Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2014-08-08
М.КОРОЛЕВА – Здравствуйте, это, действительно, программа "Особое мнение". Я Марина Королева и здесь в студии Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты "Комсомольская правда". Владимир Николаевич, здравствуйте!
В.СУНГОРКИН – Добрый день!
М.КОРОЛЕВА – Большинство россиян, 72% поддерживают ответные санкции России в отношении Запада, 28% не поддерживают. Вот вы, в какой части, где 72% или 28%?
В.СУНГОРКИН – Я с народом.
М.КОРОЛЕВА – То есть вы поддерживаете ответные санкции, да?
В.СУНГОРКИН – Конечно.
М.КОРОЛЕВА – А, что так?
В.СУНГОРКИН – Ну, тут можно долго рассуждать.
М.КОРОЛЕВА – Мы сейчас пойдем по как раз по пунктам.
В.СУНГОРКИН – А как без ответных санкций? Вот смотрите, мы достаточно вели себя по-вегетариански, когда шли ограничения деятельности банков, кредитование, шли отмены очень важных для нас сделок, в частности, из-за которых целая сейчас авиакомпания остановилась «Добролет», массовая компания. Мы отмалчивались, отмалчивались, шел там первый пакет санкций, второй пакет санкций, и то, что сейчас произошло, это, я думаю, корректное, адекватное и интересный, я бы сказал, ответ…
М.КОРОЛЕВА – Интересный?
В.СУНГОРКИН – Интересный. Почему интересный? Потому что практически, конечно, мы можем получить проблемы тактически: это и повышение, может… ну, наверняка произойдет повышение цен на какие-то группы даже из-за ажиотажного спроса, но стратегически у нас возникает очень интересный шанс развить собственное сельскохозяйственное производство. Все условия для этого есть объективные, особенно в южных районах нашей страны. Вот в этом преимущество. То есть я смотрю на это не как на эмоционально-политическое, а как на очень прагматические действия, которые могут привести к очень положительный эффектам, прагматически.
М.КОРОЛЕВА – На самом деле вопрос заключается в другом. Понятно, что, например, против вашей страны вводят санкции и должен быть какой-то ответ, наверное, я подразумеваю, что он должен быть. Но почему такой выбор? Многие пишут о том – и здесь, в России, я смотрели иностранную прессу – многие пишут о том, какой странный выбор постоянно делает Россия. Вот, например, запретили въезд каким-то определенным людям в США, а мы в ответ на список Магнитского запретили усыновлять наших сирот. Теперь продуктовые санкции, как их уже назвали. Это касается же просто уже всего населения России.
В.СУНГОРКИН – Да, боже упаси! Все ваши тезисы они могут иметь контртезисы. Во-первых, не будем в данном случае трогать Магнитского, потому что это другая история совсем. Мы говорим про санкции про сегодняшние. Вот смотрите, вы начинаете: «может быть надо отвечать». Ну, почему может быть? Если тебя ударяют по щеке, надо как-то… Ну, конечно, можно подставить вторую – есть такой вариант, но, по-моему, это лучший ответ.
М.КОРОЛЕВА – Но тебя не просто ударяют по щеке, то есть приводят аргументы и говорят почему и приводят аргументы и говорят, почему и чего хотят добиться.
В.СУНГОРКИН – Ну, что и когда началось – это разные могут быть трактовки. Россия – великая страна. Я из этого исхожу. Мы получили не просто запретные списки – а я вам только что сказал, какие реальные удары по нам нанесены: это экономические, финансовые и так далее. Это не только списки приближенных к Путину людей, которых лишили права пожить в Париже.
М.КОРОЛЕВА – Нет, ну, а чего, собственно, лишили всех россиян, когда вводили санкции?
В.СУНГОРКИН – А чего лишили – это очень сложная такая материя. Вот, когда нашу банковскую систему пытаются обрушить, спрашивается - как россияне? А россияне будут терять рабочие места… Это как радиация невидимая: вроде бы ничего не произошло, а смотрите, вот банковские санкции – россияне будут терять рабочие места, будут банкротится какие-то фирмы, что уже имеет место. Тот же «Добролет» - это крупная компания. Я говорю к примеру. Банки – это кредитование бизнеса, кредитование промышленной и сельской активности. Санкциями их достаточно ухудшили их положение.
М.КОРОЛЕВА – У нас есть собственная устойчивость банковская, правда?
