Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2014-06-09

Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день. Программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Сергей Алексашенко. Здравствуйте.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый день.

Э. ГЕВОРКЯН – К вам как экономисту будет первый вопрос, касающийся «Южного потока», в правительстве Болгарии сегодня сказали, что не отказываются от участия в строительстве. Ранее сообщалось, что Сербия как будто бы приостановит это строительство, потом эту информацию опровергли. Есть ли у вас объяснение, почему в эти дни идет противоречивая информация?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вся история началась вчера. Когда премьер-министр Болгарии заявил, что Болгария приостанавливает реализацию проекта "Южный поток". Но слово «приостановить» мы видим и на русском и болгарском языке не означает, что мы выходим из этого проекта. Но с точки зрения Болгарии выходить из этого проекта неправильно. Потому что на территории Болгарии создаются какие-то рабочие места, Болгария как транзитная страна будет получать платежи за прокачку газа через ее территорию. В принципе кроме как экономических выгод, если предположить, что с точки зрения экологии там все будет в порядке, никакого вреда особого «Газпром» своими трубами не нанесет, почему бы Болгария как страна, которая хочет хоть на чем-то заработать, должна от этого отказаться. С другой стороны есть требования Европейской комиссии и претензии к тому. Что проект "Южный поток" подписан с нарушениями требования третьего энергопакета. Не предусмотрено 50% свободных мощностей. И претензии к тому, что тендер на постройку этого газопровода по территории Болгарии был проведен с нарушением антимонопольных правил ЕС. Вот такая фактура я так понимаю, что сегодняшнее заявление, кажется это был министр энергетики Болгарии, он сказал, что мы не отказываемся от этого проекта, вступив в переговоры с Европейской комиссией, и надеемся, что договоримся.

Э. ГЕВОРКЯН – На ваш взгляд все это инициативы самих маленьких стран или можно заподозрить это таким образом пытаются влиять на Россию со стороны ЕС в целом.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Всегда можно заподозрить кого угодно в чем угодно. И конспирология это наша любимая игра нашего населения. Заподозрить обязательно, что это злокозненная игра. Это не первое действие Еврокомиссии против газпромовских газопроводов, долгое время пытались с «Северным потоком» ввести его в рамки третьего энергопакета. Не получилось. Достигли некого компромисса, с ответвлением от «Северного потока», он вошел в рамки третьего энергопакета и достигли компромисса на этом. Поэтому сказать, что это что-то такое особенное против России, против «Газпрома», нет. Это же политическое противостояние, политические интересы «Газпрома» или России против Еврокомиссии. Политические интересы малых стран Болгарии и Сербии против большого Брюсселя. И здесь каждый пытается разыграть свою карту и хоть на чем-то выиграть. Поэтому можно сказать, конечно, сейчас Украина, ее газотранспортная система, если построят "Южный поток", то газ можно через Украину вообще будет не качать. Можно и такую версию придумать. Можно придумать, что решили не дать заработать друзьям российского президента на том, чтобы они не строили новые газопроводы через Болгарию или Сербию. Но давайте поживем, увидим. Очень просто, подождем год, другой и поймем, будет этот газопровод строиться или нет.

Э. ГЕВОРКЯН – А как это вписывается в общую концепцию, политику Европы отказываться от зависимости от энергоносителей России. Насколько "Южный поток" обязательно должен быть, насколько все стороны в нем заинтересованы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Если абстрагироваться от третьего энергопакета, то с точки зрения Европы, европейского рынка появление «Южного потока» ничего не меняет. У «Газпрома» 10 лет назад была одна труба, проходившая через Украину, после этого построили северную трубу, сначала «Голубой поток» через Турцию, потом «Северный поток» через Балтийское море. «Южный поток» через Черное море, Болгарию, Сербию. В принципе по всем трубам российский газ идет в Европу. И как бассейн, вы можете его через одну трубу наливать, можете через 4 трубы. Но понятно, что в бассейн нельзя налить больше, чем его емкость. И видимо, нельзя налить меньше, чтобы люди, которые прыгают с вышки, не ударились о дно. Поэтому с точки зрения «Газпрома» это понятно, что диверсификация и спасение от рисков нестабильности, связанных с Украиной. Никто с этим не спорит. «Газпром» это почти открыто говорит. Понятно, что с точки зрения «Газпрома» или людей, которые вокруг него, это возможность заработать. С точки зрения Европы российский газ придет, и никаких ограничений сказать, что вы этот газопровод закройте или его мощность ограничьте, этого нет. Ограничения позиции российского газа на европейском рынке будут идти через другое. Через строительство новых терминалов по приему сжиженного газа, через строительство газопроводов из Алжира, приходящих в Италию, Испанию. Просто на европейском рынке будет появляться больше другого газа. И если посмотреть концепцию «Газпрома» 5-7 летней давности, «Газпром» планировал мощный рост потребления газа в Европе. И хотел от прироста потребления оторвать, отъесть себе кусочек. В принципе как нормальная стратегия, если рынок растет, то почему бы тебе от прироста чего-нибудь ни получить. Намерения Европы состоят в обратном. Чтобы весь прирост поделить между другими игроками, а «Газпрому» ничего не достанется.

