Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2014-07-17
К.ОРЛОВА – Здравствуйте! Это программа "Особое мнение", совместный проект "Эха Москвы" и RTVi. Меня зовут Карина Орлова. В студии Алексей Венедиктов, главный редактор "Эха Москвы". Чуть позже к нам присоединится Максим Шевченко.
А.ВЕНЕДИКТОВ – К тебе.
К.ОРЛОВА – Ко мне.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я ему уступлю место. Он просто в пробке вокруг Кремля. Говорил я ему!
К.ОРЛОВА – Не ходи в Кремль.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не ходи в Кремль!
К.ОРЛОВА – Так вот, Алексей Алексеевич, у меня вопрос по поводу аварии, катастрофы в метро. Кто должен понести ответственность? Должны ли быть высокие отставки?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, ответственность должны понести виновные – это раз. Второе: ответственность всегда делиться на фактическое: халатность, преступление и моральное: как нести моральную ответственность. Из того, что я пока читаю – вот мне обещали показать дополнительные материалы, виноват стрелочник – это первое. Для того, чтобы наказать самых больших людей – там от президента и до начальника Департамента транспорта, тем не менее нельзя забывать тех людей, чьи действия халатные привели или могли привести к трагедии унесшей 21 жизнь. Я хочу напомнить, что это вторая по количеству крупнейшая катастрофа в метро, когда поезд сходит с рельс. Первая была в Англии в 75-м году, 43 человека погибли. Вторая – вот у нас сейчас здесь.
Значит, первое: должны быть наказаны люди, действие или бездействие которых привели к этой катастрофе, исходя конкретно – почему эта катастрофа случилась. Это первый уровень, это первая ответственность – уголовная, административная – не знаю. Это первое.
Второй уровень – это те люди, которые писали или не писали эти инструкции, выполнение или невыполнение которых, привело к этой катастрофе, благодаря которым эта катастрофа стала возможной, то есть не было обеспечено – было обеспечено.
И третье – это моральная ответственность руководителей Московского метрополитена, департамента транспорта столицы. Но моральная ответственность для меня всегда внутри. Когда вы косячите, журналисты "Эха Москвы" – так бывает иногда – это вы косячите, но при этом извиняюсь я, то есть это моя моральная ответственность перед слушателями. Поэтому я не жду громких отставок, потому что это не система засбоила, которая была куплена, скажем, коррупционным образом, предположим; не система организации засбоила, пока во всяком случае. Вот этот конкретный случай должен быть рассмотрен, обсосан от и до, так, как это рассматривали случай с гибелью самолета президент Польши. Вот ровно тот же самый уровень публичного рассмотрения – я подчеркну, я буду, как член Общественной палаты Москвы требовать этого – должен быть, и наши слушатели должны это читать и в блогах машинистов метро – мы на сайте помещаем – и людей, которые ушли оттуда и имеют, извините меня, зуб, и политиков, которые оппонируют мэрии.
К.ОРЛОВА – Вы сейчас говорите про членов профсоюзов, которые были, так или иначе, сокращены, когда вскрылась история про бракованные детали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, я имею в виду, что все мнение и все версии должны быть публичны, должны быть услышаны. Все экспертные заключения должны быть опубликованы, должны быть подвергнуты изучению специалистов и общественного мнения. У нас, извините меня, две трети города ездит в метро каждый день, и люди должны знать об угрозах и опасностях, поэтому я думаю, что удастся добиться такой максимум публичности. И вот по результатам этого исследования, обследования должны быть приняты решения о том, кто должен сесть на скамью подсудимых, и кто должен уйти в отставку.
К.ОРЛОВА – Скажите, а проводить проверку, исследование, расследование может ли, имеет ли право Департамент транспорта. Собянин поручил это Ликсутову, но…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Собянин поручил это Бирюкову. Ликсутов проводит внутреннюю проверку, как и положено, но проверку по катастрофе проводит первый вице-мэр…
К.ОРЛОВА – Нет-нет, я именно уже про проверку всего метрополитена.
А.ВЕНЕДИКТОВ –Ну, хорошо, можно поручить питерскому метрополитену. Кому?
К.ОРЛОВА – Ну, хотя бы какие-то независимые эксперты должны привлекаться?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что они будут. Вопросов нет. Будет расследование журналистское, безусловно. Я знаю, что наши коллеги – те, кто занимается расследования в газетном мире, копают. В «Новой газете», например, копают. И у них есть свои эксперты. У нас есть свои эксперты – это бывшие метростроители, и они, собственно говоря, тоже это делают. Поэтому я думаю, что самое главное, чтобы люди видели: ничего не утаили. И потому пусть каждый делает свой вывод, а мэр сделает свой вывод.
К.ОРЛОВА – И по поводу расследования… Я хочу сказать, что к нам уже присоединился Максим Шевченко. Мы вернемся с ним в студию после перерыва. У вас Максим Ликсутов был в эфире год назад.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я надеюсь, что он придет ко мне в эфир с результатом расследования этой трагедии, и не только он. Я надеюсь, что и Владимир Маркин – Следственному комитету поручено это расследование. Я надеюсь, что и сотрудники, бывшие и нынешние метрополитена – она у нас в эфире и так все время по телефону. Мы будем предоставлять… Мы не знаем, мы не эксперты, мы будем предоставлять всем слово, как мы это делаем всегда.
К.ОРЛОВА – Просто в прошлом интервью Ликсутов на вопрос, когда вы ему сказали: «Ну, что? Метро посыпалось?» Я вот прямо сейчас смотрела, слушала интервью – он говорит: «Нет, все проверили, у нас все хорошо». И вы даже сказали, что это «вызывающе звучит».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так мы даже не знаем. Послушайте, эта история, этот перегон, эти станции 2003-го- 2008-го года. Эти люди, которые работали, которые сейчас обвинены, работают 25-30 лет в метро. То есть это все опытные работники и новые станции. И вот именно поэтому очень важно понять, что конкретно произошло, конкретно. Не вообще, а вот конкретно.
К.ОРЛОВА – Это программа "Особое мнение", продолжим после перерыва.