В.СУНГОРКИН – Слушайте, я отвечаю на ваш конкретный вопрос. Вы спросили, как простые россияне почувствуют санкции Запада? Я вам ответил: почувствуют еще как, через банки и так далее.
М.КОРОЛЕВА – Скажем так, до сих пор они не почувствовали, а вот сейчас они почувствуют или нет?
В.СУНГОРКИН – А теперь следующий ваш тезис: они до сих пор не почувствовали. Во-первых, почувствовали. Те туристические эти обломы – это не только мошенничество фирм. За этим стоят и те санкции, которые уже применялись, в каком-то сегменте: 25%, 30% но стоят. Это первый ответ. Второе: а вот сейчас они почувствуют от сельского хозяйства. Я бы не сказал, что они сильно почувствуют. Посмотрите, у нас – это тоже мифология – большинство товаров массового спроса… вот есть незаменимый товар типа итальянских макарон – вот их делает только Италия, но эти итальянские макароны волнуют примерно 0,1%.
М.КОРОЛЕВА – Ну, кстати, их вроде бы и не запретили.
В.СУНГОРКИН – Их вроде бы и не запретили, сейчас уточняют там. А по массовому продукту у нас есть все условия заместить его быстро. Быстро его замещаем через Турцию, Китай, Азербайджан, Армению и так далее, до Латинской Америки. Это не проблема, потому что избыток продовольствия для рынка существует. А дальше сейчас очень воспрянули местные наши производители недобитые, в то же время, где недобитые, а где очень неплохо имеют потенциал развития.
М.КОРОЛЕВА – Да, я даже вздрогнула – про «недобитых».
В.СУНГОРКИН – Нет, старая совковая система – там, действительно, очаги остались, бывшие все эти совхозы – это и есть недобитые, кто за 20 лет реформ выжил как-то. Но есть современная сельскохозяйственная Россия, она очень большая. Я вас уверяю, там никакой проблемы в течение двух-трех лет все переналадить и подняться, не существует.
М.КОРОЛЕВА – Давайте я тогда по вашим аргументам пройдусь. Здесь и вопросами и аргументами наших слушателей. Вот вас спрашивает Владимир: «Интересно, какие продукты из Китая вы ели, едите, и качественная ли еда из Китая?» Потому что как бы народная молва-то говорит о другом. Вот Владимир не слышал о качественной китайской еде. А вы говорите: мы сейчас возьмем, да заместим.
В.СУНГОРКИН – Что касается качественной китайской еды. Сегодня практически, я думаю, половина того, что – мы считаем – поступает из Европы товаров народного потребления – это товары китайские, я вас хочу заверить, это во-первых.
М.КОРОЛЕВА – Продукты?
В.СУНГОРКИН – В том числе, и продукты. Если не китайские, то латиноамериканские. Простые вещи: если вы сейчас зайдете в хороший гастроном в Москве, вы увидите огромное количество ягод и фруктов, на которых стоят этикетки Испании, Прибалтики и так далее, но на самом деле они произведены в Латинской Америке. Зайдите сегодня в магазин и посмотрите, кто его нам поставляет. Условно говоря, германская фирма – любому слушателю советую: зайдите в магазин – поставщик германская фирма, или литовская фирма, или польская фирма, или испанская фирма – производитель: Чили. Чего не коснись.
М.КОРОЛЕВА – Я вроде не вчитывалась, не могу сказать, что это повсеместно.
В.СУНГОРКИН – А я могу сказать. Повсеместно, не повсеместно, но это рынок, который очень сильно структурирован, там очень много игроков, поэтому так рассуждать тезисами: «А где вы видели хорошую китайскую еду?» Ну, кстати, я видел китайскую еду. Я говорю с большим знанием дела, потому что я значительную часть своей жизни стараюсь проводить на Дальнем Востоке, Сибири – это мои родные места. Там сегодня уже этот рынок очень сильно китайский, скажем так. Есть и плохой товар, есть и хороший товар, как везде.