Э. ГЕВОРКЯН – Но у нас же теперь есть другой кусок пирога. Китай. Там у нас большие перспективы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Пока у нас нет смычки китайского газопровода и европейского. И в разные стороны идет газ с разных месторождений. И пока я еще не слышал, чтобы пытались, по крайней мере, объявленного проекта, что эти две системы газоснабжения будут соединяться, не было.

Э. ГЕВОРКЯН – А если даже не будут соединяться, если Россия компенсирует свои доходы с другой стороны…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Эвелина, вот есть группа огромная месторождений, которая в Европу поставляет примерно 150 млрд. кубометров газа. Когда чуть больше, когда чуть меньше. Они расположены в основном в Западной Сибири и на Ямал уходит. И этот газ разбурить скважины и освоить месторождение стоит дорого. Законсервировать скважину стоит дорого. А открыть ее после того законсервирована, стоит еще дороже. И если европейский рынок закрывается, предположим, мы покупаем не 150, а 120 млрд. кубометров газа, то закрытие 20% скважин или объема производства «Газпрому» обойдется в огромную копейку. Но этот газ нельзя с этих Ямальских и Западносибирских месторождений отправить в Китай. Потому что нет трубы, которая от Ямала идет в Китай. Поэтому для того чтобы поставить газ в Китай, это хорошая русская присказка: быстро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Даже по контракту начинается с 2018 года поставка газа в Китай. К 2018 году дай бог только в первом приближении освоить месторождение Чаяндинское, с которого начинаются поставки. Вывести на 38 млрд. кубометров это еще лет 5-7, а то и 10. Это не очень быстрая история, нет у нас такого газа, у нас огромное количество газа, только трубу нужно построить, и мы сейчас ударными комсомольскими стройками первой пятилетки за 3 года построим трубу за 3 месяца и завтра начнем качать российский газ. Нет там этого газа. Его еще надо добыть и постепенно выйти на эти объемы поставок. Поэтому ничего быстро в этой индустрии нельзя сделать.

Э. ГЕВОРКЯН – Сейчас вместе с нами прокомментировал ситуацию постпред при ЕС России Владимир Чижов. Он назвал…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Решение политическим.

Э. ГЕВОРКЯН – Действия ЕС против реализации проекта «Южный поток» можно рассматривать как «ползучий переход к экономическим санкциям против России».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ему так видится эта ситуация. А мне по-другому. Понятно, что российским чиновникам все, что идет не по нашему желанию кажется, что делается специально против нас. Жить обиженным иногда очень удобно. Ничего от тебя не зависит и ухудшение ситуации в твоей экономике, торможение роста, прекращение роста это все злокозни западных супостатов. Это у них там плохо, а мы от этого страдаем.

Э. ГЕВОРКЯН – А если все-таки констатировать, на сегодняшний момент кроме санкций против конкретных личностей, были ли применены к России какие-то действия, которые можно назвать санкциями против всей страны.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть пока на уровне разговоров.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет никаких санкций, которые были объявлены Америкой и ЕС, Канадой. Которые бы коснулись всей страны. Они очень точечно касаются отдельных физических лиц и компаний. Поэтому хочется послу Чижову сказать, но я ничего сделать не могу. Вот мы там говорим, говорим, не можем договориться. Я не виноват, это они. Это санкции. Снял с себя ответственность, я ни за что не отвечаю.

