Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-05-14
Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день! Это программа "Особое мнение". В студии Эвелина Геворкян, и сегодня у нас в гостях в прямом эфире "Эхо Москвы" и компании RTVi Андрей Фефелов - главный редактор интернет-канала "День" и заместитель главного редактора газеты «Завтра».
А.ФЕФЕЛОВ - Да, именно так.
Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день! Хотелось бы начать,конечно с новостей приходящих с Украины, с теперь уже спорных территорий. На Украине проходят новости о том, что сейчас происходит то, что, собственно, происходило в Крыму в дни после некоего отделения. Захватываются воинские базы, которые принадлежали Украине, и сегодня они переходят…
А.ФЕФЕЛОВ - В руки новой власти.
Э.ГЕВОРКЯН – Да, в руки новой власти. Насколько это неизбежный процесс, возможно, невозможно делить…
А.ФЕФЕЛОВ - Этот процесс мне кажется неизбежным, но, возможно, он не столь быстрый, как это все было в Крыму, потому что в Крыму это все было под невидимым зонтиком, под пристальным оком вежливых людей все происходило. Все, что происходит сейчас в Донбассе, это все происходит под неким хаотизмом, процессом неконтролируемым. Много несоединенных частей этого пазла, много всяких несоответствий, но это без России – то, как идет процесс без России.
Э.ГЕВОРКЯН – Как вы думаете, можно ли ожидать, что здесь украинские власти будут стоять и, возможно, будет пролита еще какая-то кровь, и сейчас уже некий процесс отделения принят, признан?
А.ФЕФЕЛОВ - Процесс этот мучительный и долгий, и, естественно, в ходе этого процесса льется кровь, что очень мучительно и страшно. Это бессмысленная кровь, причем льется кровь людей достаточно случайных, не тех людей, которые включены в этот процесс полностью, неидейных людей, несознательных, сведомых. Даже существует такой термин на Западной Украине «сведомыехлопцы» - это сознательные украинцы, которые готовы там бороться, сражаться за эту свою единую Украину, с единым одним языком, моноэтническое государство. Вот те десантники, которые погибли на днях, это люди, которые не заинтересованы в этих идеологемах, этих бандеровских и так далее. Это просто парни, которые пошли служить в украинскую армию и их кинули на блокпосты Славянска.
Э.ГЕВОРКЯН – Насколько вы считаете, там много тех людей, пропитанных этими идеологемами…? Как вы сказали? – бандеровских? Или все-таки…
А.ФЕФЕЛОВ - Их десять сотен, они известны. Это «Правый сектор», это Национальная гвардия, которая формируется из обороны Майдана. Они идеологически мотивированы. Они, кстати, не так хорошо подготовлены.
Э.ГЕВОРКЯН – Есть ли при этом люди, которые ратуют за Украину, как современное государство, как некую территорию…?
А.ФЕФЕЛОВ - Есть такие прекраснодушные киевляне, которые хотят, чтобы все было хорошо и прекрасно, и еще желательно не платить никому ничего.
Э.ГЕВОРКЯН – А почему бы, не было прекрасно?
А.ФЕФЕЛОВ - Потому что процесс запущен. Вот это желание всего хорошего бесплатно – это и есть Майдан, это и есть прекраснодушная позиция. Это те благие намерения, которыми вымощена дорога в никуда.
Э.ГЕВОРКЯН – Можно поподробнее по поводу «бесплатно»?
А.ФЕФЕЛОВ - Дело в том, что хотелось в Европу, причем в Евросоюз за счет этих восточных территорий. Восточные территории – они питаются за счет сотрудничества с Россией. Все контракты, комплектующие части идут в Россию. Вот эти заводы огромные, которые, может быть, не суперсовременные, не являются примером какой-то новой технологии, но они встроены в российский комплекс промышленный.
Э.ГЕВОРКЯН – В постсоветский тогда.
А.ФЕФЕЛОВ - В российский - будем говорить прямо - они включены туда, поставки идут к нам. И вхождение в Евросоюз, это желание приникнуть к Кончите, стать частью целой этой культуры европейской, стать супертолерантными и так далее за счет этого большого юго-востока Украины – это есть попытка такого желания прокатиться за чужой счет в какой-то рай европейский, хотя ни в какой рай их не брали, никто их не с обирался брать в Евросоюз – все это блажь, все это фантомы, которыми еще недавно жил и российский человек…
Э.ГЕВОРКЯН – А в российский рай они попадут, как вы думаете?
