Павел Гусев - Особое мнение - 2014-07-15

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В гостях у меня сегодня главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Здравствуйте.

П. ГУСЕВ - Добрый день.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Главная тема, конечно, это катастрофа в московском метро. 20 человек - это последние цифры по погибшим. И пострадавшие в больницах. Список уже Минздрав опубликовал. Информация о 121 человеке. Она есть в доступе. Свои соболезнования выразили первые лица государства. В Москве завтра объявлен траур. Разумеется, как в любой трагедии сейчас все хотят получить ответ на вопрос: как такое могло произойти, в чем причина.

П. ГУСЕВ - Прежде всего я хотел бы и от себя тоже лично и от газеты и от Союза журналистов Москвы выразить соболезнования всем тем, кто пострадал. К сожалению, погиб. Ушел так трагически из жизни. И конечно это ужасная трагедия. И не дай бог, чтобы такие вещи случались в городах, в нашем городе. Это ужасно. Конечно, я с утра, когда все узнал, первая мысль была – хорошо, что сейчас каникулы. И школьники не учатся. Потому что это время, когда многие школьники бы ехали, могли ехать, по крайней мере, на занятия кто-то в школу, в училище или вуз. Хорошо, что каникулы, детей не было и среди погибших, по крайней мере, на эти минуты детей нет. И это конечно тоже большое счастье. Конечно, все хотят разобраться, понять случившееся. Я наверное, не открою никаких тайн, если скажу, что сейчас на многих сайтах и на «Эхо Москвы» я смотрел, и на «МК» приводятся разные цифры, статистика, сколько с 2013 года по нынешнее время было уже зафиксировано достаточно крупных аварий в метрополитене. Порядка 40 случаев было. Проводились ли разборы, проходила ли по каждому случаю очень тщательная проверка и какие делались выводы. К сожалению, мы практически ничего не знаем. Потому что об этих случаях практически всегда сообщается, о них знают, пишут газеты, говорят на радио, Интернет гудит по этому поводу. Дальше все затихает и уходит. И конечно, разбор полетов, что же сегодня случилось, очень важен. Конечно, хочется многим в такой ситуации найти фамилию. Дайте фамилию, кто это совершил. Я не думаю, что такая фамилия появится. Так устроена система. Конечно, есть руководитель, отвечающий за весь транспорт. Это Ликсутов и он известен всем своими нововведениями, порядками. Наверное, он должен за что-то ответить. Конечно, есть Беседин, который руководит, который пришел сравнительно недавно, но уже несколько лет работает. И который, сейчас идет дискуссия, вернется он или нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Прервал свой отпуск.

П. ГУСЕВ - Да. Возвращается сюда. Что произошло. Сейчас версий много. Слава богу, министр МЧС подтвердил еще раз В. А. Пучков, что это не террористический акт. И Следственный комитет также еще раз подчеркивает, нет, никаких данных и вообще даже не рассматривается версия теракта. Что же происходит. Списать эту аварию на изношенность или старую ветку невозможно, потому что это сравнительно новая ветка и новые вагоны. Значит это уходит сразу в сторону. Но по некоторым версиям или был брак или какая-то аварийная ситуация случилась именно этой, такая станина, на которой держатся колеса, на которые ставятся вагоны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тележка.

П. ГУСЕВ - И вот эта станина и тележка, где они крепятся к вагону, якобы там произошел отрыв, смещение и этот путь, на который уже не раз жаловались, в Интернете кстати тут же нашли, что были и письма и пассажиры уже не раз писали, что на этом отрезке пути, на искривленном пути был какой-то скрежет, скрип и вообще неестественное состояние. И в этом месте как раз все и случилось. Мало кто говорит об одной очень странной ситуации. Она не странная, очень многие сейчас это делают, хотя тоже Минобороны сейчас уходит, например, от такого слова как «аутсорсинг», и приглашение каких-то сторонних организаций, которые занимаются ремонтом подвижного состава. Метрополитен ушел от своих технических мастерских. Раньше в метро были крупнейшие свои технические цеха, которые сами внутри ремонтировали подвижной состав. То есть там все делалось от и до. Сейчас, это было недавно сравнительно все ушло на аутсорсинг. Что получилось – некие сторонние организации ремонтируют тот состав, те колеса, крепеж их и прочее, и в результате разорвана эта схема. Могла быть здесь накладка? – могла. Потому что мы знаем, что зачастую организации, которые выигрывают такие конкурсы, кто-то из них крепенько стоит на ногах, а кто-то просто выиграл. Потому что деньги неплохие разыгрываются на таких конкурсах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть тут много разных факторов. Каждый из которых необходимо проверить.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я читаю сообщения, которые приходят из Следственного комитета: расследованием уголовного дела об аварии в московском метро займется центральный аппарат, сейчас следователи уже допрашивают сотрудников московского метро, которые работали на этой линии. И Мосэнерго сотрудников допрашивают. Мне интересен уровень ответственности. На уровне начальника метрополитена или главы департамента транспорта, потому что такая катастрофа в метро, мы сейчас не берем теракты в метро, а именно техногенная катастрофа впервые в московском метро с таким количеством жертв. Стоит ли и должны ли мы добиваться отставки достаточно высокопоставленных чиновников?