Э. ГЕВОРКЯН – Вопрос от Светланы из США: по окончанию G7 Кэмерон заявил, что если Россия не прекратит дестабилизацию ситуации на Украине, то Россия получит санкции против целых секторов экономики. Это предупреждение будет учтено Путиным или ему наплевать?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да конечно не наплевать. Это самое простое, что можно сказать, что Путину наплевать на санкции. И он готов пойти до конца. Не готов. Он понимает, что нынешние санкции они для него обидные санкции. Ему просто обидно, что против его и его друзей, против его друзей конкретных, раньше лет 5 назад говорил, что я их не знаю, и они мне не друзья. А сейчас оказалось, что они его друзья, и сам об этом говорит. Это неприятно. Что некое личное если не унижение, то точно оскорбление. Но Владимир Путин не может не понимать, что применение секторальных санкций против любого сектора, военно-промышленного, энергетического, не говоря уже о банковском, это будет серьезнейшее потрясение для всей российской экономики. И конечно ему не очень хочется идти на такое обострение. Он понимает, что возможно у России есть какой-то ассиметричный ответ, возможно от любых санкций пострадают обе стороны, но он не производит впечатления самоубийцы, который готов бросаться головой в омут. И идти на любые санкции напролом. Нарываться на грубость что называется. Поэтому я думаю, что все, что сегодня Владимир Путин или обобщенно Кремль делает, это попытаться изобразить, что мы деэскалируем ситуацию. И это сказали, что неплохо бы, чтобы повстанцы сдали оружие, с Порошенко даже о чем-то переговорил в присутствии Меркель. И вроде как с Бушем о чем-то перемигнулись. Вроде как делаем шаги навстречу, мне кажется, точно совершенно в намерения Кремля не входит доводить ситуацию до такого обострения, чтобы были санкции. И мне кажется, что с точки зрения Запада, особенно европейского бизнеса, у которого огромные интересы в России, тоже нет такого желания во что бы то ни стало довести до секторальных санкций или попытаться поставить Россию на колени. Нет такого желания.

Э. ГЕВОРКЯН – А разве наша страна не готова к этому. Если судить по косвенным признакам. К этой изоляции, что мы сами справимся, сами сильная страна.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Эвелин, есть страна, которая опирается на собственные силы. Северная Корея называется. По-моему единственная страна, которая с опорой на собственные силы успешно развивается. Мне кажется я говорил, вот у нас страна, экономика российская очень специфическая. Страна, которая добывает сырье, некоторую часть сырья, например, металлические руды мы перерабатываем, превращаем в металл, все это продаем. На вырученные деньги, если рассматривать страну как единый комплекс, мы чего-то покупаем. И покупаем, начиная от бананов, губной помады, и кончая сложнейшей техникой, ракетно-космической техникой и вооружением. Продаем сырье, закупаем все остальное, что нам нужно для жизни. Например, бананы или ананасы у нас не растут, и видимо, мы их будем закупать всегда. А что-то у нас растет. Пшеница, молоко коровы доятся, можно самим производить. Мы все закупаем. Автомобили, на которых мы ездим, закупаем одежду, в которой мы ходим. И если представить, что введены банковские санкции, то… Сырье мы можем туда отогнать, в чем проблема, трубопроводы наши. А вот после этого ни одно наше российское предприятие не сможет оплатить ни один импортный контракт.

Э. ГЕВОРКЯН – Я себе представила, как патриоты вам просто кричат: наконец-то мы слезем с этой иглы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - С какой?

Э. ГЕВОРКЯН – Сырьевой. И сами будем производить и поднимать собственную промышленность.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Как мы будем производить все это дело, когда у нас нет оборудования для его производства. И никогда не было.