М.КОРОЛЕВА – Смотрите, на второй ваш аргумент тоже есть ваш же собственный аргумент, контраргумент. Вот вы говорите о том, что сейчас России способна довольно быстро заместить это все импортом из других стран. С другой стороны, второй ваш тезис заключается в том, что «а мы сейчас возьмем, да и повысим наше сельское хозяйство». Но ведь это противоречит…
В.СУНГОРКИН – Да абсолютно не противоречит. Это должно сейчас правительство опять же… Я говорю: есть такая возможность. Для этого существует несколько ступеней… Я тут почему-то вспомнил – вы точно помните – план Явлинского «500 дней», который не пошел. Так вот первые два года мы должны дать большие гарантии Турции, Латинской Америке, Китаю, всем этим странам, которые не охвачены. Ведь санкциями охвачены буквально 20% этого рынка Уже посчитано сколько. У нас на 40 миллиардов евро в год идет продуктов, и примерно под санкции попало 9 миллиардов. Вот вся цена вопроса и шума – это 9 миллиардов евро, вся годовая.
М.КОРОЛЕВА – Ну, вообще честно говоря, немало.
В.СУНГОРКИН – Я вам скажу опять же со знанием дела. Как-то так совпало, что буквально месяц назад я был в Турции, меня там затащили какую-то тусовку с производителем продуктов Турции – он, как чувствовали – крупнейшим. Они просто на коленях стоят, они готовы нам поставлять все. Сегодня в мире огромное количество желающих нам поставлять.
М.КОРОЛЕВА – То есть вот мы возьмем и заместим?
В.СУНГОРКИН – В течение двух месяцев. Что-то не заместим. Итальянскую макаронину не заместим и, наверное, с фуа-гра будет проблема, и, наверное, с каким-нибудь маскарпоне, но для массового населения – ничего проблем не будет. Два месяца – замещение. Это не мои слова, это же сегодня, вчера заявляют все владельцы розничных сетей. Теперь дальше. Я помню ваш вопрос. А, что же делать нашему отечественному производителю? Совершенно правильно. Вот это замещение 2 месяца. И должны приниматься некие меры, некий календарь, некий график о том, как в этой ситуации с опытом того, что мы получили, а мы получили мощную зависимость от иностранного рынка.
М.КОРОЛЕВА – Потому что мы же можем и с Чили поссориться.
В.СУНГОРКИН – Конечно. Ну, мы же должны учиться на своих ошибках в конце-то концов. В том числе, я немножко производитель сельскохозяйственный, я инвестор одного крупного по российским понятиям питомника по выращиванию тех же плодовых деревьев. Я тем не менее инвестор, я акционер.
М.КОРОЛЕВА – То есть вы сейчас заинтересованы прямо в санкциях.
В.СУНГОРКИН – Вопрос сложный. Мы так устроены, что мы можем и завозить деревья маленькие и выращивать здесь. То есть такая вещь: и так и так можно. Но я точно знаю, что никакой технической проблемы выращивать у нас яблоки, малину и все, что мы получаем из стран, попавших под санкции – нет. И по мясу нет проблем…
М.КОРОЛЕВА – Только это нельзя сделать с 7 августа на 8-е, нельзя.
В.СУНГОРКИН – Конечно. Но когда-то надо начинать, и, по-моему, прекрасная возможность начать.
М.КОРОЛЕВА – Я не могу с этого места уйти и, поскольку здесь многие люди про это спрашивают, они спрашивают: «Но ведь почему-то до санкций не развивали сельское хозяйство. С чего вы вдруг решили, что сейчас заместив в течение 2-х месяцев все это другим импортом, мы вдруг будем развивать сельское хозяйство?» Вы говорите, календарь – прекрасно! Кто это будет делать?
В.СУНГОРКИН – Правительство Российской Федерации должно это делать. Они же должны чему-то учиться?
М.КОРОЛЕВА – А оно будет?
В.СУНГОРКИН – Я не член правительства. Я даже не работник секретариата, который бы тайно вам сказал: оно будет или оно не будет. Оно должно это делать.
М.КОРОЛЕВА – Как вы себе представляете? Вот, допустим, вы отчасти, бизнесмен, вы инвестор, то есть вы представляете себе механизм, как это происходит, и в правительстве, в том числе. Оно будет это делать? По вашим оценкам.
В.СУНГОРКИН – По моим оценкам вероятность того, что оно что-то будет делать, это 100%, что ситуация изменится. Насколько радикально ее удастся изменить, это зависит о Владимира Владимировича Путина, его политической воли и, так сказать, от правительства все-таки.
М.КОРОЛЕВА – То есть не столько от правительства, сколько от президента?