А.ФЕФЕЛОВ - Кто, они? Киевляне?
Э.ГЕВОРКЯН – Нет, не киевляне, а теперь уже восточные отделившиеся области.
А.ФЕФЕЛОВ - Прежде, чем они попадут в так называемый «российский рай», - а на самом деле это не «российский рай», а русский мир, сложный, противоречивый, но, тем не менее, русский мир, который сейчас находится на подъеме. Этот подъем ощущается, он на тонком уровне ощущается, ощущается на многих вещах формальных: в победах спортивных, в неких волевых решениях наших лидеров, в настроении народа – вот в этот поднимающийся русский мир будет, конечно, включен этот юго-восточный фрагмент, который сейчас отделяется спешным образом от этого Титаника. Это шлюпка, которая уходит от «украинского Титаника».
Э.ГЕВОРКЯН – Если говорить об итогах, перспективах референдума прошедшего, вы, скорей, склоняетесь - правильно ли я поняла? – к тому, что эти области, рано или поздно, все равно будут присоединены к России?
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, такого не просматривается сейчас, несмотря на страстное желание жителей Донбасса войти в Россию… Потому что это желание внутреннее, оно не политическое, оно такое, я бы сказал, почти биологическое – желание попасть под зонтик, под крыло, за пазуху большого такого, если угодно, как говорят, русского медведя, который может оберегать этого пока еще несформировавшегося птенца. И именно это желание как-то присутствует и в каких-то декларациях, просьбах – все это понятно, оно оформлено как-то политически, но, если реально смотреть на вещи, то, конечно, речь идет о создании независимого государства, которое будет просто очень близко сотрудничать с Россией. И, я так думаю, что политическое руководство страны, Путин тоже этот вариант рассматривают, и желают именно этого, не желают вмешиваться напрямую, не желают выглядеть агрессором, не желает выглядеть экспансионистом, который себе примысливает все больше и больше территории, и уже замахивается на Иран, посматривает на Австралию, а там и Бразилия. Это рисуют Путина, как гегемонистарусского, который на всех континентах поставил печать «Russia», «Russia», «Russia». Нет, пока что речь идет о создании Новой России – Новороссии.
Э.ГЕВОРКЯН – Собственно, об этом хотелось чуть подробнее. Я сейчас зачитаю слова политика Дарьи Митиной, она пишет: «Первоочередная задача Донецка и Луганска, помимо формирования структур собственной государственности и становления на ноги - раскачивать ситуацию в Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве. Стимулировать там сопротивление, формировать институты, способные провести аналогичные референдумы. Поодиночке не выстоять, только вместе».
Речь идет как бы о формировании некого нового пространства, состоящего не из отдельных двух областей, а все-таки, пяти-семи. Кстати, об этом и намекнул Владимир Путин, что если и говорить о каком-то присоединении к России, то можно вести разговор только, если этот будет не две отдельные области, вести переговоры.
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, естественно, когда мы говорим «Новороссия», мы не имеем в виду только Донбасс, поскольку эти процессы, они медленно, может быть, искривленно в связи с террором, который возник в Одессе. Ведь этот террористический удар, это сожжение, которое, как выясняется, имело не случайный характер, а целенаправленный, оно подавило силы сопротивления, оно испугало, оно вогнало их в ступор. Но это понятно, это нормально, но с другой стороны, оно создало водораздел, создало пропасть между этой киевской властью, киевской политикой и желанием самих одесситов. То есть это противоречивый процесс. Вроде бы с одной стороны, их запугали, заставили заткнуться, а с другой стороны, люди внутренне решили, что невозможно в таких условиях существовать. Соответственно, процесс обязательно там будет инициирован, и он пойдет, я совершенно уверен и с поддержкой России, потому что Россия, ее влияние, ее тайное влияние, ее явное влияние, ее политический авторитет, ее магнетизм влияет на то, что происходит в этих больших городах и, несомненно, будет влиять. Если бы фактора России не было, как такового, возможно не возникло бы феномена Донецкой народной республики – это тоже понято. Это такая прагматика политическая, это реальность.
Э.ГЕВОРКЯН – Так, а в чем разность? Почему в Одессе, особенно после этого трагического случая как-то все затихло или Харьков также единодушно не выступает как Донбасс?