Э. ГЕВОРКЯН – Будет повод создать, вероятно.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Отлично, только все это надо где-то закупить. Оборудование. Потому что у нас нет, марксизм, там производство средств производства для производства средств производства. Оборудование для машиностроительных заводов, для хлопчатобумажной промышленности не производим. Не умеем. И редко когда умели. Для химических предприятий ничего не производили. Гоним свою нефть на Запад, из Польши закупаем всевозможные пластмассовые пластиковые продукты. Польша на этом здорово устроилась. Потому что она самая близкая к России. Туда нефть, нам пластик. Куда ни зайдешь, либо турецкое, либо польское. Можно построить самим, да в принципе можно. Но только оборудования у нас такого никто не производит. Его нужно где-то закупить. Закупить - опять нужно заплатить через банки. Поэтому подготовиться к этому нельзя. Сказать, мы сделали все, что у нас, что бы ни случилось, мы выстоим. У нас просто опустошатся полки магазинов. И исчезнут запчасти к автомобилям. Вплоть до того, что многие нефтеперерабатывающие заводы бензин не смогут производить. Последствием таких жестких санкций по отношению к России, они действительно будут тяжелыми для потребителя. И подготовиться к этому, ничего нельзя сделать. Невозможно.

Э. ГЕВОРКЯН – Вам задают такой вопрос из Киева: как вы думаете, ради чего изначально Путин заварил всю эту кашу, чего ему в жизни еще не хватало?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вы знаете, внимательно читая, что говорит российский президент и какие комментарии звучат, реплики из его уст, он, вообще говоря, человек достаточно откровенный, он часто правду говорит о мотивах своего поведения. Мне кажется, что основным мотивом, если поделить ситуацию на Крым и юго-восток Украины, основным мотивом аннексии Крыма было то, что в голове у российского президента существует парадигма, что если страна собралась вступать в ЕС, то она обязательно должна вступить в НАТО. А если она вступает в НАТО, значит, американские войска появляются или могут появиться на ее территории. Если Украина собралась вступать в ЕС, что еще Янукович хотел сделать, неважно, вопрос не о том, что через год, а через какое-то время и никаких гарантий, которые юридически работали, что Украина не вступит в НАТО, президент Путин для себя не видит и представление о том, что американский флот базируется в Севастополе. Что американские ракеты под Харьковом. Это все заставило его сыграть, воспользоваться ситуацией, потому что действительно с точки зрения исполнения крымской операции, даже западные спецслужбы признают, что Россия шла все время на шаг впереди того, чего от нее ожидали. И очень быстро и очень эффективно исполнила эту комбинацию. То есть она и очень красиво была задумана и очень элегантно была исполнена. Что никто не успевал ничего сделать, и раз и Крым что называется наш. Поэтому с Крымом мне кажется ситуация вот такая. Просто Крым это стратегическая база в нашем понимании контроля за Черным морем. В принципе я не очень хорошо понимаю, зачем американцам контролировать Черное море. Потому что там никаких особых у них стратегических интересов нет. Но вот для наших генералов…

Э. ГЕВОРКЯН – По этой же логике остается все равно Одесса. Юго-восток.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Крым специфический, плюс город русской славы. Наслоение тут. То, что я услышал, мне кажется все-таки главный мотив, никакая конечно не защита русскоязычного населения, потому что его никто не притеснял, вот главный мотив это не пустить американцев в Крым.

Э. ГЕВОРКЯН – Перейдем к нашим темам и новостям. Стали известны предварительные итоги праймериз в Мосгордуму. 4% московских избирателей приняли участие. И среди прошедших есть известные люди. Леонид Ярмольник, Надежда Бабкина. Насколько вы оцениваете потенциал такого явления, насколько демократически важная процедура. Как эти праймериз и проект «Моя Москва».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я к нему серьезно не отношусь. Потому что я понимаю слово «праймериз» как первичные выборы в рамках какой-то партии, где разные кандидаты от одной и той же партии конкурируют между собой за то, чтобы идти на выборы от партии. У нас избирательная система меняется несколько раз в год, что называется, правила выборов сначала объявляются, потом отменяются и по тем правилам, которые были объявлены, ни одни выборы не проходят. И соответственно выборы в Москву, правила менялись до начала этого года. Никаких партийных списков нет, партии кроме представленных в Мосгордуме практически не имеют права выставлять своих кандидатов. Нужно безумное количество подписей. В чем смысл праймериз, ведь никто не обещает этим кандидатам ничего.