П. ГУСЕВ - В данном случае всегда в демократических странах и где существует ответственность государства и бизнеса перед обществом, очень сильная ответственность, такие руководители или сами подают в отставку, или же соответствующие структуры отправляют их в отставку. Потому что в любом случае если это не террористический акт, а это действительно технологическая какая-то ошибка или сбой произошел, или ремонт был неправильно сделан. Или новый абсолютно вагон, в нем оказалась деталь или какая-то штуковина с брачком, которая отломилась, переломилась или стрелка, еще одна версия не туда направила этот вагон. Он врезался в раздвоение путей. В стенку врезался. А дальше все пошло наперекосяк. Это технологическая ошибка. За технологию и за брак такого рода отвечает, прежде всего, руководство. И если это связано с гибелью людей, они должны ответить своими должностями, должны расстаться с ними, они должны уйти или самостоятельно или их должны уйти. Будет это сделано или нет, сейчас сложно сказать. Но я думаю, что просто так списать на невнимательность или отделаться выговором вряд ли получится. Все-таки 20 человек погибших. Порядка 50 в довольно сложном очень тяжелом состоянии. По-моему, около 30 человек вообще крайне тяжелых сейчас раненых людей в разных больницах Москвы. Просто списать это не получится и нельзя этого делать. Для того чтобы власть была властью в Москве, власть должна принять соответствующие решения. Жесткие.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В целом, если говорить о том, в каком состоянии главные системы, которые испытывают на себе максимальные нагрузки. Московское метро…

П. ГУСЕВ - Максимальные нагрузки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Система ЖКХ тоже очень серьезные нагрузки. Энергетические системы – максимальные нагрузки. Притом, что зачастую все это не самое новое. Деньги мы видим, выделяются и не маленькие, вот здесь как нам быть уверенным в том, что не страшно спускаться в метро, подходить к щитку.

П. ГУСЕВ - Вы знаете, жить вообще страшно. И никто не может предугадать, в какой момент может где-то что-то случиться. Посмотрите, мы каждую зиму что только ни делают, как ни сшибают ледяные снежные или другие с крыш заносы, наносы, сосульки, все равно хотя бы один-два-три человека, к сожалению, страдают от того, что снег падает, лед падает с крыши и есть жертвы. Всегда это происходит. Посмотрите, что только ни делается сегодня для безопасности движения - пешеходные дорожки, светофоры нового типа и там и звуковые сигналы, и мигают, и циферки пляшут, сколько осталось тебе. Больше всего сбивают людей на пешеходных дорогах. То есть вот это безответственное отношение не только начальства. Понимаете, одно начальство не виновато. Вот виноваты мы сами в отношениях, когда садимся за руль машины, мы зачастую забываем о том, что мы садимся в самое повышенное средство опасности. Больше всего гибнет в России в автомобильных авариях. Почему мы с неуважением относимся к пешеходам. Хотя сами всегда и те и другие часто являемся. Вот такая безответственность, такая безалаберность. Почему сбивают людей очень часто на пешеходных дорогах, потому что привыкли носиться по дорогам, что дорога это мое, я хозяин дороги. Стальной конь. Мне кажется, что эта безответственность общая конечно, к сожалению, присутствует. Но ходить и все время бояться это неправильно. На мой взгляд, все-таки при всей грандиозности и масштабности столичного мегаполиса, в нем работают достаточно трезвые, имеется в виду трезвые по уму, по практичности понимания тех задач, которые сейчас есть. Я считаю, что сегодня очень сильные есть структуры, которые занимаются городским хозяйством и городское хозяйство так или иначе обновляется, делается очень много. Но избежать техногенных и технологических каких-то катастрофических явлений абсолютно невозможно. Предугадать невозможно. Посмотрите, недавно мы смотрели месяца 3-4 назад, под Нью-Йорком превысил скорость пассажирский поезд, электричка. И два или три вагона занесло, и начался крутеж. Когда недавно поезд Москва-Кишинев, по-моему, несколько вагонов, которые цепанули…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, таких аварий много происходит.

