Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-07-16
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте! Это программа "Особое мнение", меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, я приветствую в этой студии главного редактора интернет-канала «День» Андрея Фефелова. Здравствуйте, Андрей!
А.ФЕФЕЛОВ – Добрый вечер!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте поговорим про расследование, которое сейчас идет – катастрофа в Московском метро. Есть несколько версий. Нам сегодня озвучил Следственный комитет, в том числе эту 3-миллиметровую проволоку, которая порвалась и которой была зафиксирована стрелка. У меня, я думаю, как и у всех вопрос: как это, вообще, возможно? Вот, как возможно, чтобы на таком объекте, как метро – пусть это даже не подтвержденная версия, но это все-таки одна из версий – как такой объект может находиться в таком состоянии, где хоть какие-то стандарты?
А.ФЕФЕЛОВ – Кризис стандартов, кризис контролирующих инстанций, он случился в нашей стране в 91-м году, когда рухнуло государство, Советский Союз, которое было основано на стратегических методах управления системами. Такая система, как метро, она строилась в советское время, и стандарты эксплуатации были крайне жесткими, она закладывались в сталинское время. Другое дело, что эти стандарты не всегда выполнялись и в советское время. И сейчас эти стандарты, как таковые, они не отвечают тем уровням нагрузки, которые существуют на инфраструктуру в современном мегаполисе, в том числе, и на метрополитен.
А то, что там было замотано проволокой – это, конечно, нонсенс. И, как мне объясняли специалисты, речь идет не только о проволоке, как таковой, а речь идет о том, что, вообще, в этом месте стрелка не должна была находиться, то есть она должна была быть заварена, то есть там был некий тупиковый путь, который в дальнейшем должен быть открыться, и этот путь он не был блокирован. То есть стрелка, вообще, должна была отсутствовать, либо она должна быть заварена. А она была зафиксирована каким-то образом, что не соответствует нормам безопасности. Так мне объяснил человек, который как с журналистом поделился специальной информацией по метро. Насколько это так, я не знаю. Конечно, следствие должно расставить все точки над и.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей, смотрите, вы говорите про кризис, который начался еще в 90-м году. Сейчас 2014 год и последние несколько лет у нас поменялся когда мэр, у нас давно был мэр, потом он переизбрался на второй срок – город начал серьезными темпами развиваться, как говорят некоторые и обращают внимание на это. Очень и транспортная система развивается и постоянно новые станции. Это в общем-то новые линии, новые поезда. Может быть, не совсем 90-е виноватые?
А.ФЕФЕЛОВ – Я хочу сказать…, мы же не дети: виноваты 90-е, виноват Петр, открывший окно в Европу, виноват Ленин – мы сейчас говорим не об этом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Новая линия новые поезда.
А.ФЕФЕЛОВ – Мы говорим о другом, Татьяна, вы все пытаетесь свернуть на Путина, на Собянина, а я вроде как пытаюсь на Ельцина и Новодворскую – нет. Я хочу о другом сказать – о культуре эксплуатации сверхсложных систем. Сверхсложные системы – их основание лежало в ту эпоху стратегического планирования, сталинскую эпоху стратегического планирования, и она так же стратегически должны эксплуатироваться и с такой же степенью ответственности, с которой они были, так сказать, созданы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не хватает ответственности…
А.ФЕФЕЛОВ – Контролирующие инстанции – их нет. Вот поймите, такая вещь: даже монополии, наши супермонополии – такие, как «Газпром» и РЖД – это сверхэффективные на самом деле инструменты влияния на рынок, в том числе, на мировой. Но, тем не менее, их сложно контролировать. Если им дать волю, они будут управлять всем: государством, территориями, народами. И нужны мощные государственные рычаги контроля за этими системами. Эти рычаги отсутствуют в современной системе власти.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы думаете, если бы после этой катастрофы последовало бы несколько громких и высоких отставок, это помогло бы как-то немножечко ситуации, люди бы поняли, что ответственность лежит уже вот до самого верха или нет?