Э. ГЕВОРКЯН – А в чем смысл, тем не менее, это зачем-то сделано.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Пиар. Мне кажется, что пиар и возможность для многих кандидатов, которые пойдут на выборы и конечно очевидно ассоциированы или связаны с партией власти, с московской городской бюрократией, дистанцироваться от нее. Потому что понятно, что «Единая Россия» непопулярна в Москве и любой кандидат, который будет кричать, что я кандидат от «Единой России», скорее всего, обречен на неудачу. А вот если он будет говорить, что я победитель праймериз, то вроде как и «Единая Россия» здесь ни при чем. Правда? Поэтому мне кажется такая пиаровская комбинация, которая достаточно проста и сказать, вы знаете, партии тут вообще ни при чем. Человек самовыдвигался. Ну вот видите, его избиратели на первичных выборах поддержали. Достойный человек. Давайте за него проголосуем.

Э. ГЕВОРКЯН – А какие у вас ожидания от уже настоящих выборов в Мосгордуму.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Никаких. Будут абсолютно подконтрольные выборы, список кандидатов и тем более их победители. Мне кажется, что никаких сюрпризов от выборов в Мосгордуму ожидать не следует. Партия власти как бы ее ни называть, она получит из 45 мест, я думаю минимум 35.

Э. ГЕВОРКЯН – А собственно почему, после выборов, где участвовал Навальный, было такое воодушевление его оппозиции, что на эти выборы были очень большие надежды.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А потому что в тот момент, когда шли год назад выборы мэра Москвы, правила выборов в Мосгордуму были другими. Мы просто забываем, что год назад правила выборов в Мосгордуму были другие. 50% мест должно было идти по партийным спискам, а 50% по одномандатным округам. И поэтому было ожидание, что оппозиция вдруг объединится и выставит единый избирательный блок, поделит избирательные округа, и что не нужно будет собирать подписи для того, чтобы выдвигать кандидатов. Достаточно было, если бы была партия с лицензией, то она могла выдвигать своих кандидатов на выборы в Мосгордуму. Правила игры поменяли. Округа перерезали. Никаких партийных выборов нет. Потому что московские идеологи или люди, отвечающие в Кремле за внутреннюю политику, точно также хорошо понимают, что если будут партийные выборы по спискам «Единой России», получат 10-15%, катастрофический результат, лучше их вообще не иметь. Поэтому быстро было изменено федеральное законодательство, московское городское законодательство. Поэтому год назад эйфория была. Сейчас ее уже нет.

Э. ГЕВОРКЯН – Мы сейчас сделаем перерыв. Мы вернемся в студию через две минуты.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Продолжаем программу «Особое мнение». Вопрос от Дмитрия из Екатеринбурга: насколько оптимистичны недавние заявления министра экономики о росте ВВП?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не завидую Алексею Улюкаеву. Человек отвечает вроде как в глазах общественного мнения за то, растет экономика или нет. При этом ничего не может сделать. И если почитать его комментарии, они меняются с частотой как метеосводки. То экономика в спаде, то в рецессии. То в стагнации, то экономика растет. И конечно ему хочется внутренне, чтобы экономика росла. Тогда у него жизнь будет хоть чуть-чуть полегче. Я боюсь, что сегодня очень рано говорить об итогах второго квартала, и все данные, которые на сегодня есть, они вроде как поддерживают оптимизм и большинство данных министра экономики. Нет одного ключевого показателя – динамики инвестиций. Собственно говоря, спад в российской экономике был связан с отрицательной динамикой инвестиций. Инвестиции сокращаются. И здесь никаких оперативных данных ни у министра экономики, ни у Росстата. Ни у независимых аналитиков нет. Поэтому до тех пор, пока квартал ни закончится и Росстат хотя бы первые цифры не соберет, сказать, растет наша экономика или нет, реально невозможно.

