Орхан Джемаль - Особое мнение - 2014-08-08

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». И я – Марина Королева и напротив журналист Орхан Джемаль. Здравствуйте.

О. ДЖЕМАЛЬ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА – Практически никто сегодня об этом не вспоминает. Но сегодня же очередная годовщина российско-грузинской войны.

О. ДЖЕМАЛЬ - В суматохе как-то и не заметили.

М. КОРОЛЕВА – В ночь с 7 на 8 августа 2008 года это произошло. Вы же книгу написали «Хроники пятидневной войны».

О. ДЖЕМАЛЬ - Было дело.

М. КОРОЛЕВА – Она вышла в 2008 году, и вы сопровождали батальон «Восток».

О. ДЖЕМАЛЬ - Да.

М. КОРОЛЕВА – Скажите, интересно, с тех пор за 6 лет как-то ваш взгляд на события изменился?

О. ДЖЕМАЛЬ - Я же не оценивал ту ситуацию. Может быть, как-то и оценивал, но не занимался оценкой.

М. КОРОЛЕВА – Но может быть потом.

О. ДЖЕМАЛЬ - Я как хроникер фиксировал события. И наверное, свои настроения, свое отношение тоже как хроникер. Да, все это выглядело вот так, вот так, вызывало такую-то гамму чувств. В принципе для меня было бы странно, если бы я занял какую-то сторону в этом вопросе. Потому что для меня грузины это ничуть не менее родные люди, для меня точно такие же кавказцы, как осетины. То есть я просто как бы зафиксировал ту войну и все.

М. КОРОЛЕВА – С тех пор бывали там?

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, конечно. Я бывал и в Грузии, и в Южной Осетии, я люблю эти места.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, о Южной Осетии давно, может быть, в связи с Украиной ничего не рассказывают. Вроде и нет там никаких новостей. Как сейчас Южная Осетия выглядит, что там происходит?

О. ДЖЕМАЛЬ - Там выборы прошли без неожиданностей. В общем, ничего так особо не происходит. То есть жизнь не наладилась так быстро, как хотелось бы.

М. КОРОЛЕВА – Хотя средства значительные на это выделялись.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, но их украли все эти средства. То есть все разошлось, жизнь налаживается значительно медленнее, чем хотелось бы. Но поскольку все-таки это скажем так для Южной Осетии победоносная война, вряд ли они в обозримом будущем будут переоценивать ее итоги.

М. КОРОЛЕВА – С другой стороны для Грузии это вовсе не победоносная война, а болевая точка по-прежнему. Но, тем не менее, это не превратилось в горячую точку. Вроде бы ничего не происходит, никто там сейчас не требует переоценить события, и с грузинской стороны вроде бы сейчас не звучит. Почему так вышло, что это не превратилось и со стороны мирового сообщества в такую горячую точку, как это случилось с Украиной?

О. ДЖЕМАЛЬ - Почему вы не считаете, что это горячая точка? Потому что там не стреляют в данный момент, это не значит, что там снят конфликт.

М. КОРОЛЕВА – Ну хотя бы поэтому.

О. ДЖЕМАЛЬ - Но хорошо, до войны нельзя сказать, что все было спокойно. Но это же была не война. Между событиями 1992 года и 2008 года прошло, извините меня 15 лет. Это все тоже не была война, это была просто нерешенная проблема. И такая вещь всегда может по щелчку пальца превратиться в новую войну.

М. КОРОЛЕВА – Вы считаете это возможно и с чьей стороны?

О. ДЖЕМАЛЬ - Да может быть и с той и с другой стороны.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы предполагаете, что Грузия, например, может вернуться к проблеме Южной Осетии и Абхазии.

О. ДЖЕМАЛЬ - А что, Грузия признала, что это не ее территория, что до свидания.

М. КОРОЛЕВА – Нет.

О. ДЖЕМАЛЬ - Значит, эта проблема может обостриться.

М. КОРОЛЕВА – То есть это такой спящий конфликт.

О. ДЖЕМАЛЬ - Сейчас зашевелилась ситуация в Карабахе.

М. КОРОЛЕВА – Кстати.

О. ДЖЕМАЛЬ - Сейчас на фоне этой украинской войны, все территориальные проблемные центры сейчас начнут вибрировать. Начнут пытаться выйти из ситуации стабильности. Во-первых, потому что есть прецедент Украина. Во-вторых, потому что очень много внешних игроков, которые там побуждают те или иные стороны к различным действиям.