А.ФЕФЕЛОВ – Это замечательно, это, может быть, даже необходимо, но совсем недостаточно. Нужна система контроля. Вот знаете, было создано при Берии МГБ, Министерство госбезопасности. И все думают, что МГБ занималось тем, что организовывало массовые незаконные репрессии. На самом деле безопасность имеет огромное количество измерений и уровней. Существует демографическая безопасность, существует техногенная безопасность, существует бактериологическая безопасность. И надо безопасностью заниматься, надо проверять, надо исследовать, надо контролировать, в том числе метрополитен – такое маленькое государство в государстве, вещь в себе. Непонятно, почему они там повышают цены, почему, допустим, билеты, которые мы покупаем, через два дня они сгорают, то есть известные карточки… И эти структуры – они бесконтрольно развиваются, они сами себя контролируют. Должна быть мощная контролирующая инстанция, которая бы контролировала и государство и бизнес, то есть должна быть мощная система контроля.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но без репрессий. Или с репрессиями?
А.ФЕФЕЛОВ – Понимаете, вот вы хотите наказать чиновников – это и есть репрессии – я вам переведу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, мне главное, чтобы не расстреливали.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, хорошо, мы по вашей просьбе не будем расстреливать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое, Андрей, вы меня очень успокоили.
А.ФЕФЕЛОВ – В мордовские лагеря.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это Андрей Фефелов в программе "Особое мнение". Давайте про Украину поговорим, потому что без этой темы, конечно, ни одна наша встреча не может обойтись. Сегодня обсуждался как-то вопрос – тут нет никаких решений- однако обсуждение возникло по поводу дипломатических отношений между Россией и Украиной. Как-то очень витиевато высказался зам главы администрации президента Лукашенко Валерий Чалый. Сказал, что анализируют разные варианты, как дальше строить отношения…
А.ФЕФЕЛОВ – Можно объявить войну России.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет-нет, ну, почему сразу войну?
А.ФЕФЕЛОВ – А, что такое «разрыв дипломатических отношений»?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, не будет посольство работать.
А.ФЕФЕЛОВ – Огромное количество гастарбайтеров…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас там и так господин Зурабов туда-сюда ездил: уезжал, потом возвращался. Вот ваше понимание, как, вообще, должны развиваться дипломатические отношения между Россией и Украиной в идеале?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, вот это вот замечание, которое себе позволил один из чиновников киевских, оно свидетельствует о крайней разбалансированности всей системы власти в Киеве, или, так сказать, это приступ бреда какого-то, постмайданного бреда, поскольку это каюк сегодняшней власти киевской вообще – если они сейчас позволят разорвать дипломатические отношения с Россией – ну, чего требует часть общественного мнения, накачанного СМИ украинские, чего требует Майдан в своей остаточной, такой, пьяной составляющей.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я там не видела ни одного пьяного человека, извините.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы не видели вообще ни одного пьяного человека в жизни или на Майдане?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, там, на Майдане.
А.ФЕФЕЛОВ – Или в тот момент, когда вы там были на Майдане.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В тот момент, когда я там была, конечно. Только про «наколотые апельсинки» не говорите.
А.ФЕФЕЛОВ – Вот сейчас украинская пресса пишет, что Майдан представляет из себя проект ФСБ, наполненный полупьяными деградирующими людьми, в частности – это я цитирую украинскую прессу. Они считают, что это Россия нашпиговала современный Майдан…он же не нужен сейчас…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей, душа моя, верните к дипломатическим отношения, пожалуйста.
