Сергей Шаргунов - Особое мнение - 2015-02-04
04.02.2015
К.Орлова
―
Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. А с особым мнением сегодня писатель и журналист Сергей Шаргунов. Сергей, здравствуйте!
С.Шаргунов
―
Здравствуйте, Карина, здравствуйте все!
К.Орлова
―
Верховная Рада лишили Виктора Януковича звания президента. Но главным образом это было сделано для того, чтобы он не мог претендовать на льготы и привилегии, положенные бывшим президентом. Как вы считаете, для сбежавшего из страны президента это достаточная мера наказания и ответственность или слишком слабая?
С.Шаргунов
―
На мой взгляд, юридически, по большому счету, довольно бессмысленная мера, и поскольку, заниматься страной, ее реформированием вроде особо сил нет, то, конечно, самое правильное – это оттаптываться на бывших политиках. Поэтому очередной виток идиотизма. Они же его свергли, ну а что, спустя год это протоколировать? По поводу того, сбежал он или не сбежал, это тоже может быть очень занимательной и любопытной дискуссией. Не знаю, стоит ли нам ее сейчас затеивать. В любом случае так, с некоторым сарказмом и печалью взираю на все эти решения. Я знаю, что даже те депутаты, которые были оппозиционны по отношению к Януковичу, комментируют это решение довольно сдержано. Радикальная партия Украины была инициатором этой странной меры. Но там еще есть другие персонажи, которых тоже нужно объявить никогда не существовавшими, может быть, не людьми. Пшенка – есть такое деятель, бывший прокурор. Там целый набор деятелей. Вот впереди много забот у Верховной Рады, много в повестке у нее интересных и важных решений. Я думаю, скучно не будет до конца года. С люстрациями, кстати, там тоже интересно получается.
К.Орлова
―
Сергей, а как вы думаете, в негласном соревновании по принятию идиотических законов, кто побеждает: Верховная Рада ил Государственная Дума?
С.Шаргунов
―
Я никого ни с кем не сравниваю, дорогая Карина, хотя, конечно, не всегда наша Дума блещет красотой и продуманностью принимаемых законов, но коль скоро мы все-таки вокруг актуальных новостей сейчас ходим, то вот говорим о Раде. Я вот вспомнил о люстрациях. И периодически тоже с на самом деле дорогой моему сердцу по-прежнему Украины приходят разного рода потешные известия. Там, например, люстрировали главу Космического агентства. То есть был такой заслуженный дедок, который вообще ни сном, ни духом ни про какие режимы не ведал, а просто занимался, увы, конечно, плохо существующим, но все-таки космосом для «рідноїдержави», но оказалось, что Украина его больше не хочет, поскольку он занимал эту ответственную должность…
К.Орлова
―
Но он не был замешан в коррупции…
С.Шаргунов
―
Во время «кровавого царствования Януковича, так что «давай, до свидания!»
К.Орлова
―
А, что вы так с ухмылкой говорите про «кровавое царствование Януковича». «Небесная сотня» - это на чьей совести?
С.Шаргунов
―
Проблема состоит только в том, что и господин Порошенко, нынешний президент Украины занимал очень высокие должности при всех украинских президентах. Я с ухмылкой говорю… Я сейчас не буду разбираться на чьей совести «сотня» и все прочие печальные повороты всей новейшей российской истории. Просто, мне кажется, что на Украине не так много политических деятелей. Вот сейчас ополчились на несчастного Азарова, бывшего премьер-министра…
К.Орлова
―
А почему он несчастный?
С.Шаргунов
―
Ну, он спрыгнул с этой лодки еще до того, как свергли Януковича, а все равно, значит, виновен, понимаете?
К.Орлова
―
Когда вы говорите «до того», это за два дня, за два часа, за две недели?
С.Шаргунов
―
Это надо смотреть конкретную фактуру.
Очередной виток идиотизма. Они же его свергли, ну а что, спустя год это протоколировать?
К.Орлова
―
Но мы же знаем, что до конца он там оставался.
С.Шаргунов
―
И человек придерживался весьма таких, умеренных взглядов. Я его совершенно не оправдываю. Очень возможно, что он тоже провинился в разного рода деятельности. Но мало там политиков – вот это беда в целом всей Украины, и мало, кто может контролировать ситуацию. Ладно, бог с ней, с ней Украиной. Людей жалко.
К.Орлова
―
Я согласна. В Госдуме внесен законопроект, который ускорит отбор военнослужащих-контрактников. Смысл в том, что пункты приема граждан на службу по контракту наделят дополнительными полномочиями, которых раньше не было, и без которых процесс отбора сильно затягивался. Сергей, я вас поздравляю: теперь вы сможете без проволочек, без задержек поступить на службу по контракту, отправиться в ЛНР и ДНР защищать «русский мир». Как скоро вы планируете это сделать?