М. КОРОЛЕВА – А события, которые сейчас происходят вокруг Нагорного Карабаха. Там обострение серьезное, говорят одно из самых серьезных за последние годы, вы это как-то связываете с украинскими событиями?

О. ДЖЕМАЛЬ - У меня нет информации об этой ситуации, но то, что это связано это очевидно.

М. КОРОЛЕВА – Ну вот раз об Украине заговорили, тут у вас все-таки информации немного больше. Там тоже не было собственно говоря, войны. Все было относительно спокойно. Ну да, были собственные украинские события. Майдан, потом Янукович. Теперь война считаете есть.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да.

М. КОРОЛЕВА – Вопрос к вам по поводу последних событий, связанных с Александром Бородаем. Он заявил, что покидает пост премьера Донецкой народной республики. Говорит, что пришел сюда как кризисный менеджер, если хотите стартапер, много удалось сделать, теперь уступает место авторитетному полевому командиру.

О. ДЖЕМАЛЬ - В свое время ситуацию недовольства на востоке Украины, брожения какого-то, то есть каких-то демонстраций, митингов, акций неповиновения, их переформатировали в войну с помощью крымского десанта. Знаменитый десант Гиркина. Который привел с собой 56 человек, и понеслось. Это все переформатировалось.

М. КОРОЛЕВА – Украинские события были переформатированы в военные. Хотя войной это до сих пор особо никто не называет.

О. ДЖЕМАЛЬ - Почему, это гражданская война на Украине. И занявший лидирующие позиции Гиркин стал фактически военным диктатором. Но любому военному диктатору нужен аппарат, органы управления. Он взял уже после того, как прошел референдум, были свои народные губернаторы, вся каша эта, куда пришел Гиркин, все продолжало бродить, через 5 дней после их референдума он взял, привел Бородая сказал, вот вам начальник. Вот вам будет теперь премьер-министр, все остальные подвинулись.

М. КОРОЛЕВА – Привел из Москвы естественно.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, это доверенный его человек, они давно знакомы, ему было удобно, что человек присматривал за распределением денег, ездил в Москву, договаривался о чем-то, фактически это был офицер связи. Но назывался он при этом премьер-министром. Сейчас тот формат, в котором это все происходило, то есть крупные партизанские отряды, вооруженные техникой, со стрелковым вооружением, иногда сотни, тысячи людей. В них есть специалисты по ведению боя. Этот формат себя исчерпал.

М. КОРОЛЕВА – То есть профессионалы.

О. ДЖЕМАЛЬ - Там есть профессионалы, организаторы профессионалы, но не значит, что там были одни добровольцы. Там было очень много местного ополчения и от того, что там появился этот десант и было переформатирование, не значит, что там не было проблем. То есть эти люди пришли на достаточно хорошо удобренное поле. Это правда, это надо признать. Вот сейчас этот формат исчерпывает себя. Потому что очевидно…

М. КОРОЛЕВА – А что так?

О. ДЖЕМАЛЬ - Потому что, скажем так, ту слабость в умении украинской армии, повоевав там несколько месяцев, она потихонечку начинает исчерпывать себя. То есть уровень начинает выравниваться. То есть армия не бывает вечно необстрелянной.

М. КОРОЛЕВА – То есть украинская армия становится сильнее.

О. ДЖЕМАЛЬ - Становится объективно сильнее. Может быть она хуже своего противника, но уже не так как это было сначала. Это первое. А во-вторых, войны-то выигрывают с логистикой. То есть это возможность возмещать, возмещать истаивающие в войне ресурсы. И как ни странно, у Украины сейчас логистических возможностей больше, потому что война идет гражданская на своей территории. И Россия официально признает, что идет война на территории Украины.

М. КОРОЛЕВА – Россия не признает, что она как-то участвует в этом.

О. ДЖЕМАЛЬ - Но именно это непризнание не позволяет ей вмешиваться в эту ситуацию больше, чем она вмешивалась до сих пор. То есть одна сторона на государственном уровне, напрягая все ресурсы способна пополнять убыль, а другая сторона может только исподтишка. Здесь можно объявить народ добровольцам, а там можно объявить мобилизацию. То есть логистических возможностей у Украины больше, поэтому я думаю, что задачу, которую ставит Порошенко, закончить военную фазу до холодов, они выполнят. Но это не значит, что все кончится. Потому что дальше идет следующее переформатирование.