А.ФЕФЕЛОВ – Коротко говоря, я хочу сказать: если на этот шаг пойдут сегодняшние власти Украины, то огромное количество украинских гастарбайтеров, которые существуют здесь не в качестве беженцев, а в качестве гастарбайтеров, в том числе, с Западной Украины, будут выдворены с территории России безусловно возможности вернуться на заработки сюда опять. Очевидно, может быть, Киев мечтает их поставить под ружье, отправить на юго-восток – это не исключено. Но, мне кажется, эти люди, которые лишаться заработки в России, они направят свою энергию вовсе не для того, чтобы гибнуть на юго-востоке.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тогда я повторю свой вопрос: Как сейчас должны выстраиваться именно дипломатические отношения между Россией и Украиной? Пока у нас получается не очень. Как вы считаете все-таки - в какую сторону для России? Мы же в России живем.
А.ФЕФЕЛОВ – То есть, нужно ли России прерывать дипломатические отношения с Киевом?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Наверное, нет.
А.ФЕФЕЛОВ – На данным момент не нужно. Это не имеет смысла делать. Пока существует пусть полулегитимная власть…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Усилить как-то работу дипломатов нужно?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, после того, как было посольство блокировано, так сказать, расстреляно булыжниками, чернилами закидано, конечно сложно усиливать наше посольство еще дополнительным контингентом. Надо иметь определенное мужество, чтобы сейчас поехать в Киев в посольство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, вот сейчас к нашему посольству цветы приносят.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, ну, в данный момент – цветы, а завтра принесут опять…, бомбы принесут. Я говорю о том, что данный формат отношений устраивает Россию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть такой, слегка примороженный, скажем так.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, ну в чем эта примороженность? Мы эту примороженность не инициируем. Мы не выдворяем украинских послов. Пока с Киевом ведется напряженный диалог.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Еще один участник этих бесконечных встреч, попыток урегулировать что-то и понять, как призвать всех участников к порядку – это Европейский союз, и сегодня саммит ЕС, который правда перенесли на несколько часов – в 10 вечера по Москве он будет – речь идет о расширении санкций против России. Будут добиваться, судя по всему, прекращения финансирования по линии Банка реконструкции и развития. США очень настаивают на том, что санкции должны быть пожестче. Европа как-то мнется, не очень решается…
А.ФЕФЕЛОВ – Потому что США настаивает на санкциях за счет Европы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, Европа, понятно дело, не хочет. Как вы считаете, вообще, этот продолжающаяся санкционная угроза – она хоть какой-то эффект имеет или нет? Первый пакет был, второй пакет был, сейчас ждем третьего пакета – эффект какой-то есть?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, ну США, как упрямую козу, которая не хочет идти в определенную сторону, тянет Европу в сторону этих санкций, в сторону конфликта экономического какого-то с Россией. Европа не хочет, блеет, мычит, упирается ножками и рожками. И процесс идет пока в таком замедленном темпе. Ничего не происходит. Как только Европа реально начнет вводить санкции против России, в Европе произойдут интересные события, в частности, в Германии. Я думаю, что тот бизнес-слой, который сейчас имеет влияние, в том числе, и на политику, он создаст какой-то прецедент политический мощный, потому что европейским немецким бизнесменам крайне невыгоден будет тот формат отношений, которого добиваются США между Европой и Россией. Существует крупный немецкий бизнес, который может поговорить с Меркель по душам.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть нам, в общем, бояться нечего.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, нам всегда есть, чего бояться, потому что мы находимся в сложной ситуации всегда. Россия находится на семи ветрах, стоит. Огромная страна. Здесь Китай огромный, колоссальный нас подпирает. Там - вот эта Европа – служанка Америки. Внизу, в подбрюшье кипит Азия. Нам есть, чего бояться. У нас только в Арктике все спокойно более-менее пока-что.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не очень… в Арктике – там постоянно тревожные сообщения…
А.ФЕФЕЛОВ – Тревожный, потому что Арктика станет в 21-м веке камнем преткновения – ее будут делить, за нее будут бороться. Поэтому, видимо, не все спокойно – нам есть, чего бояться.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо, тогда на чем сосредоточиться в первую очередь. Вот смотрите, все-таки очень нестабильная ситуация на границе с Украиной. Мы постоянно слышим про непрекращающиеся обстрелы. На что нам в первую очередь обращать? Нам надо как-то замирить этот конфликт, который у нас уже практически…
А.ФЕФЕЛОВ – Да, надо заморозить конфликт, и статус-кво, который сегодня представляет собой создание двух народных республик и оно – союзное государство Новороссия – закрепить каким-то образом, дипломатически и так далее. Заморозить этот конфликт на неопределенное время.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но вы же понимаете, что это невозможно юридически.