А.ФЕФЕЛОВ - А все неравномерно. Потому что, повторяю, здесь нет процесса какого-то одномоментного, здесь нет крымского единодушия, здесь нет «вежливых людей», а идет такой сложный, мучительный неравномерный процесс обретения, создания этого нового пространства, с треском, с хрустом даже костей, со стонами ¬ это страшный процесс, он не благодушный. Здесь нет ничего такого бархатного, здесь нет ничего в стиле, так сказать, «революций цветов», «роз». Это «революция угля», революция, связанная с особым пространством русского мира. Наш юг – он вовсе не такой благостный. Это мешанина народов, людей, профессий, это рабочие районы, городские районы в отличие от «западэнской» пасторали, так сказать. На Западной Украине очень много деревенских жителей настоящих, которые разбили на Майдане огород и свиней разводят. Это особое сознание – деревенское. А здесь города, здесь рабочий класс – это нечто другое.
Э.ГЕВОРКЯН – Вопрос от слушателя. Я напомню нашим слушателям, что Андрей Фефелов - главный редактор интернет-канала "День" сейчас у нас со своим «Особым мнением». Так вот, слушатель с ником «kakanuk» пишет вам: «Ожидаете ли вы поворота ДНР и других к социальной революции, национализации. Я уж замечала на фото плакаты: «Нет олигархическому правлению!». Если так, не объединяться ли все местные олигархи в нечто подобное «белому движению», и не попробуют ли подавить революцию? Да и России вроде с «красными» не по пути».
А.ФЕФЕЛОВ - Это очень интересный вопрос. Здесь есть очень серьезный момент. Дело в том, что все институты власти Донецкой народной республики формируются на пустом месте. Вот не было такой сплоченной элиты протестной. То есть это люди, которые реагируют на события. Еще вчера они занимались… сидели в своих микроблогах, а кто-то просто на шахте работал, кто-то – не знаю… - служил в вооруженных силах и не задумывался ни о каких социальных преобразованиях, не задумывался о строительстве собственного государства. И вот сейчас они поставлены явочным порядком перед этим выбором. И не сформировалась еще доктрина, не сформировалась еще идеология. Но то, что это рабочие районы, то, что это районы, которые, скажем, просоветски настроены. То есть исторически так сложилось, что они не склонны сносить памятники Ленин и не склонны выступать с такими лозунгами. Они, конечно, готовы воспринять доктрину…
Э.ГЕВОРКЯН – В этом, нет ли ловушки?
А.ФЕФЕЛОВ - Какая ловушка?
Э.ГЕВОРКЯН – Как может быть просоветски настроен, если уже нет Советского Союза, его не вернуть, и этого уже не будет.
А.ФЕФЕЛОВ - А, кто такой Чавес был? Это политик прошлого или политик будущего? Это человек, который создал атмосферу социализма в одной отдельно взятой стране Латинской Америки. Он задавил этих богатеев, задавил этих олигархов в Венесуэле и стал тащить наверх народные массы. Он кумир народных масс. Появится человек, который сформулирует эту доктрину. Может быть, это будет Губарев. Кстати говоря, он на страницах газеты «Завтра» уже высказал подобные идеи, что да, антифашизм, да, тема социализма. Социализм – это тренд будущего, это не то, что ушло навеки в прошлое.
Э.ГЕВОРКЯН – А по факту социализм случился в Европе, той самой, в которую те самые восточные…
А.ФЕФЕЛОВ - По факту он случился в России, глобально.
Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас, в России?
А.ФЕФЕЛОВ - Да, глобально случился в России в 20-м веке, потому что все, что мы видим социализм в Европе – это имитация.
Э.ГЕВОРКЯН – Но так случилось, что это и разрушилось.
А.ФЕФЕЛОВ - Но, повторяю, не все сразу.
Э.ГЕВОРКЯН – А-а! То есть мы на второй заход пошли?
А.ФЕФЕЛОВ - На самом деле социалистическая идея – она важна не только идеей справедливости, она важна идеей планирования, идеей экономии ресурсов. Поскольку тот капиталистический пир огромный, он связан с пиром не для, всех, но это, во-первых, «прожирание» ресурсов планеты. Это невозможно, невозможно так существовать. И человечество вернется к социалистическим принципам, и снова Ленин возникнет из тумана, как огромный такой… на броневике.