М. КОРОЛЕВА – Вот эти люди они куда все денутся? Отряды.

О. ДЖЕМАЛЬ - Я не исключаю, что они будут, допустим, даже разгромлены российскими силовиками при отступлении, когда их вытеснят полностью.

М. КОРОЛЕВА – Российскими силовиками при отступлении.

О. ДЖЕМАЛЬ - Даже это не исключаю. Я напоминаю, была такая историческая эпоха Колиивщина на Украине. Когда, апеллируя к воле Екатерины якобы, началось восстание гайдамаков, а потом русские полки это восстание разгромили, Максима Железняка отправили в Сибирь, Ивана Гонту выдали Польше. Очень похожая ситуация.

М. КОРОЛЕВА – Вы думаете, здесь читают историю и следуют ей. Я имею в виду в Москве, в Кремле.

О. ДЖЕМАЛЬ - Просто история она повторяется.

М. КОРОЛЕВА – По поводу Бородая, может быть эта отставка и означает, что дело ДНР проиграно и московского человека убирают, ставят Александра Захарченко.

О. ДЖЕМАЛЬ - Функцией Бородая было следить за распределением денег и ездить как курьер в Москву. С кем-то договариваться. Если его меняют, значит, меняется источник денег, меняется куратор. Вместо больших отрядов по несколько сот, несколько тысяч человек будут маленькие отряды из 10-15-20 человек, которые будут законспирированы в городах. Они будут время от времени взрывать что-нибудь, кого-нибудь убивать. В общем, здравствуй, Северный Кавказ в степях Украины. То есть это новый формат. Под это дело нужны другие люди, другие специалисты. И в том числе другие офицеры связи. Поэтому Бородай выходит из игры.

М. КОРОЛЕВА – Но нужны, считаете вы. То есть Москве это нужно?

О. ДЖЕМАЛЬ - Любое подполье требует внешнего управления.

М. КОРОЛЕВА – То есть и в данном случае вы считаете, что Москва не откажется от поддержки в той или иной степени…

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, я считаю, что Москва не откажется от поддержки, тем более что все условия есть. Крови уже пролилось достаточно. Людей, которым заднего не врубить, не простят, достаточно. Те, кто приехали туда добровольцами, в принципе понимают, что здесь их не ждут с распростертыми объятиями. Потому что никто не ждет, что эти люди вернутся и будут вилами в деревне махать. То есть никто не рад обстрелянному ополчению, которое непонятно кому подчиняется и кем контролируется. То есть здесь куча людей, попавшая в совершенно безвыходное положение. Если их дадут удушить как действующие отряды, они превратятся в обычное террористическое подполье.

М. КОРОЛЕВА – Вас спрашивает наш слушатель по Интернету: а какова примерно численность этих донбасских ополченцев-сепаратистов, и какой процент из них составляют местные жители. Они ополченцы или интервенты?

О. ДЖЕМАЛЬ - Местных жителей большинство.

М. КОРОЛЕВА – Все-таки так.

О. ДЖЕМАЛЬ – Это, безусловно, так. Но если мы начинаем смотреть уже руководящий состав, необязательно номинального лидера, который как бы визитная карточка. А тех, кто является реальными командирами так называемыми звена взвод, рота. Тут есть, конечно, уже совершенно другой процент добровольцев, чужаков, специалистов и так далее. Но надо признать, конечно, большинство это люди местные. И у них есть мотив, они могут объяснить, почему они это делают. Это действительно социально-экономические предпосылки были, еще какие были. А второе сколько их, ну я мог бы так несколько субъективно, исходя из моего опыта, тех тенденций, которые отсматривал, сказать, что если считать тех, кто под ружьем и первичный, первый мобилизационный ресурс, который можно быстро под ружье поставить, то их порядка 10 тысяч человек я думаю.

М. КОРОЛЕВА – Спрашивает вас Дмитрий по Интернету: как вам кажется, кто или что может остановить войну на Украине. Если это действительно кому-то нужно. Кроме Украины.

О. ДЖЕМАЛЬ - Все уже, проехал поезд. То есть уже она неостановима в режиме: поезд стой, раз, два. Теперь одна из сторон должна проиграть.

М. КОРОЛЕВА – Одна из сторон должна проиграть. И еще вопрос: насколько вероятна палестинизация конфликта на Украине.

О. ДЖЕМАЛЬ - Я не хотел бы сравнивать с Палестиной. Это модно.