А.ФЕФЕЛОВ – Почему? Почему это юридически…? Почему вот так вот пинками выгнать президента из европейской столицы можно юридически, а вот это заморозить нельзя? Можно. Все можно. Почему можно было бомбить Югославию, Белград? Да можно. Все нормально. С этим проблем нет у современного мира. Просто надо проявить волю и технологичность в этом.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть вы считаете, что это похоже на историю…
А.ФЕФЕЛОВ – Это похоже на Историю с большой буквы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На Историю с большой буквы… Ну, то есть это не как Косов, Сербия…? Не как история про Осетию, Абхазию и Грузию? Это какая-то отдельная история для нас?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, конечно. Каждый раз все по-новому. Для нас это ново, потому что здесь фигурирует огромный братский славянский то же народ…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, как вы разделяете славянский народ? Вот для меня это всегда было интересно. То есть в Киеве не славянский народ, а в Луганске славянский народ.
А.ФЕФЕЛОВ – Я говорю о том, что трагедия эта находится внутри огромного славянского народа, близкого… Украинский – славянский, нам близкий народ. И там, внутри украинского народ кипят эти страсти, идет гражданская война.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А мы их подогреваем.
А.ФЕФЕЛОВ – Мы их подогреваем, а они тоже подогревают – Запад. Все вокруг всё подогревают. Никто не хочет ничего заморозить. А я предлагают заморозить, статус-кво.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо, а теперь скажите, как это можно заморозить. Мы перекрываем все каналы поставок со своей стороны, а Украину как-то – уж не знаю, как – просим тоже перестать….
А.ФЕФЕЛОВ – Знаете, как в Приднестровье было? Вы хотите аналогий исторических…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, хочу.
А.ФЕФЕЛОВ – Приднестровье послало войска, карательная операция в Бендерах, резня. Порезали там…, силы сопротивления, еще пожестче, чем в Одессе даже было. Страшно! Вырезали там звезды, резали кожу – все это было. Партизанили добровольцы со стороны сил ПМР, казаки приехали туда. Привязывали себе на спину на тельняшки трубы и, как Катюши – казак стоящий не четвереньках стрелял ракетами в сторону позиций молдавских полицаев. А потом вмешались российские войска. 14-я армия приехала и долбанула. Создала статус-кво, до сих пор существует ПМР. И российские миротворцы, которые уже не 14 армия, а просто миротворцы – они там стоят, они там номинально. Их немного, но они являются гарантом безопасности и стабильности в этом регионе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, но их никто и не признал, и там еще довольно часто нет воды и света.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы имеете в виду, где?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В Приднестровье.
А.ФЕФЕЛОВ – Прямо там нет воды и света?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я там бывала просто.
А.ФЕФЕЛОВ – Это когда было? Скажите число.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я туда ездила, когда был референдум о независимости.
А.ФЕФЕЛОВ – Вам не повезло просто.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Просто я не в сезон приехала, ладно. Но их, насколько я знаю, до сих пор никто и не признал.
А.ФЕФЕЛОВ –Нет, там бывает, часы замыкают, звонят. Часы на башне Верховного совета в течение суток. Там разные бывают такие моменты насчет воды и света. Я знаю, что вопрос признания для Приднестровья – он крайне болезненный именно потому, что она не граничит с Россией. И, поскольку, она граничит с одной стороны с Молдавией, с другой стороны – с Украиной – она как бы зажата с двух сторон, но паспорта российские почти у всех граждан Приднестровья. Они могут передвигаться по всему миру с российскими паспортами, в том числе, иностранными.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это, наверное, большое утешение для них. То есть, в принципе, по сценарию приднестровскому все могло развиваться в самопровозглашенных…
А.ФЕФЕЛОВ – Вполне. Так оно и развивается, поскольку замом Бородая, премьер-министра ДНР сейчас стал Антифеев, это Вадим Шевцов…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тоже ваш друг.