В.СУНГОРКИН – Конечно. У нас так страна устроена, что, если президент будет постоянно возвращаться, настаивать, менять людей, в конце концов, я думаю, что вероятность того, что изменения будут все-таки выше, чем то, что ничего не случиться. Во всяком случае, оживление уже в сельхозкругах высокое и надежды большие. Я вам могу фамилии тех, с кем сейчас мы реальные производители, которые уже сегодня сделали интересные заявления. Это Лисовский – вы знаете – Сергей, который у нас большой птицевод. У нас, кстати, по курице… Вы же помните «ножки Буша» - мы отказались их получать в Америке. Ах, пенсионеры умрут! Сегодня у нас практически «ножки Буша» занимают 5% экспорта.
М.КОРОЛЕВА – Здесь только опять возникают вопросы наших слушателей: «Сколько все это потребует дополнительный финансов», потому что надо перенастраивать рынок, и насколько возрастут цены на продукты. Допустим, сейчас лето, допустим, в июле августе это не заметят.
В.СУНГОРКИН – Я думаю, возрастут процентов на 5. Ну вот слушатель спрашивает – я отвечаю… свои такие ощущения – процентов на 5. Там разные процессы будут идти. Ведь пользуясь это переналадкой, заменой партнера, мы же можем условным турками или латиноамериканцам руки немного повыкручивать: «Да, мы вас пустим, но давайте - у нас народ встревожен – давайте все это на 5% подешевле, давайте все-таки на 8». Скорей всего цены будут расти не из-за объективной причины в значительной степени, а из-за некоего психолого-эмоционально состояния и азарта конечных продавцов. Если я вижу: ко мне в магазин народ попер – ну, я и поднял цены. То есть прибыль-то будет у тех, кто хозяева магазинов – у них будет большой соблазн поднять цены. Спрос увеличится.
М.КОРОЛЕВА – Вопрос остается все тот же: Если до сих пор не развивали и столько лет прошло, то какой сейчас стимул будет, собственно говоря, развивать свое производство?
В.СУНГОРКИН – Хороший вопрос. Типа заменим чилийским – ну, сейчас идут такие разговоры – наладим и так далее. Но опять все тот же ответ. Сидят люди, которые отвечают за судьбу страны. Ну, ладно, мы там решали… то мы вертикаль строили, нам надо было это, другое, третье… Но на ошибках же на своих учатся вот сейчас.
М.КОРОЛЕВА – Так кто учится?
В.СУНГОРКИН – Ответственное правительство Российской Федерации. Ну, как? Они же принимают решения. На мой взгляд, эти решения вполне стратегически продуманы.
М.КОРОЛЕВА – Ну, может быть, проблема в том, что их зарплаты позволят им купить любые продукты, 5% цены не смутят.
В.СУНГОРКИН – Я понимаю настроение слушателей. Они говорят, наши слушатели: «Нет, мы не верим». Я говорю: «Ну, давайте не верить, давайте посмотрим». Вы меня же спрашиваете?
М.КОРОЛЕВА – Да.
В.СУНГОРКИН – У меня ощущение, что просто так заменить чилийским и на этом успокоиться все-таки не получится. Почему? Потому что…
М.КОРОЛЕВА – Почему?
В.СУНГОРКИН – У нас сегодня сплошные повторы, к сожалению. Потому что это хороший опыт. Вы же сами сказали: А завтра мы с Чили поссоримся. А завтра даже не с кем не поссорились, а в стране Х произошло мощное землетрясение или народное волнение, и мы опять оказались… У нас ест все возможности развиваться – будем развиваться. Да, на 25-м месте мы были по вниманию к этой теме. Ну, увеличат.
М.КОРОЛЕВА – Светлана вам пишет: «Ведь рабочих мест при всем при том лишатся сотни тысяч в совместных производства». Вот раз мы о народе заботимся…
В.СУНГОРКИН – Каких совместных производствах?
М.КОРОЛЕВА – Ну, как? Есть, например, производства финской фирмы Valio, которая производит всякие мягкие сыры. И вот оно будет закрываться.
В.СУНГОРКИН – Почему оно будет закрываться?
М.КОРОЛЕВА – Ну, потому что оно закроет свое производство на территории России.
В.СУНГОРКИН – Да нет, ну, что вы! Это уже разъяснено: все производства из российского компонента - кстати, их очень много – они все сохранятся, на них никакие санкции не распространятся. Российский народ находится в иллюзии, что все, на чем иностранная этикетка, это сделано на Западе. На самом деле ничего подобного. Вот, допустим, фирма «Данон» – это кефиры, йогурты, творожки и так далее. Вся продукция фирмы «Данон» в России производится в России и из российских компонентов. То же самое Макдоналдс – здесь производится. То же самое швейцарские… Швейцария не попала по это, но все эти западные шоколады и конфеты производятся под западными марками в городе Покров, в городе Самара и прочих городах на старых, советских шоколадных фабриках.