М. КОРОЛЕВА – Но вы же сравниваете с Северным Кавказом.

О. ДЖЕМАЛЬ - Нет, я говорю, что технологии, по которым работают спецслужбы, они однотипны. Сначала у тебя формируются партизанские отряды, если они терпят поражение, то все это превращается в городскую герилью. Это о другом. То есть на Палестину это совершенно не похоже. Здесь очень сложная бурная неоправданная, зачастую авантюрная игра различных спецслужб и различных государств, которая легла на почву, удобренную социальным недовольством. Потому что это правда, полно шахтеров, которые реально получают 250 баксов зарплату. Там просто люди, затянув пояса, жили. Это правда.

М. КОРОЛЕВА – С другой стороны много есть и российских регионов, где копеечные зарплаты.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, совершенно верно, это было сопоставимо с очень депрессивным российским регионом. Там тоже не ах себе социальная ситуация. А в Палестине несравнимые вещи. Это, в общем, произвол мирового сообщества, допущенный в середине 20 века, который до сих пор не может остановиться. Это последствия того безумного решения создания государства Израиль в 47-м году.

М. КОРОЛЕВА – По поводу мирового сообщества и санкций. Которые были объявлены в отношении России. Теперь Россия в ответ объявила свои санкции, продуктовые их уже называют. Я хочу вас спросить, сравнивая может быть историю с Ираном и санкциями в отношении Ирана, можно сказать, что Россия в какой-то степени повторяет или может повторить судьбу Ирана?

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, может повторить. Потому что на тот момент, когда вводились санкции, иранское общество политически не было столь расколото, как было расколото к моменту последних выборов. То есть санкции действительно сформировали в Иране класс недовольных. Я не буду говорить, что это либеральные или прозападные люди, это большая прослойка недовольных людей и недовольны они были именно экономической ситуацией. Ухудшением жизни. И ряд политиков именно воспользовался этой ситуацией и на волне обещаний, частично выполняемых о том, что мы будем решать этот вопрос, и мы гарантируем, что все будет сделано для того, чтобы выйти из режима санкции, они пришли к власти, победив старое, условно называемое ахмадинежадовское ядро на выборах. То есть можно сказать, что в данном случае санкции оказали определенное воздействие на иранцев. Совсем не факт, что санкции окажут определенное воздействие на Россию. Санкции применяются к Северной Корее. И что? Ситуация разбалтывается, когда есть некий внутренний люфт, когда есть некая внутренняя свобода. Когда есть выбор. То, что мы видим в России, это стремительное закручивание гаек. Тут кто быстрее: гайки закрутят или эта система разболтается. Очень возможно, что здесь будет так, что и не пикнешь.

М. КОРОЛЕВА – Это как?

О. ДЖЕМАЛЬ - Ну хорошо, как, разве не помните период Советского Союза

М. КОРОЛЕВА – Вы имеете в виду просто возвращение к Советскому Союзу.

О. ДЖЕМАЛЬ - Конечно.

М. КОРОЛЕВА – Насколько это возможно сейчас.

О. ДЖЕМАЛЬ - Мы же видим очевидные приметы того. Мы видим, как закрывается граница. Она на наших глазах закрывается.

М. КОРОЛЕВА – Она пока не закрыта.

О. ДЖЕМАЛЬ - Это движение идет. Советская граница тоже закрывалась не сразу. В 20-х годах и даже начале 30-х годов был период, когда значительная часть общества могла достаточно свободно выезжать и возвращаться.

М. КОРОЛЕВА – Не очень значительная.

О. ДЖЕМАЛЬ - Несопоставимая с тем, чего свидетелями были в 70-80 годы. Это значительно более было либерально. Но это опустилось. Занавес опустился за несколько лет. Сейчас мы видим, как сначала запретили силовикам выезжать, потом вводят въездные пошлины, потом через год войдет в силу…

М. КОРОЛЕВА – Ну ладно, еще не вводят. Давайте я вас остановлю, а то становится страшно.

О. ДЖЕМАЛЬ - Тренд есть.

М. КОРОЛЕВА – Через несколько минут после новостей мы снова здесь.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА – «Особое мнение» сегодня Орхана Джемаля, журналиста. Кстати один из наших слушателей пишет из Киева, он там включил RTVi, видит эфир, возмущен, что основная часть сепаратистов в Донецке местные. Как раз наоборот, пишет наш слушатель. Видимо, просто комментирует ваши сведения.