А.ФЕФЕЛОВ – Это человек, который организовывал независимое приднестровское государство, был в этой буче, «боевой и кипучей».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, это интересный рассказ, какая там компания подбирается.
А.ФЕФЕЛОВ – Компания серьезная.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не очень понятно только, как там со Стрелковым все случилось…
А.ФЕФЕЛОВ – Со Стрелковым все в порядке.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как-то не все почему-то хотят…. Вот Ходаковский куда-то ушел, не захотел вместе со Стрелковым. Или это все неважно, не надо обращать внимания?
А.ФЕФЕЛОВ – Сейчас очень сложно. Это амбиции людей, это полевые командиры, пока еще не сведенные в одни вооруженные силы. У каждого есть какие-то свои источники финансирования, зоны влияния. Я это все наблюдал воочию и, знаешь, как все не просто. Но это все выстраивается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про «воочию» - вы туда не собираетесь в ближайшее время опять?
А.ФЕФЕЛОВ – Собираюсь, собираюсь, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В Луганск?
А.ФЕФЕЛОВ – Почему это я вам должен говорить в Луганск или в Донецк? Догадайтесь сами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Чтобы встречали с караваями, я не знаю… Мало ли? Потом расскажете, как там все происходит.
А.ФЕФЕЛОВ – Непременно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Буду очень ждать. Вы говорили про то, как все непросто вокруг нас: тут конфликты, там конфликты, здесь на не любят, там хотят как-то против нас дружить. Но на фоне всей этой истории прекрасно проходит саммит БРИКС. Это-то наши друзья, с ними-то мы ого-го! – что-нибудь сделаем? Банк собираемся делать, ну типа Европейского банка реконструкции и развития, только наш собственный. Ну, и, вообще, там куча всяких соглашений. Построим новый мир?
А.ФЕФЕЛОВ – Разговор о том, что заканчивается монополярный мир – заклинанием некоторым звучит. На самом деле слово «монополярный мир» - это некий эвфемизм, то есть мы говорим о том, что заканчивается эра так называемого «нового мирового порядка». Вот вторая попытка выстроить новый мировой порядок – она провалилась. Первая была в начале века, в 30-е годы, по сути дела. По сути дела, термином «новый мировой порядок» пользовался Гитлер – это его доктрина нового мирового порядка. Потом, после этого пришел Буш и Горбачев – они провозгласили новый мировой порядок. В этом новом мировом порядке была иерархия. Это была иерархическая система, которая подминала под себя, перемалывала суверенитеты разного толка. Государства под этот каток ложились. И ясно, что проект провалился сейчас.
И этот новый мировой порядок-2 был основан на финансовой монополии ФРС, США, доллара, и теперь эта система начинаем медленно балансировать, она начинает сдуваться, а где-то и лопаться. Нас ждут в этом смысле большие потрясения. И ясно, что БРИКС сегодняшний пытается даже не противопоставить себя долларовой системе, а обезопасить регион на случай долларового коллапса. То есть это выстраивается, мне кажется, некая резервная система безопасности, то есть, это дополнительный пояс финансовой безопасности, которую выстраивает евразийское пространство региона.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но вот эти страны – мы на них можем надеяться, рассчитывать…
А.ФЕФЕЛОВ – У России нет друзей, кроме…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так, кроме…
А.ФЕФЕЛОВ – Армии, Флота…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Российской. Так.