П. ГУСЕВ - Что бы ни делалось, все равно, посмотрите, как готовится авиапарк все-таки. Все равно, к сожалению, к сожалению, еще раз к сожалению происходят такие случаи, когда люди гибнут в авиакатастрофах. Любая технология, любое развитие прогресса что бы мы ни делали, он все равно приводит к катастрофам или к тем случаям, когда опасность, возникшая при техническом развитии, при обслуживании тех или иных транспортных или других хозяйственных, все равно возникает. Посмотрите, у нас каждый год, сейчас наши ребята делали, какие были технические катастрофы. Каждый год, что бы мы ни делали, но люди падают в ямы, где кипяток прорывает трубы и люди, так или иначе, кто-то обжигается. Погибает. Что бы ни делали. Все равно в эту яму попадает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тут просто понимаете, конечно, сразу все спрашивают, а вот проезд в метро стал дороже, куда ушли эти деньги. Почему не в нужном надлежащем состоянии пути и вагоны.

П. ГУСЕВ - Я согласен. Здесь странная картина происходит. Потому что последние два года до этого, по-моему, начиная с 2011 или 2012 года закрыли вообще всю информацию по бюджету метрополитена. По некоторым оценкам сейчас метрополитен зарабатывает на наших с вами перевозках порядка 100 млрд. рублей. Это очень существенные деньги. Если еще 7-8 лет назад это было порядка 70 млрд., то сейчас оценка идет под 100 млрд. Куда эти деньги, как они расходуются. На что они тратятся. На ремонт, на новую закупку, на зарплаты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Строительство новых станций.

П. ГУСЕВ - Мы не видим раскладку этого бюджета. Он стал закрытым. Но и с приходом нового руководства и того же Ликсутова эти вещи ушли в тень, так скажем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не хватает прозрачности в этой системе. Вам как гражданину хочется знать…

П. ГУСЕВ - Я считаю, что такие финансовые поступления от граждан, потому что это 90% может даже больше все-таки поступления от граждан. Потому что у них еще есть деньги, они сдают в аренду рекламные площади, плюс у них какая-то торговля идет, газеты и прочее. То есть, есть еще какие-то поступления денег. Но основная масса те денежки, которые платит гражданин, покупая билет. Конечно, есть еще социальные выплаты, потому что там пенсионеры, инвалиды. Льготные категории. Эти льготы доплачивает городское правительство, город. И правильно делает. В этом большой плюс. Но основные все-таки поступления это от тех денег, которые граждане тратят, покупая билет. Как эти расходуются, я считаю, что это должны быть открытые цифры. Не надо здесь никому лукавить, можно закрывать какие-то оборонные, еще какие-то вещи, цифры, но здесь чего закрывать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про уровень доверия хотела бы поговорить. К расследованию этой катастрофы. Попытаются ли как можно быстрее найти человека, которого назовут виновным или наоборот мы сегодня обсуждали в дневном эфире, что в Лондонском метро, когда бывают аварии, там расследование может затянуться на два года, три года.

П. ГУСЕВ - Я боюсь, что вообще не будет персонального виновного. Что такой-то товарищ недокрутил гайку или какую-то рельсу или еще что-то. Я думаю, что это какая-то системная ошибка. А за системную ошибку должен нести наказание представитель или представители руководства. Потому что если сбой в системе, то это сбой значит, от руководства. Руководство не обеспечило нормальную работу системы по обнаружению, по ликвидации тех или иных может быть деталей, может быть электронных систем. Может быть каких-то блоков питания. Может быть стрелка, грязь или еще что-то попало, может быть все что угодно. Но это системная может быть ошибка. За систему отвечает только руководитель. Больше никто. Но бывает часто, что ищут стрелочника. Именно найти стрелочника, что дядя Петя после дня рождения недокрутил какую-то гайку и ее сорвало, и совершилась эта страшная катастрофа. Такое тоже бывает. Но я считаю, что это неправильно. Если дядя Вася в полутрезвом состоянии недокрутил, это системная ошибка. Что допускается до работы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что дядя Вася вообще оказался на работе.