Э.ГЕВОРКЯН – Он никуда не уходит – все еще и лежит.
А.ФЕФЕЛОВ - Вы имеете в виду, бренные мощи, а я говорю о политической фигуре, фигуре политической. Если Сталин уже возник, и он везде – Сталин заполнил собой идеологию пространства – Ленин до сих пор считается некой фигурой запретной. Потому что Сталин строитель державы, это великий Цезарь истории. А Ленин считается каким-то «демоном революции», его боятся даже державники. Но идеи Ленина гораздо глубже, чем интерпретируют люди правых политических убеждений, поскольку Ленин говорил о вещах даже более глобальных, чем сейчас люди рассматривают «русский мир» и так далее, потому что Ленин – фигура всемирная. Поэтому то, что в Донецке социализм, социалистические лозунги, красные знамена – они себя проявят политически и, может быть, практически, я в этом не сомневаюсь.
А то, что олигархическая партия – конечно, сложно представить себе Коломойского в образе Каппеля, но, тем не менее, это военное олигархическое сопротивление в Донецке, Днепропетровске дает о себе знать. Нанимает ЧВК, он нанимает убийц, головорезов и бросает… Это одна из самых зловещих фигур современной истории, российско-украинских, если угодно, отношений. Конечно, он сильно рискует, господин Коломойский, когда таким образом действует, таким образом, проявляет себя. Это человек, который себя противопоставил огромной, колоссальной России, исторической России. Причем он противопоставил себя глобально. Не в частности, своими силовыми действиями, которые страшны и омерзительны, но именно вектором своего, так сказать, поведения политического и военного.
Э.ГЕВОРКЯН – В этом смысле будет интересно наблюдать, и увидеть, получится ли в Донбассе в случае национализации и передела собственности, установить там иной режим, социалистическое построить государство, и не возникнет ли там капитализм, который по факту и существует в России.
А.ФЕФЕЛОВ - Игорь Стрелков – его уже называют русским Че Геварой. Так что Че Гевара уже есть, остается подождать, когда появится Кастро.
Э.ГЕВОРКЯН – Опять же, не странно ли, что русский приезжает туда, чтобы строить такое государство?
А.ФЕФЕЛОВ - Не странно, потому что там живут русские, русские связаны с русскими и русские едут в гости к русским. Несомненно, это так.
Э.ГЕВОРКЯН – Хорошо. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин высказал свое личное мнение, он подчеркнул, что в грядущих выборах на Украине легитимность избранного президента будет неполной, но надо выбирать из двух зол, признавать выборы и не нарываться на новые санкции. Вы согласны с такой позицией?
А.ФЕФЕЛОВ - Не знаю. Нарышкин великий законник, он каким-то образом регулирует думские отношения между двумя парламентами, потому что Рада считается легитимным органом, несмотря ни на что. Несмотря на то, что там затыкают глотки депутатам, пинками их куда-то загоняют, запирают в туалетах, голосуют, потом выпускают снова – несмотря на все эти эксцессы, Рада считается легитимным органом. Очевидно, это такой реверанс парламенту. Я просто не парламентарист по натуре, мне эти сложные реверансы между двумя какими-то органами законодательными, они мне непонятны. Я не понимаю, что хотел сказать Нарышкин и так далее. Я не знаю, как будет политическое руководство реагировать на фигуру избранного или якобы избранного, или, так сказать, назначенного нового президента Украины. Я думаю, что она не будет признаваться нами, поскольку она будет объявлена эта фигура президентом всей Украины, и выборы будут объявлены легитимными в любом случае, даже, если они не пройдут на территории Донбасса, к примеру. И, соответственно, как Россия должна поступать?
Э.ГЕВОРКЯН – А с кем вести переговоры? Или мы, вообще, не хотим диалога? Ведь нужно искать в любом случае везде лидеров, с которыми выстраивать мирный процесс.
А.ФЕФЕЛОВ - Необязательно их признавать в качестве таковых. Можно вести переговоры с военно-политическими лидерами. Я не уверен, что эти выборы, вообще, состоятся, несмотря на то, что все уже готово и так далее, но, мне кажется, что это будет не совсем точный шаг. Хотя, какой «точный шаг»? Вот все, что происходит в Киеве, никак не связано с точностью. Может быть, будут выборы, и скорей всего, победит Порошенко, и, скорей всего, как-то его не признает российская власть и так далее. Третья серия пойдет.