А.ФЕФЕЛОВ – и РВСМ – Ракетные войска стратегического назначения. Вот три момента – это друзья. А есть союзники. И союзники бывают самые разные, удивительные порой союзники бывают. Вот сейчас мы выстраиваем стратегический серьезный пояс дружественный…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но это союзники ситуативные…
А.ФЕФЕЛОВ – Все союзники ситуативные. Россия столь огромная и столь глобальна, она – центровое пространство на Земле. Существует там Пангея, Гондвана или как… – вот самое главное пространство – это мы, Россия. Вокруг нас крутится весь остальной мир. Это так и есть, если посмотреть географически. Это же обломки. Если посмотреть на географию – все остальное обломки нашего континента. Все скатывается в океан. А мы являемся главным плацдармом цивилизации. Мы фабрика народов, мы фабрика идеологий, фабрика религий. Вот на этом пространстве огромном создаются, крутятся миры, и поэтому, действительно, вокруг нас такая кутерьма творится большая. И в этой кутерьме мы, конечно, выбираем союзников, которые не работают против нас, не подкапывают наши устои. Конечно, это Иран великий. Сейчас с Китаем выстраиваем – ось потрясающая. И в Европе, даже в этой Европе находятся наши союзники. Они к нам тянутся. Они тянут к нам ручки, они говорят: «Спасите нас от это цивилизации!»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я прошу прощения, это кто в Европе тянет ручки?
А.ФЕФЕЛОВ – Это я говорю сейчас не о странах…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А о людях некоторых…
А.ФЕФЕЛОВ – О людях, о партиях, об общественных движениях, которые выстраиваются, в частности во Франции есть такая партия…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы небось про Марин Ле Пен сейчас? Выбрали просто самую симпатичную девушку там. Сейчас сделаем перерыв 3 минуты, после чего программа "Особое мнение" с Андреем Фефеловым продолжится.
НОВОСТИ.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что сегодня в гостях у меня Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Смотрите я уже второй раз… запомнила, как правильно вас представить.
А.ФЕФЕЛОВ – Это хорошо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не возникнет ли ситуация, что в какой-то момент объявит государство, которое тоже захочет играть такую важную образующую роль в мире? Ну, например, Китай, с которым пока, как вы говорите, у нас выстраиваются хорошие отношения, но не случится ли так, что в какой-то момент Китай наберет такую силу, что он решит, что союзничество, наверное, можно и заканчивать?
А.ФЕФЕЛОВ – такой момент может наступить, конечно. Но для Китая характерно развиваться туда, на юг. Он, скорее, сначала в свою зону влияния включит Австралию, потом, возможно, западное побережье США.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В ту сторону – от России уйдет.
А.ФЕФЕЛОВ – Хотя Дальний восток, конечно, может войти в зону интересов и влияния Китая, но Китай – это особая цивилизация, она традиционно центростремительная. У китайцев нет такого экспансионистского начала, какое есть у моих друзей, создателей Новороссии, допустим. Вот этот экспансионизм, желание развиваться, двигаться вперед – это не характерно для китайцев. Они очень стационарны. Если посмотреть на карту расселения Китая, то мы увидим, что густонаселенные прибрежные зоны и центр, район Пекина – он с другой стороны сменяется абсолютной пустыней, Манчжурией и так далее. Тому причин много: экономические и прочие. Но они не склонны переходить эти границы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, с другой стороны, Китай самостоятелен, в общем, достаточно, в отличие от ваших друзей из Новороссии.
А.ФЕФЕЛОВ – Китай самостоятелен, но его ограничивают тоже и природные какие-то объективные процессы. И существует огромное количество ограничителей, в том числе и у моих друзей из Новороссии и так далее. Я говорю о психологии. Кстати, Майдан заявил себя, как экспансионистская сила, как сила, которая захватывает, развивается, и она встретила на своем пути другую экспансионистскую серьезную силу. Это был встречный пал, встречный огонь. Теперь Майдан сжимается и откатывается и теряет свою энергетику, свою идеологию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По-моему, просто Майдан выходит на новый уровень, проводит президентские выборы и дальше начинает жить как демократическое государство, нет?