М.КОРОЛЕВА – То есть вы надеетесь, что это так все и останется и все это будет…
В.СУНГОРКИН – Почему надеюсь, это уже все есть. Это уже решено.
М.КОРОЛЕВА – Сегодня, например, сообщалось, вот Марат Хуснуллин, например, заявил, что, скажем, германские стройматериалы, скорей всего, будут заменены китайскими. Как вам такая перспектива? Ремонт делаете какой-нибудь? Можете себе представить.
В.СУНГОРКИН – Я могу представить, что половина тех же европейских строительных материалов, которые называются европейскими, европейскими не являются, они уже давно в Китае производятся. Поэтому это заявление Хуснуллина – оно не к селу ни к городу, к санкциям пока никакого отношения не имеет. Ну, китайские так китайские. Большинство итальянской мебели и так далее, которую мы покупаем, как итальянскую, производится на фабриках в городе Гуанчжоу. Народ не задумывается, он же не понимаем, что уже все случилось. Китай – это самый главный производитель. Только к нам он поступает не как Китай, а как германский пластик. Те, кто в этом бизнесе, они все это знают.
М.КОРОЛЕВА – Не мы, заметьте, главный производитель. Раз уж вы упомянули Швейцарию – тут был вопрос от нашего слушателя – вот Швейцария тоже присоединилась к санкциям против России, но ее почему-то не коснулось эмбарго на поставку продовольствия.
В.СУНГОРКИН – А я впервые слышу. С чего он взял, что… Она не присоединялась.
М.КОРОЛЕВА – Частично, насколько я понимаю, все-таки присоединялась.
В.СУНГОРКИН – Да нет. Я не слышал никогда.
М.КОРОЛЕВА – Допустим.
В.СУНГОРКИН – Это все фантазии наших людей.
М.КОРОЛЕВА – Я напомню, что у нас в студии Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты "Комсомольская правда". И, кстати, вы можете присылать ваши вопросы на телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 и аккаунт vyzvon в Твиттере. Это не связано напрямую с санкциями, но на этой неделе было интервью Геннадия Тимченко. Вас спрашивают, читали ли вы его?
В.СУНГОРКИН – Да. Я его печатал даже.
М.КОРОЛЕВА – Да. Но читали ли вы его внимательно!
В.СУНГОРКИН – Шикарное интервью, да.
М.КОРОЛЕВА – И, что можете сказать, вот «готов передать все государству». Ну, скажите.
В.СУНГОРКИН – Там было много каких-то трогательных деталей, ну, и то, что «готов все передать». Это не первое предложение. В свое время Дерипаска говорил, что готов все передать.
М.КОРОЛЕВА – Да, многие вспоминают.
В.СУНГОРКИН – Потанин якобы отдал что-то благотворителям или собирается отдать. Ну, мне кажется, это широкие жесты, которые по пиару, что ли, или более эмоциональные.
М.КОРОЛЕВА – То есть не верите, что Геннадий Тимченко возьмет и передаст?
В.СУНГОРКИН – Ну это же, во-первых, такая утопическая громоздкая ситуация. Что значит, передать? Там же него много всяких бизнесов, а кто примет? Как это все…? А может там долги на них, мы же не знаем, что. Такие красивые слова. И все понимают, что никто не полезет в эту историю реально. Вот, если бы Потанин, допустим, сказал: «Я отдам государству «Норильский никель»» - там все понятно. Все знают «Норильский никель», прибыльность миллиарды долларов – да, берем. Налоги устойчивые. А Тимченко – такой многоотраслевой, сложный – там черт ногу сломит.
М.КОРОЛЕВА – То есть это вы считаете такой пиар-ход.
В.СУНГОРКИН – Красивые слова.
М.КОРОЛЕВА – Ладно, тогда еще один вопрос, связанный с санкциями. Дело в том, что вы, может быть, считали, что в Совете Федерации, как сегодня написали некоторые информагентства, «поймали санкционный кураж», предлагают ограничить ввоз машин, лекарств…
В.СУНГОРКИН – Ну, это чушь собачья. Мы уже сегодня по этому поводу высказались…
М.КОРОЛЕВА – Надо ли расширять санкции, раз вы так им радуетесь?