Э.ГЕВОРКЯН – Илья из Ярославля задает вопрос, который уточнит вашу позицию окончательно по юго-востоку: «Почему Кремль не так решителен с юго-востоком, как с Крымом? Это боязнь новых санкций или социология юго-востока Украины оказалась не так однозначна, и далеко не все хотят в Россию?»
А.ФЕФЕЛОВ - Конечно, второе, поскольку там сложнее история вся. И все более противоречиво, все более сложно, нет такой монолитности, и процесс, поэтому растягивается, процесс более мучительный. Понятное дело, что все, что мы наблюдали в Крыму – это единый порыв, это в мгновение ока все переменилось, и Россия в этом случае действовала точно, и правильно она действует сейчас: не спешит даже идти на помощь новому правительству Донецкой республики, которое сформировалось.
Э.ГЕВОРКЯН – Еще вопрос от Ильи же о референдуме: «Как вы думаете, поступила бы, и должна бы была поступить российская власть, если бы, допустим, Ярославская область заявила бы о намерении провести референдум о независимости и стать кантоном в Швейцарии?»
А.ФЕФЕЛОВ - Я не знаю, что такое в Ярославской области и, как Ярославская область… Если бы в Ярославской области сформировалось какое-то новое правительство – а это возможно, кстати, - но при этом надо понимать, что в Москве должна произойти революция. Когда в Москве произойдет революция, тогда в Москве возникнет хаос, конституционна дыра какая-то, беспредел, то тогда возникнет огромное количество прецедентов: Ярославская область, или Закавказский эмират возникнет, или Поморская республика великая поднимет свои флаги, Дальневосточная республика. Это все просматривалось в 90-е годы, мы стояли на краю от этих событий.
У нас на Урале, например, печатались «уральские франки» - вы не знали про это? – при Росселе. На одной стороне был изображен дом Ипатьева – это привет Ельцину, который разрушил Ипатьевский дом, - а с другой стороны «уральского франка» был изображен, если угодно, какой-то из ханов «Голубой орды», то есть там было еще включение в эту праисторию Урала. И этот Россель печатал свои деньги. Это был такой кредитный билет для дополнительных расчетов, и Россия стояла на пороге этих событий, и Россия реагировала на эти события каким-то образом.
Э.ГЕВОРКЯН – Но вы же понимаете, что эти вопросы возникают, потому что у нас нельзя даже подумать, иначе наступит уголовная ответственность - о каких либо референдумах.
А.ФЕФЕЛОВ - Слав тебе, господи! У нас не было Болотной революции в Москве, не было конституционного коллапса, и, когда он был в 93-м году, когда Ельцин совершил государственный переворот, задули большие сквозняки по России, и возник кризис, который был кроваво преодолен страшным образом Ельциным в ту сторону. Но, так или иначе, в отличие от Майдана, переворот совершил Ельцин, а на Майдане переворот совершили активисты Майдана. Здесь тоже тонкость юридическая.
Э.ГЕВОРКЯН – У нас еще один региональный вопрос от слушателя с ником «Бубусер»: «Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что присоединение Крыма – это спецоперация США, направленная на выбивание России из главных экспортеров газа в Европу и замещением его американским сланцевым газом, которое в США большой переизбыток. Не придется ли возвращать Крым обратно через несколько лет из-за ухудшения экономической ситуации?»
А.ФЕФЕЛОВ - Не газом единым жива Россия – это надо сказать точно. Поскольку если для США,вопросом выживания является вопрос сотрудничества с Евросоюзом и взаимодействие, то для России это не является главным, это не является магистральным. То есть, конечно, это какой-то сегмент, я думаю, «Газпром» просядет процентов на 10-15, да, действительно, и все это мучительно…
Э.ГЕВОРКЯН – 10-15? А куда же газ-то денем, если не в Европу?
А.ФЕФЕЛОВ - Есть такие пути. Вот сейчас с Китаем заключен большой контракт.
Э.ГЕВОРКЯН – Ну, там, говорят экономисты, сложности есть.
А.ФЕФЕЛОВ - Сложности есть везде, но так или иначе, я повторяю, это не является фатальным для России. Поэтому, если ставить на одной чаше весов Крым, на одной чаше весов Украина, а на другой чаше весов – сотрудничество с Европой, то до свидания Европа, прощай! Прощай, дорогая!