О. ДЖЕМАЛЬ - Я провел в июне-июле три недели в Донецке. И я могу говорить…

М. КОРОЛЕВА – О том, что видели сами.

О. ДЖЕМАЛЬ - О том, что видел. Если пришлых среди командующих звена я видел достаточно много, то рядовое ополчение это по большей части местные.

М. КОРОЛЕВА – А тех, кого называют российскими добровольцами.

О. ДЖЕМАЛЬ - Они там есть. Но я говорю, что в командующем звене их процент больше. Когда мы говорим о рядовых людях, основной массе, кому розданы автоматы и карабины. То конечно, основная масса этих людей это местные.

М. КОРОЛЕВА – Хорошо, это мы уточнили. И по поводу санкций. Таня вас спрашивает: а санкции какого рода могут привести к тому, что Россия, например, сама опустит железный занавес?

О. ДЖЕМАЛЬ - Санкции какого рода, а какая связь?

М. КОРОЛЕВА – Видимо, со стороны Запада должны произойти некие ограничения, после чего Россия просто и нам с вами уже запретит все…

О. ДЖЕМАЛЬ - Железный занавес это когда запрещают выезжать за границу. Этот процесс связан с одной-единственной западной санкцией, когда запретили ряду крупных чиновников въезжать в Европу, США, еще куда-то. Через какое-то время, обосновывая это экономическими и такими и сякими соображениями безопасности…

М. КОРОЛЕВА – А на самом деле.

О. ДЖЕМАЛЬ - А на самом деле в этом есть только одна финальная конечная логика, все остальное болтовня. Не может холоп пользоваться теми правами, которых лишен барин.

М. КОРОЛЕВА – То есть чем больше крупных чиновников, хозяев бизнеса будет лишено этой возможности, тем больше ограничений будут вводить для нас с вами грешных.

О. ДЖЕМАЛЬ - В принципе если им нельзя, то и нам нельзя. Мы должны делить судьбу власть имущих.

М. КОРОЛЕВА – В том, что касается продовольствия, сегодня кто-то из иностранных журналистов написал, что во времена дефицита в Советском Союзе, тем не менее, всякие элитные продукты были всегда доступны. Элите той же. И продукты, которые европейские будут запрещены нам с вами, скорее всего, они будут доступны наверное тем, кто…

О. ДЖЕМАЛЬ - Тут есть один момент. Есть такой негласный консенсус между сытым пропутинским большинством, что оно пропутинское - пока оно сытое. Действительно чего мы будем закрывать глаза, если сравнить время, когда человек в 1999 году, будучи учителем, говорил о соседе, что он второй раз олигарх такой, понимаешь, второй раз за границу поехал. То теперь по прошествии 15 лет этот же учитель может и сам в Турцию смотаться или еще куда-то. Это факт. Это правда. Но вот если у этих людей вдруг начнут отбирать эту возможность даже необязательно экономически, просто запретят, то сейчас запретили силовикам, а через год возьмут, запретят просто всем бюджетникам.

М. КОРОЛЕВА – Но 72% по результатам опроса Левада-центра поддерживают антисанкции, которые сейчас ввело российское правительство.

О. ДЖЕМАЛЬ - Антисанкции можно поддерживать по многим причинам. Там есть достаточно здравые вещи. Я считаю, что как стимуляция каким-то сельскохозяйственным вещам, это вполне возможно, но тут, если бы это были экономические санкции, если они по экономическим соображениям, пусть у нас свои пашут, это же не так. Это политические соображения. Они же признают, что сейчас им нечем заполнить, допустим, норвежский лосось. Нечем и все. Это означает, что сейчас все едят, норвежский лосось пошел в магазин и купил. А будет как при советской власти. Красная рыба в заказах, спецраспределиловке.

М. КОРОЛЕВА – Заказ. Великое слово «заказ».

О. ДЖЕМАЛЬ - Ты как бы накормил, а потом начинаешь отнимать. Неважно, как ты отнимаешь, через деньги или через запреты. Через какое-то время сытое пропутинское большинство, относительно сытое, можно быть еще более сытым, оно будет менее сытое, оно станет менее пропутинским. Механизм санкций он же понятен. Это попытка вбить по социально потребительским показателям клин между верхом и низом.