В.СУНГОРКИН – Нет, я им не радуюсь -вы не передергивайте. Я говорю о конкретной ситуации:пищевой рынок страны, продуктовый. Здесь исторически большой шанс очень серьезно укрепить экономические позиции России. Точка. А не то, что я радуюсь – ну, нельзя так. Что касается лекарств – это полная дурь. Я думаю, до этого не дойдет. Просто у нас в любом месте есть неумные люди, но очень энергичные, которым надо о себе заявить. Это точка.
М.КОРОЛЕВА – Дурь. Точка. Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты "Комсомольская правда" сегодня в программе "Особое мнение", аккаунт vyzvon в Твиттере и для ваших sms телефон: +7 (985) 970 45 45. Через несколько минут мы снова здесь.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА – И мы продолжаем "Особое мнение". Сегодня с Владимиром Сунгоркиным, главным редактором газеты «Комсомольская правда». Аккаунт vyzvon в Твиттере для ваших вопросов по-прежнему. И телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Сразу несколько человек вдогонку к нашему разговору прислали нам уточнение. Я просто количество компаний не посмотрела, но помню, что в отношении Швейцарии… То есть Швейцария санкции тоже вводила, конечно же: 59 человек и 8 крымских компаний. Так, что исключение Швейцарии из списка многим кажется странным. И один из наших слушателей спрашивает в связи с этим: «Может быть, это связано с тем, что там находятся денежные средства российской верхушки власти?»
В.СУНГОРКИН – Может, и с этим, конечно, но, я думаю, что, во-первых, видите, мы даже не сразу вспомнили про эти санкции, что это все же в достаточно гомеопатических дозах на фоне других видимо. Но, действительно, о чем-то могли и договориться интересном. Этот же указ очень короткий, но очень любопытный. Там в каждой фразе говорится, что мы можем этот список расширять, можем сужать, можем номенклатуру этих товаров и так и эдак. Там, например, закладывается такая вещь, что его условия могут постоянно меняться в зависимости от того, как будем с какой страной договариваться. В том числе, и о взаимных снятиях санкций.
М.КОРОЛЕВА – Это как с многими нашими законами, которые как бы получается вроде есть, а с другой стороны не обязательны к исполнению – так, что ли?
В.СУНГОРКИН – Да нет, абсолютно прагматический подход: ребята, мы вам сейчас на ваши санкции мы отвечаем вот так, и теперь посмотрим, что будет дальше. Ну, как трамвайный скандал: можно словами, можно кулаками, потом можно стекла побить, потом можно и до больницы довести. А можно вот так: ваш ход, потом наш ход, а теперь мы послушаем, что скажет Ангела Меркель, что скажет премьер Норвегии, что скажут финны, и посмотрим, как будем назад отрабатывать. Мы создали новую почву для переговоров. А то они нас награждают санкциями, а мы молчим.
М.КОРОЛЕВА – В связи с этим Владимир Из Ростовской области вас спрашивает: «А не лучше ли закончить просто войну против Украины?»
В.СУНГОРКИН – Что значит «закончить войну против Украины»? Вот в эти дни переходит на территорию той же Ростовской области бойцы из Украины. Мы их отмываем, лечим, кормим и возвращаем в Украину.
М.КОРОЛЕВА - Вам, кстати, эта история понятна?
В.СУНГОРКИН – Абсолютно понятна. Это один из знаков того, что войны нет. И сами украинцы переходят и говорят: «Мы же с вами не воюем? Не воюем. Можно мы у вас тут немножко покушаем, выспимся и тут за нами поедут и увезут в Украину?» Это такая война с Украиной, что ли? А, что мы должны сделать, чтобы закончилась война на Украине? Причем здесь это?
М.КОРОЛЕВА – Ну, может, Россия, как предлагается, должна дать сигнал сепаратистам?
В.СУНГОРКИН – Слушайте, Россия постоянно говорит совсем о другом: «Ребята, давайте садиться за переговоры». Как дать сигнал, чтобы были какие-то гарантии русскоязычному и русскому населению в этих районах, чтобы их просто не уничтожили. Давайте об этом поговорим, договоримся.
М.КОРОЛЕВА – Владимир Николаевич, их что, уничтожали, вы что, всерьез об этом говорите?
В.СУНГОРКИН – Кого уничтожали?