П. ГУСЕВ - Но это все предположения. Мне почему-то кажется, что следствие и Следственный комитет, который сегодня будет разбираться в этой системе, ведь все-таки и слушатели и мы с вами должны прекрасно понимать, что метрополитен это стратегический объект.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, безусловно.

П. ГУСЕВ - Это не трамвайная линия при всей ее и опасности и пользе. Это не троллейбусная линия, и не такси. Это стратегический объект. Который, кстати говоря, в годы Великой Отечественной войны для очень многих был спасительным при бомбежках и очень многие я знаю, и медицинские учреждения размещались и детские. И жители спускались в момент, когда были бомбежки, и спасал метрополитен очень многих. Это стратегический объект. И к нему нужно относиться как к стратегическому и очень важному объекту. Я считаю, что здесь расследование будет очень тщательное, и я все-таки надеюсь, что результаты будут обнародованы и мы узнаем, что произошло.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Официальный представитель Следственного комитета господин Маркин уже сказал, что в ближайшее время будет известно про какие-то подробности. Следователи уже допрашивают некоторых сотрудников, что там будет дальше, я думаю, в новостях мы услышим. Сейчас делаем перерыв и я думаю, что успеем поговорить на несколько других тем.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Только что пришло сообщение, что мэр Москвы Сергей Собянин распорядился провести независимое расследование катастрофы в московском метро. То есть независимое от метрополитена.

П. ГУСЕВ - Я считаю, что это очень правильно. И думаю, что мэр Собянин заинтересован в том, чтобы такое расследование было. Потому что это слишком резонансный случай. Еще раз подчеркиваю, это не теракт, на негодяев, преступников можно списать очень многое. Это технологическая или техническая ошибка. И конечно, власти Москвы и мэр в особенности заинтересованы в том, чтобы были поставлены все точки над «и», чтобы не скрывалось ничего. На мой взгляд это было бы абсолютно правильно. И в какой-то степени население бы успокоилось. Понятно, что все равно останется это внутреннее состояние тревоги, которая уйдет, в конечном счете, когда-то. Но когда будет ясно и все причины будут названы и если будет еще независимое расследование, то нужно только приветствовать то, что делает сегодня мэрия.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я бы хотела поговорить немного про журналистику. Сегодня РБК daily написало о том, что расходы федерального бюджета на СМИ, на поддержку СМИ резко вырастут. В 2017 году, перед выборами по сравнению с 2016 сразу на 14%. И в Минфине говорят, что в настоящий момент ситуация на рекламном рынке стабилизировалась, превысила докризисный уровень, что предполагает снижение финансирования мероприятий СМИ, поддерживаемые государством СМИ по замыслу авторов бюджета должны перейти на систему самоокупаемости за счет доходов от результатов предоставления услуг. Если про цифры говорить, больше 102 млрд. рублей. И все это происходит на фоне того, что мы видели, как ГД приняла закон по кабельному платному телевидению. Возникает ли ситуация, при которой федеральные СМИ и СМИ, которые поддерживают государство, они сильно в более выгодных условиях будут работать. А другие СМИ вообще не смогут существовать.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что неоднократно и в Союзе журналистов, и в Общественной палате мы говорили о том, что сегодня в российских СМИ есть существенные перекосы. И они, к сожалению, не рассасываются, не уходят, а усугубляются. И все с большим прицелом на то, чтобы в России остались большей частью только государственные СМИ. На сегодняшний день больше 80% СМИ из 70 с лишним тысяч СМИ зарегистрированных принадлежат или государству, или аффилированным структурам, которые в той или иной степени, государство все это дело оплачивает. И эти СМИ служат одному хозяину. Хорошо это или плохо, я считаю, что плохо. И медийная общественность тоже считает, что это неправильно. Государство по закону о СМИ имеет право иметь свои СМИ. Не запрещено это с 1991 года. Как только все изменилось, и все равно это было. Но если раньше это было почти незаметно на общероссийском фоне и все СМИ так или иначе хотели самостоятельности и особенно финансовой, и рекламный рынок бурно рос. Прямо рост был очень заметный. То сейчас я с Минфином, например, согласиться не могу. Что рекламный рынок растет, и вернулся к какому-то докризисному. Он может и вернулся, но все остальные, связанные со СМИ расходы, они вышли значительно выше всех тех показателей, которые были до кризиса. То есть все те траты и расходы увеличились, может быть, чуть поднялся рекламный рынок. Но это уже не компенсирует. Догнать не могут друг друга. Все равно получается минус. И как сейчас я смотрел таблицы по Гэллапу по самым разным СМИ, и печатным и радио, и электронным, по сути дела везде обвал. Недобор рекламы везде идет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И плюс к этому видим, как ГД берет и лишает возможности даже той немного рекламы, которая могла бы быть, лишает телеканалы.

