить и процветать благодаря тому, что они маленькие.

П. ГУСЕВ - Потому что они начали свое существование тысячелетия назад. И они также завоевывались, в какие-то периоды были войны, кроме Швейцарии, которая долгие годы без этого существует. И где существует конфедерация. Я все-таки думаю, эта ситуация с объявлением независимости государства, своих флагов, своих атрибутов и прочее, это все-таки приведет к федерализации. То, что Украина раздробится на очень небольшие, но федеральные структуры, которые…

Э. ГЕВОРКЯН – В рамках Украины?

П. ГУСЕВ - В рамках Украины пока. Рано или поздно они к этому придут. Есть два только пути: или федерализация или отойти к России. Существование просто Донецкой республики оно невозможно. Или оно будет существовать, но, условно говоря, в мешках будут возить им деньги из России или еще откуда-то. Для того чтобы поддерживать их экономическое чудо. Или мы должны полностью, но это опять же мы вмешиваемся в другое государство и это будет нарушение, что вызовет опять шквал соответствующих протестов со стороны мирового сообщества.

Э. ГЕВОРКЯН – Просто для того, чтобы все объединились в единую федерацию в рамках Украины, как государства, как это можно представить сегодня?

П. ГУСЕВ - На сегодняшний день невозможно. Сегодня идет гражданская война.

Э. ГЕВОРКЯН – Кто выступит объединяющей силой…

П. ГУСЕВ - А нет сегодня объединяющей силы. Потому что сегодня новая власть она не может сесть уже в том виде, как она существует, когда начались военные и силовые действия, не может сесть уже с ними за один стол. Это очень трудно сделать. Может быть выборы нового президента, которого не будет выбирать Донецк и Луганск уже сто процентов, они не будут голосовать. Может быть, он сможет с ними сесть. Потому что он, по крайней мере, новый президент, так по рейтингу понятно, кто там идет впереди Петр, боже мой, из головы вылетело. Миллиардер украинский.

Э. ГЕВОРКЯН – Я вам тоже не помогу.

П. ГУСЕВ - Неважно. Порошенко. Вот он в принципе еще может усадить за стол, потому что он не замаран никакими военными или иными действиями силовыми. Он может еще с ними сесть за стол. Но нужно чтобы его еще избрали. Это нужно, чтобы за него проголосовали. Это огромный процесс. Сегодня решения по Украине просто нет. Вот такого, чтобы сели и сказали, вот с завтрашнего дня будет то-то. Пускай весь ЕС соберется, пускай соберутся США со всеми своими друзьями, ребятами. Пускай Россия соберется. Не решат сейчас никто уже.

Э. ГЕВОРКЯН – А у вас есть ощущение или убежденность, что есть внешние большие игроки, которые играют на усугубление конфликта и разъединение Украины.

П. ГУСЕВ - Я думаю, что Россия может быть такой страной. Потому что сегодня Россия никогда не признает новую власть, ту, которая существует. Яценюк и компания. Она не будет Россия садиться за один стол с этими ребятами. Это совершенно понятно. Из всех заявлений российских, заявлений президента, заявлений всех политиков. Не будет этого. Значит, ничего не остается, как только приход новой власти. Тогда уже хоть какое-то соблюдение легитимности и можно садиться за стол и вести переговоры. На сегодняшний день Россия не сядет за стол. России выгодно, в конечном счете, давайте прямо говорить, происходящее сегодня там. Конечно, кровь невыгодна. Но то, что идет политическое разделение и дробление – в конечном счете, это показатель слабости новой власти. Показатель экономической слабости этой, влияния этой слабости. И когда человек, вот когда был недавно футбольный матч «Зенит» - «Динамо», и все перешло в кулаки. Вот когда нет аргументов спортивных и когда нет правил, тогда вступают кулаки. То же самое сейчас и в Киеве произошло, когда не могут уладить политически ситуацию без оружия, вступило в силу оружие. Но оружие здесь не поможет. Нельзя сегодня уничтожить целые области Градом или сжечь напалмом. Невозможно это. Ни с той, ни с другой стороны.

Э. ГЕВОРКЯН – Восточная Украина хочет не в Россию, а в Советский Союз, придется ли нам стать им? – спрашивает Татьяна.

П. ГУСЕВ - Нет, я думаю, что желание вернуть Советский Союз это сказка о золотой рыбке. Золотую рыбку пока еще никто не поймал.

Э. ГЕВОРКЯН – Но разве российские власти не к этому стремятся?

П. ГУСЕВ – Они, может быть, и стремятся, но это невозможно. Стремиться можно к чему угодно, понимаете. Но нет возможностей сегодня Советский Союз вернуть. Кто сегодня вернет Азербайджан, кто сегодня вернет Казахстан, который сегодня и богатый, и с очень сильным политическим руководством и структурированной властью сильной, кто сегодня вернет эти страны в лоно Советского Союза. Да никто. Они сами с усами. Они сами почувствовали весь привкус прекрасный и прелесть власти.

Э. ГЕВОРКЯН – А иначе зачем все потенциальные интересы России на юго-востоке Украины?

П. ГУСЕВ - Дело в том, что Украина это буфер между Европой и Россией. Это всегда был буфер. Белоруссия и Украина. Прежде всего, с этого всегда и рассматривалось, что перед Москвой существует такой буфер. Сегодня если этого буфера не будет, а скорее всего его не будет, потому что Украина при нынешней власти стремительно подтягивает к себе структурированные военные силы, НАТО и все остальное. Они сегодня не заинтересованы в том, чтобы этот буфер оставался. И Россия не заинтересована в том, чтобы этот буфера не было. Поэтому Россия все делает для того, чтобы естественно дискредитировать эту власть.

Э. ГЕВОРКЯН – Так может быть немножко странно в 21 веке звучит слово «буфер». С современными видами оружия и прочее. Когда мы говорим о военных действиях в рамках…

П. ГУСЕВ - К сожалению, Россия поставила себя так, что был момент, когда мы активно шли в Европу, я даже помню выражение Путина в самом начальном его периоде: а почему кто-то думает, что мы можем и не вступить в НАТО. Он даже высказывал, все шло в ту сторону. Но наступил момент, поворотный момент, вот это нужно очень хорошо анализировать, это очень долгий анализ, в какой момент произошел обратный поворот. Когда мы почувствовали свою силу, когда мы почувствовали в государстве, мы – я подразумеваю власть, я не отношусь к власти, но подразумеваю власть, Россия почувствовала настолько себя властной, что она может сегодня говорить, и захотела говорить, что мы сами с усами. Мы не хотим ни туда, ни сюда. Давайте идите к нам, ребята. Вот если приползете чуть-чуть, потому что у нас все, и газ и нефть и, в общем, мы можем вас прокормить.

Э. ГЕВОРКЯН – Время в эфире подошло к концу. Спасибо. Павел Гусев был у нас в прямом эфире. До свидания.