Э. ГЕВОРКЯН – А вы когда сочувствуете министру экономики, и говорите, что он бедный не может ничего поделать, вы это объясняете исключительно политической обстановкой? Или какого рода еще ограничения у него есть.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ситуация в российской экономике проста до предела. Экономика такой субъект, человек не может жить, если он не ест и не пьет. Какое-то время может, но видимо, не очень продолжительное с точки зрения человеческой жизни. Экономика для того, чтобы она росла даже, чтобы она держалась на одном и том же уровне, ей нужны инвестиции. Инвестиции такая еда для экономики. Экономика требует инвестиций, инвестиций, от этого чуть растет. За 10 лет, фактически с 2000 года до 2012 года в российской экономике держалось четкое соотношение, 2% роста инвестиций на 1% роста ВВП. Примерно такое соотношение для российской экономики требовалось. А в 2013 году инвестиции перестали расти вообще, в 2014 году они показали минус. И вопрос: почему инвестиции не растут, это не вопрос министра Улюкаева. Он ничего не может сделать, ни министр экономики, ни министр финансов, ни председатель ЦБ, не вопрос экономической политики. Это вопрос защиты прав собственности, это вопрос инвестиционного климата, это вопрос независимости суда и доверия к судебной системе. Равенства всех перед законом. Это политический вопрос. Это вопросы политической повестки дня, в которых ни Алексей Улюкаев, ни его начальник Дмитрий Медведев права голоса не имеют. Это все отнесено к прерогативе президента. И я очень внимательно читал питерскую речь на форуме Владимира Путина, он про это не сказал ни слова. Это означает, что вопросы политические, политические ограничения для экономического роста сегодня не являются теми проблемами, которые правительство или власть собирается снимать. Поэтому я Алексею Улюкаеву не завидую. То есть от него и президент и премьер, сделай чего-нибудь, ты же министр. За экономический рост отвечаешь. Ты что-нибудь такое придумай, чтобы у нас экономика начала расти. Он не может этого сделать. Он не может сделать, он не может придумать, потому что ничего другого не получается. Если вам нужна еда, вам приносят новые маечки, ботинки, даже новую машину. Они еду не заменяют. Вам нужна еда, экономике нужны инвестиции.

Э. ГЕВОРКЯН – А в чем причина укрепления рубля? Вопрос из Волгоградской области. К сожалению, слушатель не подписался.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Есть два момента, первый – сезонность, у нас весна, май месяц это очень хороший сезон для российского рубля. Приток валюты в страну всегда в мае больше, чем спрос на нее. Если посмотреть на статистику, то это многие годы всегда одно и то же. Май и даже июнь, за исключением последних двух лет. Второе, очевидно, что во время обострения украинских событий в феврале и, особенно в начале марта, спрос на валюту был очень сильным и рубль чуть сильнее ослабел, чем было обусловлено рыночными обстоятельствами. Вот сейчас это политическое ослабление рубля отыгрывается обратно.

Э. ГЕВОРКЯН – Есть вопросы относительно отзывов лицензий банков, оздоровит ли данный процесс нашу банковскую сферу, или наоборот напугает вкладчиков, которые кинутся снимать свои сбережения. Какая-то нестабильность с жизнью мелких банков до сих пор идет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Мне кажется, что наших вкладчиков уже ничего не напугает. Наши вкладчики очень хорошо поняли, что 700 тысяч рублей в одном банке тебя гарантируют от всего. Если твой вклад не превышает 700 тысяч рублей, то государство с тобой расплатится. И поэтому наш вкладчик реагирует только на одно – на ставку процента. Если она высокая, то он несет деньги туда. Если низкая – деньги забирает.

Э. ГЕВОРКЯН – Это разве плохо?

С. АЛЕКСАШЕНКО - С точки зрения вкладчика это замечательно. И очень замечательно с точки зрения банкиров, которые многие можно сказать банкиры в кавычках, которые научились на этом зарабатывать. Берется небольшой банк, который объявляет высокие процентные вклады, набирает огромное количество 5-10-20 млрд. рублей депозитов, потом исчезает. Или как я поразился, достаточно два крупных банка проводили махинации с тем, что обнуляли депозиты населения, переводя в своем балансе во что-то другое. То есть у человека была бумажка, что у него депозит, а в отчетности банка, которую он сдавал в ЦБ, депозита уже не было. А были вклады населения в ценные бумаги, инвестиции. То есть люди приносили как депозит, а банк фальсифицировал отчетность и ЦБ годами всего этого дела не видел. Не видит он никак, ему нужно, чтобы банк окончательно закрылся. Только тогда ЦБ начинает чего-то видеть. Когда он приходит уже на пепелище. Во, говорит, здесь же дом стоял, надо же. У дома окна были. В общем, странная конструкция. Поэтому в принципе я считаю, что ЦБ конечно делает правильно, что у таких неустойчивых банков или совсем неустойчивых банков отбирает лицензии. По-хорошему таких банков быть не должно. Вопроса о том, почему ЦБ в очередной раз за месяц отозвал 3-4-5-6 лицензий, стоять не должно. Отзыв лицензии должно быть делом исключительным. Но, понимая, что у нас 900 банков, реально из них я думаю, у половины ЦБ в перспективе отзовет лицензию за нарушения отчетности или каких-то нормативов, это работа на много лет.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть если говорить о ваших пожеланиях тому самому населению, которое куда-то несет свои деньги, вы рекомендовали бы не гнаться за процентами…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не могу этого порекомендовать. Поймите, что у нас существует законодательство, федеральное законодательство, которое исполняется. Даже банк, который будет вам обещать миллион процентов годовых, и вы понимаете, что столько заработать нельзя, но если вы разместили в нем депозит под миллион процентов годовых, этот депозит вместе с процентами не превышает 700 тысяч рублей, то вам эти деньги гарантированы. Государство вам их заплатит. Поэтому население ведет себя абсолютно экономически грамотно, неся деньги в те банки, которые платят наибольшие проценты. У кого больше 700 тысяч, тот должен думать, в какой банк он несет свои деньги. У кого меньше…