А.ФЕФЕЛОВ – Так не бывает. Состоялась революция, состоялся духовный порыв. Этот духовный порыв сейчас ушел в мерзость, в террор, и он загнулся там…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Сейчас вы про Новороссию или про Киев? Вы меня запутали.
А.ФЕФЕЛОВ – Я про Киев. В Новороссии пока революции не произошло. Произошло восстание, которое обернулось государственным строительством.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так. Так а там тоже государственное строительство.
А.ФЕФЕЛОВ – На Майдане произошла революция, которая двинулась на юго-восток и там завязла. И сейчас там вязнут боевые части на границе с Россией.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мне так нравится, как вы одни и те же события трактуете по-разному, в зависимости от территориальной расположенности.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы считаете, что это совершенно зеркальные явления: Майдан и Новороссия? Нет, там разные вещи.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У меня возникают вопросы: почему одни люди, когда в Киеве захватывают Дом профсоюзов – это плохо, а, когда в Луганске захватывают горсовет – это хорошо. Я вот это, правда, не понимаю. Люди совершают одни и те же действия, только в одном случае это хорошо, в другом случае это плохо. Кто решает, когда хорошо, когда плохо – я вот совсем не понимаю.
А.ФЕФЕЛОВ – После того, как были захвачены правительственные здания в Киеве, то оказалось, что моно захватывать правительственные здания. Это вошло в моду, это тренд такой – захватывать правительственные здания. И этим трендом воспользовались силы пророссийские, прорусские и продонецкие. Вот они сделали это. Но это очень не понравилось тем, кто первый захватил задания. Они говорят: «Это нехорошо, неконституционно». В общем, сами понимаете, как все развивается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, я как раз ничего не понимаю, я совсем не понимаю, и у меня вся надежда, Андрей, на вас.
А.ФЕФЕЛОВ – Хорошо. Давайте – на полную объективность мою.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На вас, у меня надежда вся на вас, что вы еще раз туда съездите, все посмотрите и расскажете мне, выясните, где там эти полевые командиры и, сколько еще российских граждан заняли какие-то посты в этих самопровозглашенных республиках.
Я хочу поговорить про отношения с США. Сегодня газета «Коммерсант» написала о том, что Россия будет вновь использовать центр радиоперехвата на Кубе. И понятное дело, что все сразу начали говорить, что «ага! Мы сейчас опять начнем шпионить за США». Опять у нас начинается вся эта веселая история. Как вы считаете, насколько у нас, действительно, ухудшаются отношения с Америкой, что мы возвращаемся к старым нашим центрам радиоперехвата на Кубе?
А.ФЕФЕЛОВ – Понимаете, когда Америка окружала нас базами со всех сторон, точками слежения – это считалась нормой. Это считается, что ситуация с Америкой прекрасная, отношения улучшаются с каждым днем. Все больше и больше американских граждан занимает какие-то значимые посты в Российской Федерации…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Например?
А.ФЕФЕЛОВ – Или с двойным гражданством.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я требую конкретный пример.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, а что? У нас Путин рассказывал о том, что у нас в правительстве – через Чубайса – агенты ЦРУ находились – это же было заявлено. Это же ясно, что так и было, что в 90-е годы, мы практически были под влиянием ЦРУ, что наше правительство гайдаровское развивалось под диктовку не наших даже «чикагских мальчиков», а тех «чикагских мальчиков», которые приехали к нам по разнарядке. И вот эта ситуация считалась нормальной. У нас отношения, как говорится, были самые благоприятные. А, когда мы вдруг построили…, телефонную будку поставили на Кубе – то это уже крах всех отношений!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ничего себе – будка!
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, это нормально. Просто Америка очень ждала того момента, когда уйдет Фидель Кастро и Куба снова превратится в плавучий бордель США, заедет туда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так мы хотим там место, что ли зарезервировать?
А.ФЕФЕЛОВ – А мы зарезервируем. Нет, у нас другая концепция Кубы. Концепция «борделя» - это американская концепция, а у нас другая.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А! Мы хотим SovietCuba сохранить.