Э.ГЕВОРКЯН – Сейчас будут новости на "Эхе Москвы". Андрей Фефелов у нас в программе "Особое мнение". Мы вернемся через пару минут.
НОВОСТИ.
Э.ГЕВОРКЯН – Продолжаем эфир. Андрей Фефелов у нас сегодня с «Особым мнением». Я Эвелина Геворкян. Только что мы послушали в новостях, что Госдума сегодня рассматривает закон об ответственности за сокрытие информации о наличие паспорта другой страны. Так или иначе, теперь нужно будет сообщать государству о наличии второго гражданства, иначе там будет большой штраф – 200 тысяч рублей или годовая зарплата. Как вы относитесь к этой инициативе?
А.ФЕФЕЛОВ - Это мягкая мера очень, но она прекрасна, она как бы открывает возможность для какой-то такой жизни без агентов, без агентов влияния, без чужого государственного какого-то воздействия на наши органы власти; потому что, не дай бог, чиновник, который имеет другое гражданство и внутренне ориентирован уже на другую цивилизацию – там у него дети, там у него особняки, а здесь он всего лишь изображает слугу народа, а на самом деле…
Э.ГЕВОРКЯН – Так и есть во многих случаях, а что изменит этот законопроект?
А.ФЕФЕЛОВ - Ну, как? Изменится – что все станет видно. Чиновникам нельзя будет… Чиновникам нельзя, во-первых, по закону иметь двойное гражданство, если они таки его имеют тайно, то они должны нести ответственность, их должны сечь публично…
Э.ГЕВОРКЯН – Хорошо. Если у них нет паспорта, но там, действительно, семья, недвижимость, счета, дети?
А.ФЕФЕЛОВ - Когда у них нет паспорта – это уже о чем-то говорит. Значит, они там никто, в этой стране. Если они даже попробуют бежать туда в час X, то и оттуда пинками выдворят обратно, а всю собственность заберут. Это нормально, такие случаи были и истории. Это государства «третьего мира», это колониальные… Элита должна или переродится, стать национальной элитой или она должна исчезнуть.
Э.ГЕВОРКЯН – А, что касается, если мы говорим не о чиновниках, а о людях – ну, я так фантазирую – украинский и российский паспорт был…
А.ФЕФЕЛОВ - Я против двойного гражданства, тем не менее, если таковой закон еще пока не принят, то наверное, они должны не скрывать это, говорить: «Да, у нас двойное гражданство», «Вот я бизнесмен, имею гражданство то, гражданство другое». Вот так. А, кстати, на Украине нельзя иметь двойное гражданство, потому что Украина когда-то считала себя государством унитарным…
Э.ГЕВОРКЯН – А, если масштаб немножко изменить – вы институт прописки поддерживаете или нет?
А.ФЕФЕЛОВ - Институт прописки? Вы имеете в виду…
Э.ГЕВОРКЯН – Ну, регистрацию, она сегодня в России существует. Понимаете, о чем я? Об открытых границах, о мире, о космополитизме или вот о жизни…
А.ФЕФЕЛОВ - Институт прописки – в нем нет ничего плохого. Я не понимаю, что? Вы имеете в виду, ратую ли я за «железный занавес», Эвелина?
Э.ГЕВОРКЯН – «Железный занавес» - это другой вопрос. Я спрашиваю про прописку – я имела в виду регистрацию, потому что сегодня российский человек не может спокойно перемещаться даже внутри своей страны так, как это делают люди в других западных странах, например, потому что он очень четко должен отчитываться перед государством, все документы и прочее…
А.ФЕФЕЛОВ - Это, кстати, вопрос о благодушных киевлянах. У нас есть благодушные москвичи, которые очень ратуют за отмену подобных ограничений, за свободу полную, при этом они очень недовольны, когда какой-то кавказский человек приезжает и тут что-то делает, подметает и так далее.
Э.ГЕВОРКЯН - Вы в данном случае, что думаете?
А.ФЕФЕЛОВ - Институт прописки – это институт, который был придуман российским государством…
Э.ГЕВОРКЯН – Советским государством.
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, российским…, Российской империей, потому что паспорта Российской империи… Вот нельзя было крестьянину просто взять от барина и куда-то податься…
Э.ГЕВОРКЯН – Я не понимаю – вы поддерживаете крепостное сознание или нет в 21-м веке?