С.Шаргунов
―
Замечательно. Надеюсь, что еще и для женщин введут такую возможность.
К.Орлова
―
Я никогда не высказывала идей защиты «русского мира» и поддержки сепаратистов в отличие от вас. Поэтому я вас спрашиваю, когда вы собираетесь поступить на службу по контракту.
С.Шаргунов
―
Нет, я имею в виду на Украине. В принципе там есть уже добровольческие бригады. Я знаю, что некоторые прекрасные дамы сражаются плечом к плечу со своими собратьями, с сотоварищами в «Айдаре», в «Азове». Я думаю, что стоит отставить ноутбук и микрофон и отправиться, может быть, пострелять, Карина.
К.Орлова
―
Ну, а вы-то, когда отправитесь?
С.Шаргунов
―
Это вот вопросом на вопрос могу отвечать, потому что я не участник боевых действий, так сложилось.
К.Орлова
―
А, если ответом на вопрос? А вы служили в армии, простите?
С.Шаргунов
―
Я учился в аспирантуре. Нет. Я из достаточно военной семьи происхожу. В армии не служил.
К.Орлова
―
Потому что в аспирантуре были. Ну смотрите, по контракту – это неплохой вариант. Там же деньги платят.
С.Шаргунов
―
Вербуете?
К.Орлова
―
Да. Я считаю, что все честные и достойные люди должны отправиться из России…
С.Шаргунов
―
И, что там делать? Мельчить укроп?
К.Орлова
―
Вы сами должны…
С.Шаргунов
―
Вы должны дальше продолжить.
К.Орлова
―
По вашей логике – да, вы должны там сражаться, рисковать жизнью своей и здоровьем ради «русского мира».
С.Шаргунов
―
Вы за меня мыслите. А-а, хотите пожертвовать моим здоровьем и даже моей жизнью? Какая вы добрая и нежная.
К.Орлова
―
А кем можно жертвовать? Вами – нельзя. А кем можно? А простыми солдатами можно?
С.Шаргунов
―
Я думаю, что каждый для себя должен принимать такое решение и на самом деле, если уж говорить серьезно, конечно, это огромная беда – гибель людей. И у меня многие друзья отправились и погибли. Я никогда никого – и это, кстати, не слова оправдания и не попытка уйти в сторону, это просто честные слова – я никогда никого не призывал туда ехать. Каждый делает выбор тот, который делает. Для меня важным было и, наверное, будет приезжать туда как журналист и рассказывать то, что я вижу.
К.Орлова
―
Но тогда, как вы относитесь к материалам газеты «Коммерсант» двухдневной давности. РБК сегодня опубликовали расследование о том, как солдат срочников заставляют переходить на контракты, чтобы их можно было отправить на учения в Ростовскую область. «И тех, кто не хочет этого делать, принуждают, а те, кто сделал и потом их направили на территорию Украины, хотят расторгнуть эти контракты, - это я пересказываю просто РБК, я уверена, что вы читали; для слушателей на всякий случай, - им грозят уголовными делами».
С.Шаргунов
―
Вчера вечером, перед сном я подумал: «Ай-яй-яй, завтра у меня будет Карина Орлова, и я уверен, что снова начнется эта удивительная, волшебная сказка про белого бычка: Карина будет задавать мне два вопроса. Первый: «Российская армия сражается на Украине». Второй: «Что там делает российское оружие?»
К.Орлова
―
Я знаю ответы на эти вопросы.
С.Шаргунов
―
Мне это напоминает «День сурка»: можно каждый раз по средам приходить в эфир и слушать одни и те же вопросы. Я не представитель Министерства обороны, я не сыщик, я не обладаю подобной информацией. Но могу вам сказать прямо: я думаю, что в России хватает контрактников просто по числу их, чтобы туда специально записывать срочников и добровольцев. То есть я полагаю, что ни в коей мере, люди этого возраста вообще не должны участвовать в военных конфликтах. Вот точка. Если это правда, я к этому отношусь отрицательно, естественно.
Я думаю, что стоит отставить ноутбук и микрофон и отправиться, может быть, пострелять
К.Орлова
―
Ну вот и был вопрос. Что вы сразу начали эту вот…
С.Шаргунов
―
Вот я ответил. Ну, как же без лирического вступления, Карина?
К.Орлова
―
Да, писатель Сергей Шаргунов в студии, лирический. Вы сказали, что вы не призывали никого никогда отправляться на территорию Украины. