Павел Гусев - Особое мнение - 2014-06-26

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Пока я без гостя, ждем, что через несколько минут здесь появится главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев, который на всех парах к нам мчится. Николая Троицкого вы обязательно услышите, но чуть позже через два часа в следующем «Особом мнении», которое будет в 19 часов. Пока к главным новостям сегодняшнего дня. Разумеется, следим за ситуацией на Украине. Сегодня президент Украины Петр Порошенко выступал на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Довольно долго длилось его выступление. Транслировали его некоторые мировые телеканалы. Кстати на нашем сайте вы можете его выступление посмотреть. Сказал он там несколько очень важных вещей. Например, упрекнул российские власти в недостаточной поддержке его плана по урегулированию ситуации в Донбассе. А также исключил нормализацию отношений с Россией без возвращения Крыма. Этот пункт и раньше считался очень жестким и обязательным. Кроме того, президент Украины пообещал приступить к выполнению договора об ассоциации с ЕС сразу после его подписания. В пятницу, 27 число решающий день, будет подписан договор.

Вообще 27 число в контексте украино-европейско-российских отношений день очень важный. Потому что до 27 числа должно пролиться перемирие на юго-востоке Украины. Кроме того, завтра пройдет второй раунд консультаций по мирному урегулированию. В Донецке пройдет встреча. Как рассказал РИА-Новости вице-премьер самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин, произойдет в Донецке все это, никаких уточнений по поводу времени начала консультаций и состава участников нет. Но, тем не менее, сам факт, что эти мирные консультации продолжаются, это важно. Тем более что Владимир Путин накануне говорил о том, что необходимо продлить перемирие, которое вроде как довольно хрупко установилось, хотя мы слышим, периодически приходят сообщения из региона о том, что перемирие нарушается. И слышны выстрелы и огонь до конца не прекращен. На это обращают внимание все стороны конфликта. Но, так или иначе, несколько спокойнее в регионе все же стало. Завтра будет понятно, продлится это перемирие или нет. Обратим внимание и на этот фактор тоже. Конечно, и подписание соглашения об ассоциации с ЕС очень важно.

Собственно с этого формально все и началось на Украине, когда Виктор Янукович внезапно передумал подписывать этот договор и люди вышли на майдан и это было в прошлом году. К чему это привело, мы сейчас видим. А что касается премьер-министра самопровозглашенной ДНР Александра Бородая, он скептически отозвался об этих консультациях, которые намечены на пятницу. Сказал, что если люди хотят проконсультироваться, то мы можем уделить им какое-то время и проконсультироваться. Цитата по РИА-Новости. «Я надеюсь, что когда-то нам все-таки удастся о чем-то договориться». Подчеркнул, что в настоящее время договоренность о прекращении огня не соблюдается. Несмотря на то, что такое решение было принято. На этом фоне сегодня в парламент Украины был внесен проект изменений в Конституцию. Эти изменения серьезно усиливают полномочия президента. И об этом также говорил Петр Порошенко на сегодняшнем выступлении в Страсбурге. Сказал о том, что украинский парламент зарегистрировал этот проект, подготовленный Петром Порошенко и внесенным им, что касается экспертной оценки этого документа, то считается, что усиление влияния президента будет по системе сдерживания и противовесов. Это те эксперты, которых опросил ТАСС. Дело в том, что согласно действующей Конституции, кандидатуру премьера на рассмотрение парламента президент вносит по предложению коалиции депутатских фракций. А в той редакции, которую предложил Петр Порошенко, указано, что кандидатура главы правительства вносится президентом с учетом предложения парламентской коалиции. Тут важная разница. Кроме того, расширение полномочий президента предусмотрено и относительно назначения, увольнения генерального прокурора и главы службы безопасности, то есть силовой блок, правоохранительный блок в большей степени будет зависеть от президента Украины. Эти все изменения в скором времени будут, как ожидается приняты. А если говорить не только про Украину, мне кажется, что можем мы связать эти новости, граждане СНГ будут въезжать в Россию по загранпаспортам с 1 января 2015 года. Режим въезда и выезда из России по загранпаспортам гражданам государств, участников СНГ будет введен уже скоро. Исключение – те государства, которые входят в Таможенный союз и Единое экономическое пространство. Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел России. Которое было распространено сегодня. То есть те граждане, которые являются гражданами стран, входящими в Таможенный союз или единое экономическое пространство по-прежнему смогут ездить по обычным паспортам. Всем остальным придется приезжать по загранпаспортам. Это конечно не визы, потому что во время очередного обострения российско-украинских отношений были слухи, тем не менее, на достаточно высоком уровне это обсуждалось, что возможны визы. Но тогда было сказано, что нет, ни Россия, ни Украина на это вроде как не собирается идти. И до сих пор мы видим, что режим безвизовый. Однако с 1 января 2015 года придется путешествовать исключительно по загранпаспортам. Сейчас можно по обычным, если конечно пограничники не притормозят с вопросом «зачем вы едете на Украину, сколько у вас денег». И прочее. У нас работает sms +7-985-970-45-45. Можете присылать сообщения по поводу того, насколько сейчас Россия и Украина пытаются, получается идти по пути мирного урегулирования. Или не получается.

С одной стороны перемирие, в общем, не соблюдается, с другой стороны Владимир Путин сделать пусть и символический, но достаточно серьезный шаг, когда попросил Совет Федерации отозвать разрешение на ввод российских войск на территорию Украины. Необязательный был шаг, тем не менее, с такой помпой было все обставлено, когда Совет Федерации давал это разрешение. Что было интересно посмотреть, а как это будет при отзыве разрешения. Накануне Совет Федерации собирался, говорил разные слова, подчеркивал успех внешней политики, вообще той политики, которую ведет Владимир Путин. Что мы показали, что мы можем, но оказалось, что все всё поняли и так. Без войны кажется обошлось. На деле не очень понятно, война, не война. Мы с экспертами в нашей студии «Эхо Москвы» пытались определить все-таки, война это или нет и 8 танков это война, а 9 танков совсем война или нет. По этому вопросу в формулировках не очень сходились наши эксперты. У нас на сайте вы можете это найти. Ну конечно не обходится и без участия Европы, потому что там же в Страсбурге сегодня было сказано, что в Совете Европы готовы помочь Украине, подчеркивают, что соблюдение территориальной целостности стран членов является фундаментальным принципом этой организации. И вот что сказала в частности президент ПАСЕ Анн Брассер: «Украина часть семьи Совета Европы и мы считаем своей обязанностью оказать поддержку членам семьи, когда они в этом нуждаются. По сути все взгляды сконцентрированы сегодня на Украине». Я цитировала по агентству Интерфакс. Такими словами предварила президент ПАСЕ выступление Петра Порошенко. Она также подчеркнула, что Совет Европы готов оказывать поддержку Украине, прежде всего, в осуществлении конституционной, судебной, законодательной реформах и борьбе с коррупцией. Павел Гусев у нас в студии. Огромное спасибо, что согласились нас выручить и так быстро добраться по московским пробкам.

П. ГУСЕВ - Ровно семь минут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И без мигалки.

П. ГУСЕВ - Без.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А представляете, если бы у вас мигалка была? А вертолет. Хочу я спросить вот что. По поводу сегодняшнего выступления МИДа, который сказал, что с 1 января следующего года все граждане СНГ будут въезжать в Россию по загранпаспортам. Кроме Таможенного союза.

П. ГУСЕВ - Это ожидаемо было давно, потому что этот разговор поднимался неоднократно и в период предвыборной кампании Путина. Этот вопрос не раз поднимался и в Совете Федерации и в ГД. Поднимался и на заседаниях общероссийского народного фронта. То есть все эти государственные структуры неоднократно это поднимали. Поднимали это и другие структуры различные общественные. Поэтому это решение оно, на мой взгляд, очень хорошо просчитано и продумано. Оно абсолютно играет сегодня и на рейтинг президента, и на рейтинг власти в целом. И на так скажем, это для всех политических структур практически для всех, в общем, решение, не отторгающее эту внешнюю политику в отношении СНГ. Почему? Потому что за последние годы тот криминал и та ситуация, которая сложилась с людьми, которые приезжают из, прежде всего, Средней Азии, ряда других республик, которые бывшие Советского Союза, она, конечно, осложняет обстановку. Особенно в Москве и ряде других регионов. Вспомните знаковые убийства, выходы многотысячной толпы и прочее. То есть это огромная проблема. То есть то, что сейчас предлагается сделать, это плюс для власти. Будет ли это плюсом для экономического развития страны, потому что ну что греха таить, большинство тех, кто приезжает, работает на нелегальных работах, это, по сути, для бизнеса очень важно. Особенно среднего, малого, а иногда и крупного, налоги не платятся, люди живут в скотских условиях, никто не заботится ни об их медицине, ни об их здоровье. Помер, закопали и забыли. И заплатили копейки, а работает по 20 часов, 4 часа поспал, чего-то съел и снова на работу. Поэтому для определенной категории бизнеса, так скажем, теневого особенно, конечно эти гастарбайтеры, если их можно так назвать, нелегалы, которые приезжают тысячными толпами в Россию, они очень выгодны. Конечно, это удар по черной экономике, которая существует, для ряда силовых структур, которые под своей крышей держат эти нелегальные общежития, нелегальных рабочих, им платят за это деньги, это тоже удар по этим структурам. Потому что теперь это будет более цивилизованно, а если на границе есть паспорт, то дальше куда едешь, работа. То есть там можно ввести карточки, то есть это уже…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Список контроля.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно. То есть усиливается контроль, а если усиливается контроль и четко регистрируется количество приезжающих и где они будут работать и как, то это осложнит всю ситуацию, конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А то, что выделяются из этого правила те государства, которые входят в Таможенный союз и Единое экономическое пространство.

П. ГУСЕВ - А это второй положительный плюс для власти. То есть, таким образом, власть показывает и подталкивает определенные государства, с кем сейчас уже ведутся переговоры, скажем Армения, еще ряд государств, та же Киргизия, которая проявляет желание, по крайней мере, об этом сообщалось. То есть эти страны, у них появляется стимул. И для их жителей и для жителей этих стран, которые будут подталкивать свою власть, те же депутаты и другие структуры, кто лоббирует интересы бизнеса, для того чтобы войти в эти союзы и таким образом граждане свободно опять могут ездить в Россию, зарабатывать деньги, пересылать их. И так далее. То есть для экономического и политического здесь с самых разных позиций это большой плюс. Но более экстраординарные предлагались меры, это ввести визовый режим для стран СНГ. Жесточайший, ужесточить. Пошли на средний путь, но этот средний путь с загранпаспортами очень знаковый. Потому что этим людям надо будет у себя в стране получить эти паспорта, то есть пройти определенную проверку, а затем уже здесь обязательно проходить через процедуру прохода, то есть это уже наведение определенного порядка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про Украину давайте поговорим. Юго-восток страны, перемирие очень шаткое. Потому что постоянно говорят, что не соблюдается оно и, тем не менее, второй раунд консультаций по мирному урегулированию конфликта состоится в пятницу. И Владимир Путин накануне сказал, что он выступает за продление этого перемирия. Насколько действительно удается сейчас идти в этом направлении.

П. ГУСЕВ - Я думаю, что это такие миллиметровые шаги. Это больше знаковая передышка. Потому что гибнут люди, для Украины, прежде всего, очень важно это перемирие для украинских властей нынешних. Потому что нужно им немножко снизить ту волну, которая уже начала идти, это действительно количество беженцев, которое увеличивается, гибель мирного населения, это случайные или неслучайные мины, бомбы, которые попадают в жилые дома. Там убивают мирных жителей шальные пули и так далее. То есть эти кризисные явления очень чувствительные для Европы и для Америки, для общественных структур, прежде всего. Власти могут реагировать по-разному. Но общественные правозащитные организации начинают чувствовать, что эта точка кризиса кипения, когда начинают гибнуть мирные люди, когда уничтожается мирное население и их жилье, при этом надо учитывать, что идет еще и мародерство определенное. Об этом мало говорится. Грабежи и так далее. То есть все это вместе нарастание напряженности в Европе и в других странах, которые сегодня выступают с критикой жесткой России. И Украине выгодно приостановить эту волну, хоть как-то снизить, попытаться найти консенсус и особенно по мирному населению в первую очередь, чтобы создать условия, прежде всего, и медицинские, и питания. Ведь там кое-где питание заканчивается, вода. Гуманитарное направление. Это очень важная вещь для Украины. Для России очень важно сейчас, выступив с рядом заявлений в поддержку, то есть снизить тот накал, который сейчас зашкаливал с Европой и Америкой для российских властей. То есть Россия поддерживает. Россия за это и это тоже снижает определенный накал. То есть эта передышка всем выгодна. Выгодно ли это новым структурам власти в Донецке…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Самопровозглашенные республики.

П. ГУСЕВ - Думаю, что для них эта передышка тоже важна. Будет ли у них сейчас там переоснащение с оружием, будут ли новые добровольцы, будет ли оценка, переоценка того, как они и что могут делать, удержать в период затишья. Но затишье такое странное. Потому что то там вертолет собьют, то бомбардировка где-то произойдет, то еще стрельба где-то идет. Но это совершенно естественный процесс. Если мы возьмем Сирию, Чечню в свое время, Ливию в свое время, были промежутки в отдельных регионах перемирия, затишье и все равно там стреляли. И все равно там кто-то стрелял. Потому что воюет и стреляет не регулярная армия, а все-таки давайте прямо говорить, это люди, очень много людей, которые наемники, кто просто хочет пострелять. Поубивать. Есть такая категория людей. Они и в Приднестровье в свое время отличались и в Чечне. И кстати и в Сербию ездили, в Косово. Они везде ездят стрелять. И в Сирии мы знаем, там русские попадаются или из Чечни кто-то. То есть везде есть категория людей, которые любят пострелять, которых хлебом не корми, дай повоевать. Это очень странная категория людей, парней, которые не могут без этого жить. Обычно это с национальным привкусом каким-то все делается. Но, тем не менее, это делается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально на три минуты, потом поговорим о роли санкций европейских, американских, сыграли ли они свою роль.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа «Особое мнение». По поводу санкций. Какую роль они сыграли во всей этой истории. И повлияли ли на поведение и решение российского президента. Джон Керри, госсекретарь США в очередной раз предупредил Москву, что США и ЕС готовят новые экономические санкции. На случай, если она не будет способствовать деэскалации ситуации на Украине.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что руководство США давно использует и не только с Россией эту палочку-выручалочку в своей политике. Санкции экономические, но надо сказать, что они, конечно, свою роль играют для разных стран по-разному, но если взять Кубу, Куба живет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Худо-бедно.

П. ГУСЕВ - Несмотря на сколько уже 40 лет санкциям или 50. С 1961, по-моему, года, когда там была революция. Живет и, в общем, существует. И даже медицина у них очень неплохая. Иран живет счастливо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ядерные штуки делает.

П. ГУСЕВ - Да, при этом у них свободный выезд во многие страны по иранскому паспорту и они свободно путешествуют. Ездят и тоже жизни радуются. Что касается России, то здесь конечно, экономические санкции очень сложны для отдельных отраслей, которые казалось бы есть очень сложные, то есть, есть определенные в оборонке технические штучки всякие, без которых не могут самолеты летать или ракеты существовать и прочее. Которые зависят от ряда американских технологических…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Лицензия в основном.

П. ГУСЕВ - И от европейских. Это действительно сложный момент в развитии этих тонких технологий. Но есть, например, санкции, которые реально, например, ударили по мне. Вот санкции, которые ударили по мне как главного редактора журнала «Охота и рыбалка». Я объясню, почему. Введены санкции на поставку гражданского охотничьего оружия в Россию. Перестали поставлять охотничье оружие, боеприпасы в Россию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Фонд дикой природы ликует.

П. ГУСЕВ - Фонд дикой природы может не ликовать, потому что есть российское оружие, которое продается. Но оно российское. А уже большинство охотников привыкли к очень качественному, очень достаточно дорогому оружию. Так вот реклама упала резко для…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По карману бьет сразу.

П. ГУСЕВ - По СМИ. Вот, пожалуйста, казалось бы косвенно американцы и европейцы повлияли на российские СМИ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да. Неожиданный эффект. Давайте в Россию вернемся. Здесь произошла какая-то очень странная вещь. И в новостях об этом у нас постоянно говорят и в дневном эфире. Дело в том, что Министерство юстиции разработало законопроект, который предлагает ввести запрет на регистрацию детей, рожденных не в медицинских учреждениях. За исключением совсем отдаленных районов. Это очень странное предложение. Не очень понятно, кто его может поддержать.

П. ГУСЕВ - Я думаю, что здесь есть определенные положительные нотки в этом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Намеки.

П. ГУСЕВ - Да, может быть. Лучше сказать намеки. Дело в том, что действительно в России ведь исчезают дети. Куда исчезают, если только списывать на определенные, кочующие я не называю, потому что они всегда обижаются очень сильно, национальные такие народности, которые или кочуют или переезжают или используют детей для сбора денег, это все равно доля процентов. Некоторые говорят, что некоторые дети идут на органы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ужас какой.