Э. ГЕВОРКЯН – Есть новость о том, что президент сбербанка Герман Греф готовит себе преемника на случай ухода со своего поста. Ему задали соответствующий вопрос. Он сказал, что обязательно преемника подготовит. Потому что уже давно этот разговор о его возможном переходе в «Газпром». Насколько вам кажется личность Германа Грефа это ключевая в одном из крупнейших чуть ли ни главном банке в нашей стране.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Эвелин, в любой крупной компании от первого лица зависит очень многое. Как в любом министерстве, в государстве. И машина, махина, как хотите назовите, сбербанк, там любому человеку для того чтобы хотя бы разобраться, как она работает и понять, создать свою картину мира, там года полтора-два требуется. Любого самого квалифицированного, самого гениального менеджера туда поставьте, ему потребуется 2 года, чтобы в этой ситуации разобраться. Герман Греф с 2007 года шесть лет. Соответственно он понимает. И конечно его роль огромная. Он собрал команду, он ее несколько раз поменял. Поменял сферы ответственности. Реструктурировал территориальные органы, появились новые люди на самом верхнем эшелоне. Первые зампреды. Один Лев Хасис, другой Максим Полетаев. Лев Хасис крупный предприниматель, у которого был проект Х5, который он запускал. А Максим из Сибири, из Иркутска. И он создал эту команду. Конечно, от него очень многое зависит в сбербанке. Он своим решением может команду поменять. Этих уволить, этих назначить. Чего он не может сделать, не может назначить своего преемника. И я думаю, что вопрос, кто будет вашим преемником, конечно, задали на акционерном собрании, он обязан был отвечать. Но понятно, что есть другой человек, от которого все будет зависеть. Этого человека зовут Владимир Путин. Вот не может он доверить даже Герману Грефу назначить следующего президента сбербанка.

Э. ГЕВОРКЯН – Потому что можно говорить, что такой градообразующий банк в нашей стране.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это структурообразующая компания, структурообразующий банк. Конечно, доверить даже просто очень хорошему менеджеру сбербанк Владимир Путин вряд ли даже по рекомендации Германа Грефа.

Э. ГЕВОРКЯН – Очень коротко ответьте на вопрос из Санкт-Петербурга: какие перспективы дела против Чубайса в Роснано?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Не знаю, думаю, что никаких. Вообще дело странное. Потому что я соглашусь с Чубайсом, что мне кажется, Оксана Дмитриева это использовала как свой собственный пиар. Потому что Счетная палата провела проверку, и она обязана отправить материал в прокуратуру и следственные органы везде, если там были нарушения. И Оксана Дмитриева пишет свой депутатский запрос. А вот на основании материалов Счетной палаты возбудить уголовное дело. Это и так уже все без нее сделано. Знаете, как человек хватается за чужую работу. И конечно в этом смысле понятно, что она делает для того, чтобы вылезти на первые строчки информационного пространства. Поэтому я думаю, что при желании против Анатолия Чубайса могли завести уголовное дело много-много лет назад. И количество желающих таких было большим. Не завели, значит, не завели.

Э. ГЕВОРКЯН – Сергей Алексашенко был в программе «Особое мнение». Я - Эвелина Геворкян прощаюсь с вами. До свидания.

С. АЛЕКСАШЕНКО - До свидания.