П. ГУСЕВ - Но если бы только телеканалы. За эти годы ушло пиво, которое занимало достаточно большой, ушел алкоголь элитный. Потому что дешевую водку мало кто рекламировал. Это тоже для глянцевых журналов, для определенных СМИ удар. По БАДАм была целая проблема. Ушли по медицинским услугам и так далее. То есть все время идет наступление на рекламу, которая идет в СМИ. В конечном счете, сужается сам по себе рекламный рынок, а посмотрите, сейчас по некоторым данным 30-35% закрылось в результате некоторых экономических реформ, связанных с малым бизнесом, закрывается малый бизнес. Малый бизнес уходит как таковой. Но я очень извиняюсь, именно малый и средний бизнес и должны быть как это и бывает во всех странах основным источником питания подпитки СМИ. Посмотрите, откройте любую газету, послушайте любое радио в любой европейской стране, там только средний и малый бизнес. Киты, гиганты они телевидение оккупируют, футбольные трансляции, вот это гиганты. Которые могут себе позволить тратить огромные бюджеты. А основная масса денег поступает от малого и среднего бизнеса. У нас сейчас может быть большая трагедия для СМИ. То есть если ты не получаешь определенную подачку или грант или договора…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Поддержку государства.

П. ГУСЕВ - То ты оказываешься на обочине, а скорее всего за обочиной. В канаве, выброшенный из общего потока СМИ. Особенно это для регионов важно. И особенно с тем, что например, печатные СМИ на сегодняшний день вообще страдают одной очень большой болезнью в регионах. Подняли подписку, цену, дотацию убрали, 3,4 млрд. рублей, копеечные суммы в рамках государства. В результате подписка на 150-200% по ряду регионов поднялась. Человек если не подписался, он больше никогда не подпишется. И этот блеф о том, что есть Интернет или еще что-то, нет там Интернета, в маленьких городишках и та часть населения, которая использует печатные СМИ или радийные и электронные, они их используют большей частью, и они не готовы сейчас переходить к новым формам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В этой ситуации Союз журналистов как может поддержать коллег, как может спасти СМИ, которые окажутся на обочине.

П. ГУСЕВ - Прежде всего мы входим в самые разные комиссии при Минпечати, при Федеральном агентстве. Мы ведем дискуссии, диалоги на самом высоком уровне. Мы доказываем и пытаемся приостановить неправильные решения. Кстати, очень много удается. Потому что если бы не наш общественный голос, поверьте мне, те десятки непрошедших поправок в закон о СМИ и в закон о рекламе, которые готовились, они бы просто даже уже уничтожили все, что растет не так и не на той поляне. Просто было бы все уничтожено. Выжжено. И нам удается сегодня, только за последние 2,5 года мы отклонили, с нашей помощью не прошли поправки порядка 74 в закон о СМИ. Я считаю, что это достаточно весомый вклад общественных структур в то, чтобы сохранить, прежде всего, независимо-экономические СМИ. В этом вся прелесть именно этой работы. Потому что просто говорить независимые, ну, знаете, «Эхо Москвы» независимое. А как же Венедиктов. А Венедиктов диктатор, он сам говорит, а Гусев в «МК» я тоже диктатор. Значит, наше средство уже имеет влияние…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Зависимо от своих главных редакторов.

П. ГУСЕВ - Да, уже зависит. А мы говорим об экономической независимости. Когда журналисты прекрасно понимают, что своей деятельностью они зарабатывают деньги на свое существование. И это самое главное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И не зависят от того, что от них хочет государство.

П. ГУСЕВ - Совершенно верно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое. К сожалению, закончилось наше время. Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца» выступал сегодня в «Особом мнении». Всем счастливо.