М. КОРОЛЕВА – Вот еще вопрос от Ильи: СССР вел холодную войну с гонкой вооружений и проиграл ее, Россия сейчас ввязывается в так называемую холодную экономическую войну. Какие перспективы в этом для нашей страны, не повторим ли мы историю СССР, который был и больше, и мощнее.

О. ДЖЕМАЛЬ - Я не знаю, повторим или нет. Потому что конечно всегда хорошо видеть, судить по аналогиям. Но не все аналогии срабатывают. И как мы видим сейчас, достаточно другая мировая конфигурация и вдруг оказывается, что да, у нас нет Варшавского блока, но с другой стороны и вдруг оказывается, что у США нет такой после Второй мировой войны послушной Европы. Где Де Голль, который начинает проводить самостоятельную политику кажется о-о-о, вдруг оказывается, что Европа она вообще как бы очень рационально к этому вопросу подходит.

М. КОРОЛЕВА – Подождите, но санкции, Европа долго держалась, но, в конце концов, она это сделала.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, сделала. Да, ее продавили. Но вы вспомните, каким единым был антисоветский западный фронт эпохи Картера, Рейгана, Никсона. И насколько рыхлым выглядит западный блок сейчас антироссийский. В данный момент. То есть, нет того противника у США, у Запада как Советский Союз. Но и того Запада уже нет.

М. КОРОЛЕВА – По поводу Запада и США, в частности, США сейчас планируют ввести новые санкции против России в связи с нефтяной сделкой с Ираном. Она вроде бы еще не подтверждена. Но вроде бы намерение такое есть. Что мы будем принимать участие в поставках нефти из Ирана. Мы зачем это делаем?

О. ДЖЕМАЛЬ - В поставках нефти из Ирана принимает много кто участие. В этом качестве существует Турция. Давайте честно говорить. По серым схемам Иран продает через Турцию свою нефть.

М. КОРОЛЕВА – Но это вроде бы не серая схема.

О. ДЖЕМАЛЬ - И это абсолютно устраивает США. Это большим секретом не является ни для кого. Это устраивает, что один из членов НАТО Турция проводит такую политику. То, что мы говорим, а мы тоже будем в этом участвовать, реально экономически не меняет ситуацию в Иране. То есть они нашли эти форматы существования. Другое дело, что там огромные барыши поднимают на этом деле посредники всевозможные. Заявление России, что, а вот и мы сейчас и мы больше не поддерживаем вашу антииранскую позицию, это риторика.

М. КОРОЛЕВА – Россия действует назло Штатам или как?

О. ДЖЕМАЛЬ - Это риторика. А что значит назло. Есть области, в которых мы сотрудничали. Есть области, в которых мы сотрудничали более плотно, допустим, по афганскому направлению. Есть области, в которых менее плотно. Есть области, где мы просто выверяли шаги. Но, тем не менее, их выверяли. Например, Иран. Все там, то есть это эпоха, почему назло, это реальная политика.

М. КОРОЛЕВА – То есть мы сейчас будем открыто дружить с Ираном, и все меньше дружить со Штатами.

О. ДЖЕМАЛЬ - Да, это ослабление США. То есть теперь достаточно крупный региональный игрок меньше с ними считается.

М. КОРОЛЕВА – И последний вопрос. Эти американские авиаудары по точкам боевиков в Ираке. Это какое-то очередное обострение там, это приведет к какой-то очередной горячей точке или нет.

О. ДЖЕМАЛЬ - В общем, заявление об ударах абсолютно понятно. Потому что лидер ИГИШ, ИГИЛ как сейчас правильно их называть, сделал недавно заявление в Багдаде, что их противником являются в первую очередь США. И поскольку не могут до них добраться, потому что те за Атлантикой, они придумают способ, вторгнуться в Кувейт и так далее. Так что в принципе США деваться некуда.

М. КОРОЛЕВА – Придется наносить удары.

О. ДЖЕМАЛЬ - Им придется так или иначе столкнуться с ИГИШ или ИГИЛ, и дальше уже будем смотреть, кто кого. Уже не первый раз США проигрывают такие форматы.

М. КОРОЛЕВА – А выигрыш возможен?

О. ДЖЕМАЛЬ - Не знаю. Как считается, что никто еще не сумел выиграть партизанскую войну, будучи только партизаном, но никто еще не сумел победить партизан.

М. КОРОЛЕВА – Орхан Джемаль, журналист был сегодня в студии «Особого мнения». Я – Марина Королева, всем спасибо, всем счастливо.