М.КОРОЛЕВА – Русскоязычных граждан в Донецкой области. Были какие-то случаи?
В.СУНГОРКИН – Послушайте,случаев этих - уже более тысячи мирного населения. Ранено невероятное количество. Вы пригласите беженцев к себе и поговорите. Хотите, я вам пришлю беженцев?
М.КОРОЛЕВА – Вы знаете, у нас здесь были беженцы с Украины, как раз у меня в программе.
В.СУНГОРКИН – А чего они убегают-то? Их миллион уже на территории России. До Магадана уже, до Камчатки и до Курил доехали. А что они оттуда убегают? Он там что – с ума сошли?
М.КОРОЛЕВА – Кстати, вы знаете, что Москва больше не будет принимать беженцев с Украины?
В.СУНГОРКИН – Нет, не так. "Эхо Москвы" – это же потрясающе! Москва не будет платить людям с Украины, беженцам с Украины…
М.КОРОЛЕВА – Будет отправлять в другие регионы.
В.СУНГОРКИН – У них выбраны уже все квоты. И совершенно правильно. Страна большая. Москва просто не переварит такое количество беженцев. Ну, абсолютно нормальное решение. Или сказать: «Ребята, приезжайте все в Москву». Тогда вы же все на "Эхе" скажете: «Вот Москва совсем не думает о своем населении, только о беженцах». Слушайте, вам не угодишь. Поэтому Москва и Московская область и Питер уже выбрали свои квоты. Так, а что беженцы-то идут? Вы не знаете, чего они едут? Больше миллиона в Россию…
М.КОРОЛЕВА – Действительно, что такое происходит с ними?
В.СУНГОРКИН – Слушайте, итак, Россия воюет с Украиной…
М.КОРОЛЕВА – Не напрямую, конечно же, нет.
В.СУНГОРКИН – А те люди, которые оказались под бомбами, которых по вашей версии никого не убивают, они почему-то в количество более миллиона человек уже ринулись в Россию. Не в Киев спасаться, не в Запорожье…
М.КОРОЛЕВА – Может быть, мы просто не знаем о тех, кто едет в Киев.
В.СУНГОРКИН – Нет, почему? Знаем. Примерно 20% едет на ту сторону, а примерно 80% едет сюда. Это связано с разными факторами: родня, куда здесь можно уехать… Но в Украину - кому есть, куда уехать, а сюда – просто, куда глаза глядят, у кого ничего нет.
М.КОРОЛЕВА – На самом деле многие смотрят российское телевидение, может быть, читают, кстати, тоже «Комсомольскую правду», где говорится о том, что Россия готова защищать этих людей. А потом они приезжают сюда в Москву, им говорят: «Дорогие…»
В.СУНГОРКИН – В количестве миллиона человек - они обманутые, да? Вот миллион человек обманула «Комсомольская правда» и российское телевидение. Во всех регионах Донецкой и Луганской области украинские каналы, в большинстве из них легко принимаются. Во-первых, у них там «тарелки» есть, там где свет еще остался. Во-первых, «тарелки» есть, во-вторых, есть очаги, где работает украинское телевидение. Там же сейчас такое «гуляй-поле» часто. Я, кстати, сегодня разговаривал, подробно очень расспрашивал нашу сотрудницу, которая с папой, мамой сюда из Донецка приехала вчера. Вот она мне весь этот «свежак» рассказывала: как идет жизнь в Донецке сейчас, в эти дни. Она из Донецка приехала.
М.КОРОЛЕВА – По поводу «тарелок», кстати, телевидения, журналистов – по поводу этого. Дело в том, что пропал на Украине военный фотокорреспондент «Россия сегодня» Андрей Стенин. Пока непонятно, что с ним. Вроде бы журналист мог попасть и в плен.
В.СУНГОРКИН – Как непонятно? В плену он, у Службы безопасности Украины. Уже сейчас известно. Может быть, что-то новое пришло, но час назад мне говорили, что признали, что он в плену.
М.КОРОЛЕВА – Что вы думаете, вообще, по поводу работы журналистов на Украине. Вот вы сейчас своих журналистов от «Комсомолки» отправляете?