А.ФЕФЕЛОВ - Причем тут крепостное сознание? Просто я говорил, что сложная страна, огромные территории, и перемещение масс населения должно контролироваться, регулироваться. Я говорю, что в Российской империи институт паспортов был. И если Сталин из Туруханского края усел, смог как-то сбежать снова в Батуми, то не всем это удавалось, потому что паспорта смотрели – откуда, что и так далее. Не было такого…
Э.ГЕВОРКЯН – Хорошо. Вы сегодня это поддерживаете?
А.ФЕФЕЛОВ - Я поддерживаю для того, чтобы регулировался вопрос о перемещении граждан по территории страны.
Э.ГЕВОРКЯН – А по поводу «железного занавеса», о котором вы заговорили, это реально?
А.ФЕФЕЛОВ - «Железный занавес» - это такая фраза, которую придумал не Черчилль, это придумал Геббельс, потому что огромное количество наработок пропагандистских вошло сначала, было всосано этим западным миром во время «холодной войны», наработок Рейха против СССР. А после этого эти наработки Рейха, уже переваренные Черчиллем и западной пропагандой, они были вброшены перестройкой в массовое сознание России. Поэтому та ситуация военного лагеря, которая была обусловлена в Советском Союзе, она была обусловлена внешнеполитической ситуацией. Это серьезнейшее противостояние. Если это противостояние будет, то, естественно возникнет и военный лагерь, возникнут и ограничения в перемещении и так далее. Это, несомненно, если будет военный лагерь.
Э.ГЕВОРКЯН – Как по-вашему ощущению – мы близки к этому или нет?
А.ФЕФЕЛОВ - Ну, это, смотря, как себя будет вести Запад. Если он начнет новую гонку вооружений, начнет угрожать России, начнет создавать снова… начнет шантажировать…
Э.ГЕВОРКЯН – Тогда мы запрем своих людей внутри страны.
А.ФЕФЕЛОВ - Не мы запрем своих людей внутри страны, а страна превратится в военный лагерь, в военный лагерь со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Э.ГЕВОРКЯН – Я так и не могу в этом вашем ответе уловить ваше к этому отношение.
А.ФЕФЕЛОВ - Отношение к чему? Если нам объявят «холодную войну»…
Э.ГЕВОРКЯН – И мы будем жить в военном лагере, то есть вы примите это?
А.ФЕФЕЛОВ - Если условия будут таковые, то, конечно приму, потому что единственный выход, чтобы сохраниться, для того, чтобы остаться суверенным государством, естественно, не развалиться, не стать добычей победителя.
Э.ГЕВОРКЯН – В конце концов, отдыхать мы можем в Крыму.
А.ФЕФЕЛОВ - Отдыхать – несомненно! Мы не можем - мы должны отдыхать в Крыму, поскольку это некая этика сегодняшних граждан России – не ехать в Турцию, не стремится в Анталию куда-нибудь. Кстати, в Египте – там тоже все весело.
Э.ГЕВОРКЯН – А как же быть с расследованием фонда борьбы с коррупцией, который публикует расследование о том, что, скорей всего, высшие чины Министерства обороны отдыхали на майские праздники, рыбачили на Сейшелах – там просто все фотографии, данные приводятся. Как вы думаете, после такой публикации этого расследования будут какие-то…
А.ФЕФЕЛОВ - Будут ли Сейшелы присоединены к России?
Э.ГЕВОРКЯН – Да, к России. Будут ли меры какие-то к этим самым высшим чинам Минобороны или, скорее, к тому самому Навальному, который это публикует?
А.ФЕФЕЛОВ - Я думаю, что, если это подтвердится, то это общественный суд, товарищеский суд, надо их выставить на суд народа. Это правильно, потому что пусть им будет стыдно. За это нельзя казнить, за это нельзя увольнять, но это, действительно, указание на то, что они…
Э.ГЕВОРКЯН – На служебном самолете на Сейшелы.
А.ФЕФЕЛОВ - Да, этика страдает, конечно. Нужно установить новую этику государственническую, поскольку за эти годы либерализма все эти принципы были смещены, потому что, действительно, отправка детей учиться детей в Европу обусловлена неким глобалистским сознанием, но она не приемлема, потому что, если высшие чиновники мыслят будущее своих детей за границей, то опять же возникает вопрос: На кого работают они, на какую цивилизацию? Дзержинский же очень зло сказал: «Вопрос вашей элиты сложен, поскольку непонятно, ваша это элита или ваша?» Вот надо, чтобы элита была наша, а не их.