А.ФЕФЕЛОВ – А у нас революционная концепция Кубы, поэтому у нас сердце Кубы далеко – а Куба р ядом! Это в наших генах, это в наших душах, поэтому мы обязательно будем присутствовать на Кубе. Я думаю, что у Кубы тоже начинается новая история в связи с этим возвращением России туда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все-таки этот радиоэлектронный центр в Лурдесе – это такой серьезный шаг, я бы сказала, демонстративный.
А.ФЕФЕЛОВ – А, что такое? Это необходимость, это необходимая, хотя и далеко недостаточная мера, чтобы обеспечить российскую безопасность. ГЛОНАСС, все дела…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – ГЛОНАСС не работает, Андрей.
А.ФЕФЕЛОВ – Будет работать!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И «Ангара» летает через раз. Я расстраиваюсь, Андрей, деньги бюджетные на это тратят.
А.ФЕФЕЛОВ – Все будет хорошо, будет работать. Ой, как жалко, я знаю. Конечно, тратят деньги бюджетные, потому что любой крупный проект требует крупных вложений, и не все всегда получается. Это очень серьезная вещь – ГЛОНАСС. И так «Ах! Спутник упал, упал…». Нет, упал – будет другой спутник. Все сделаем, дайте немножко время. Если будет время…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А, сколько?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, у России есть лет 5 для того, чтобы мобилизоваться и выстроить себя. Через пять лет, возможно, будет поздно. Если не успеем, то мы пойдем уже в новый период, когда структурный кризис затронет все государства: и развеселые европы и все другие либеральные структуры исчезнут. Другой мир наступит через пять лет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Другой мир наступит через пять лет, и нам бы по-хорошему за эти пять лет собраться как-то и сделать серьезный рывок вперед – и технологический и организационный и экономический. Мы пока только наблюдаем, как наш бывший стабфонд, который теперь Фонд национального благосостояния – сейчас это называется – растрачивают на все подряд, и не пойми на что и даже пенсии уже нам не обещают, говорят: «Все, забудьте!» Ну, как же так?
А.ФЕФЕЛОВ – Пенсии обещают. Это инсинуации либеральные, это все чушь. Я говорю о том, что проекта, действительно, нет серьезного, но нет и той идеологии, того идеологического проекта крупного, под который можно подверстать все остальные направления. То есть надо объявить, ради чего мы живем…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А-а! Нет национальной идеи?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это как бы сверхнациональная идея. Нет сверхнациональной идеи, да, которую мы предложим и народам России и народам Земли, потому что, по сути дела, любая идея должна нести транснациональный характер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Слушайте, ну вот такой идеей был полет в космос…
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, такой идеей был русский коммунизм.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – О, господи!
А.ФЕФЕЛОВ – Такой идеей был русский коммунизм, да. Полет в космос – это часть нашего такого…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все-таки считаете, что надо все это заидеологизировать?
А.ФЕФЕЛОВ - …нашего тренда – полет в космос. И это, действительно, указание на то, какой будет русская идея в 21-м веке.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, Андрей, тогда получается, вы говорите об идеологии, а не об идее.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я говорю об идеологии, и идеология – это идея. Идея – а за ней следует идеология, выстраивает все. Ели у нас идея, скажем так: свернуться в трубочку и заснуть навеки – это тоже идея, она может, связана с какими-то метафизическими идеями, что надо устранится из мира, уйти. Мир погряз во зле, а мы уйдем, мы сворачиваем все наше присутствие на Кубе, мы отодвигаем границы, окукливаемся, начинаем сдавать все-все, все территории, Поморье, Приморье и остается маленькая-маленькая…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Андрей, пока что только присоединяем новые территории.
А.ФЕФЕЛОВ – А есть другая тема – тема объединения, создания некого мощного плацдарма. Вопрос: для чего? И этот вопрос – он стоит пока. Я знаю на него ответ, но не скажу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну, и не говорите, потому что время нашей программы закончилось. Это было особое мнение Андрея Фефелова. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем до свидания!