В.СУНГОРКИН – Я сейчас своих журналистов из московского аппарата всех вернул в Москве по простой причине: не просто они рискуют как граждане прочие, а рискуют гораздо больше, потому что есть жесткая установка совершенно по определенным спискам журналистов российских всех отлавливать. Там есть и персональные списки и общая установка. Поэтому они не просто рискуют, как остальные, оказавшиеся в этом регионе, а их просто отлавливают так же, как отловили Стенина. Поэтому я их сейчас вернул. Они все хотят возвращаться, работать, они охвачены таким… хотите – наркотиком называть, хотите – более высоким…, но люди наши хотят работать на этих территориях. Они уже прикипели к ним, приросли. Я их не пускаю. Честно говоря, у меня там работает сейчас один журналист из Москвы, Николай Варсегов, но он туда уехал вопреки моему распоряжению. Вот он там сейчас где-то готовит материалы на этих территориях.
М.КОРОЛЕВА – Хочу еще вот по поводу чего вас спросить. Мы с вами поговорили о санкциях, но, тем не менее, кроме предложений ограничивать ввоз машин, лекарств и так далее от того же автора Николая Журавлева, сенатора, прозвучало предложение повысить выездные сборы для туристов. Для тех, кто едет за границу – вот взять и повысить.
В.СУНГОРКИН – Вот видите, один Журавлев этот… У нас периодически то Журавлев, то какой-нибудь Милонов – вот они такие люди с – хочется ведь как-то не выразиться персонально не деликатно – ну, глупые предложения. Они, по-моему, просто позорят высшую законодательную власть этими предложениями.
М.КОРОЛЕВА – Но, с другой стороны, много подобных законов и законопроектов, которые поначалу казались просто невероятными, вдруг да принимались. То есть, понятно, что вы против этих выездных сборов для туристов?
В.СУНГОРКИН – Конечно.
М.КОРОЛЕВА – А, что касается, например, интернета. Вот все новые и новые ограничения вводятся, в частности возможно у нас Wi-Fi станет несвободным.
В.СУНГОРКИН – Да-да, это уже давно опровергнуто, уже несколько часов.
М.КОРОЛЕВА – Нет-нет, подождите, ничего не опровергнуто. Там сейчас выясняют условия. Вот, скажем, московское правительство сейчас будет выяснять, что конкретно нужно будет для того, чтобы…
В.СУНГОРКИН – Московское правительство пару часов назад сказало, что все это чушь собачья, что в парках где-то, в ресторанах и кафе…
М.КОРОЛЕВА – В парках, скорей всего, останется, уже в кафе – неизвестно.
В.СУНГОРКИН – На самом деле все это пошло от «Почты России» которая устроила в своих отделениях связи какие-то интернет-стенды, и верная своим старинным советским привычкам, «Почта России» говорит: «Раз там они заходят, - интернет- уголок такой – то они пусть паспорт сдают». Через несколько часов это стало уже трактоваться, как кафе и рестораны, потому что в некоторых почтовых отделениях пьют кофе. Потом пошла волна опровержений. Ну, вот, что на эту минуту, я не знаю. Может быть, кому-то уже понравилось, и они сказали: «О! Послушай…». Ну, в Китае же это есть.
М.КОРОЛЕВА – Я так поняла, что вы тоже против?
В.СУНГОРКИН – Ну, конечно, против. Потому что я не понимаю, в чем смысл, во-вторых, это все такая работа для чиновниках большая, и в-третьих, это, как говорил Ильф и Петров «атмосферу не озонирует». И так все в панике, а еще и это.
М.КОРОЛЕВА – Не озонирует атмосферу. И последний вопрос от наших слушателей, он тоже связан отчасти с санкциями. Вот у вас газета «Комсомольская правда» на бумаге какого производства выходит?
В.СУНГОРКИН – Она у нас выходит точно на бумаге отечественного производства.
М.КОРОЛЕВА – Не финская?
В.СУНГОРКИН – Да, боже упаси! Понимаете, у нас читатели и слушатели – их ночью разбуди многих, они говорят: «А в стране ничего не производится!» Слушайте, что касается бумаги – у нас огромное количество бумаги из России идет на экспорт. Ее производит «Волга», Балахна, Соликамск и так далее. Мы экспортируем бумагу, мы крупнейший экспортер бумаги, как и многих продуктов питания.
М.КОРОЛЕВА – Да.
В.СУНГОРКИН – Об этом нельзя говорить?
М.КОРОЛЕВА – Нет, просто мы заканчиваем. Тогда просто за «Комсомолку» мы спокойны, у нас Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты "Комсомольская правда" был в «Особом мнении» Я Марина Королева, всем спасибо, всем счастливо!