Э.ГЕВОРКЯН – Как вы думаете, есть ли перспективы у подобного расследования? То есть, информация теперь выброшена на общественное обсуждение, но будут ли какие-то последствия на государственном уровне?
А.ФЕФЕЛОВ - Я не знаю, у меня нет никаких…
Э.ГЕВОРКЯН – Опыт с бывшим министром обороны нас пока ничего не учит.
А.ФЕФЕЛОВ - Дело в том, что у нас государство корпоративное. У нас нет сталинского подхода к элите, когда элита является слоем служивых людей, и, как только человек заступает за флажки, он слетает со своего пьедестала, летит вниз долго, еще ударяется о разные острые углы, а потом оказывается очень-очень далеко за территорией Москвы, и Московской области. И потом он медленно как-то возвращается путем искупления своей вины перед народом. Этого нет, потому что все, что любят либерализм, все очень любят новые вложения, новые порядки, а с элитой надо поступать именно таким образом, сталинским образом.
Э.ГЕВОРКЯН – «Дмитрий Рогозин собирается отключить GPS, - пишет вам слушатель Дыбенко, - на нашей территории, вообще, сворачивает совместную с США программу в области космоса. Разумно ли это или похоже на того мальчика, который назло маме отморозил себе уши?»
А.ФЕФЕЛОВ - Нет, это очень важно, поскольку мы не можем, занимаясь серьезными геополитическими проектами, обеспечивая свой суверенитет в военной сфере полагаться на эти информационные технологии противника, в том числе, на глобальную спутниковую систему. Надо выстраивать свой ГЛОНАСС для наших военных целей, что касается обывателей, пусть пользуется. Если им заменят в какой-то момент карты, и они вместо Твери приедут в Тулу случайно, то это будет, конечно, трагично немножко, но не столь печально. А, если речь идет о наших самолетах, нашей техники, то мы должны ориентироваться на нашу систему – это совершенно закономерно и правильно.
Э.ГЕВОРКЯН – Гарри Бардин сегодня сказал, что, «когда 80% народа поддержит политику нашей власти, я не понимаю, для кого я делаю свои мультфильмы?» Ему не нравится военная лексика властей, и он считает, «что они не заклеймили то, что должны были заклеймить, не отказались от черных страниц истории, за которые нам должно быть стыдно. И этот позор никого не жжет. И мы сейчас это глотаем оттого, что не распрощались с прошлым умно и честно. Надо было, КГБ в свое время покаяться, а они выдвинули наверх своего «гордого сына» Путина. А как так, чтобы выходец из КГБ стал руководить страной, которая была смята тем же НКВД, пролившим море крови».
А.ФЕФЕЛОВ - Это кто нас учит жизни?
Э.ГЕВОРКЯН – Гарри Бардин. Это режиссер, снявший много знаменитых и великих мультфильмов.
А.ФЕФЕЛОВ - Он откуда, вообще, из какого рода…, «из чьих он»?
Э.ГЕВОРКЯН – Что значит «из чьих»? Он гражданин России.
А.ФЕФЕЛОВ - Он гражданин России. Понятно.
Э.ГЕВОРКЯН – Я думаю, что он любит родину не меньше вас, просто у всех разные представления о прекрасном.
А.ФЕФЕЛОВ - Я понимаю. А я знаю других мультипликаторов, которые создали серию…, такую империю в мультфильмах, которые в студии «Пилот» под руководством Татарского, уже покойного, создала огромную полифонию российских народов в мультфильмах. Это то, что создает сознание нового поколения. И они заложили эти фундаменты, и никто из них не кается, не посыпает голову пеплом, не вспоминает о черных страницах истории Европы, о Варфоломеевской ночи, о расстреле индусов войсками по приказу Черчилля. Никто не кается за Европу, за Французскую революцию также. То есть, они занимаются тем, что создают новое, прекрасно сознание, наполненное фольклором, радостью, светом, знаниями этно-обычаев, языков – это все настолько прекрасно. А вот то, что вы сказали - я не знаю. Я еще знаю -Норштейн, но он тоже, по-моему, не кается нисколько.
Э.ГЕВОРКЯН – Это было особое мнение Андрея Фефелова. Спасибо вам за участие в эфире. До свидания!