П. ГУСЕВ - Тоже такие вещи говорят, и такие свидетельства есть. Куда еще деваются дети. Незаконная регистрация их, вернее продажа бездетным или еще куда-то. Но если говорить о том, что в детдомах и в яслях достаточно детей, хотя сейчас говорят даже очереди на здоровеньких детей стоят, это тоже проблема. Поэтому фиксация и регистрация государственная четкая всех детей именно там, где они родились, по месту рождения, вот о чем идет речь. Вот я знаю у моего друга во Франции, у другого, по-моему, в Бельгии рождались дети. Жены рожали в этих странах. Так там прямо в родильном доме им выдавали свидетельство о рождении. Дальше они должны были уже с этим свидетельством идти или в российское посольство или в местную мэрию. В зависимости от того, кто как свои пути там прокладывал. Но это так. То есть в Европе давно уже фиксируют детей по месту рождения. Прямо непосредственно, где он родился. Родился, врач зафиксировал, вот он лежит и выдается официальный документ, что такой-то врач в такое-то время в такой-то клинике. И только этот документ дальше будет действителен при оформлении в полиции, в мэрии или у нас в посольстве всех официальных документов на дальнейшее существование этого ребенка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А сколько есть случаев форс-мажора, когда всякое бывает.

П. ГУСЕВ - В чуме.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В такси.

П. ГУСЕВ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Куда нужно деть ребенка?

П. ГУСЕВ - Дальше он едет, всегда в родильное. Женщину домой уже в таком состоянии не отвезут. Или в самолете.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А если по каким-то религиозным убеждениям дома.

П. ГУСЕВ - Ну есть роды, причем не просто религиозных, а существуют даже фирмы и врачи, которые на дому принимают роды. Некоторые в воде принимают роды. Некоторые только дома хотят рожать. У них свои бзики в этом отношении. Эта ситуация требует разрешения. Мне кажется, что рождение ребенка в таких условиях это определенный нонсенс. Потому что все-таки нужно рожать в абсолютной стерильной и подготовленной медицинской обстановке детей. Я вот сам присутствовал на родах, и скажу, что то, что я видел, я бы не хотел это видеть дома. Потому что я прекрасно понимаю, что дома все, что происходит во время родов, это не для домашней обстановки. Как бы она в это время ни была обставлена.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы считаете, этот законопроект следует в неизменном виде принимать или все же какие-то…

П. ГУСЕВ - Я думаю, что как у каждого закона существуют определенные, не у каждого, у некоторых законов существуют определенные примечания, статьи, которые будут обуславливать то или иное, то есть это уже разъяснения к закону. Поэтому я думаю, что здесь сверх опасаться того, что если ребенок родился в такси и ребенка вообще нельзя будет зарегистрировать, я не думаю, что это будет. То есть для таких случаев всегда будут какие-то примечания.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тогда последняя, наверное, тема. Социологические опросы тут просто брызжут оптимизмом. Фонд Общественное мнение вчера опубликовал цифры. 66% опрошенных хотели бы, чтобы Путин оставался президентом после 2018 года. Объяснимые цифры?

П. ГУСЕВ - Да, конечно. Абсолютно. Я думаю, что за последние месяцы, недели и дни это уже не раз повторялось, что в результате присоединения Крыма, в результате той политики жесткой в отношении отдельных государств, которую проводит Путин, он поднял свой рейтинг. У большой группы населения, которая давно соскучилась и ей нужно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Показать миру кузькину мать.

П. ГУСЕВ - Что мы тоже все-таки существуем в этом мире и можем жестко на что-то реагировать. Но даже то, с чего мы начали, введение загранпаспортов, вот сейчас сделайте замер завтра-послезавтра, еще полтора-два процента прибавит, сто процентов к рейтингу, потому что это играет точно совершенно на то самосознание граждан, что их защищают таким образом от каких-то неких пришельцев, которые всем надоели.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Интересно. Рейтинги Владимира Путина замеряют регулярно, так что можно будет потом сравнить.

П. ГУСЕВ - Я думаю, что это сравнимо. Но я так понимаю, если 66%, то я помню, что еще недели 2-3 назад было чуть ли ни 80, или 76.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там были разные вопросы от разных…

П. ГУСЕВ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но в любом случае цифра впечатляет.

П. ГУСЕВ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. К сожалению, закончилось у нас время. Это было «Особое мнение» Павла Гусева. Эфир вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.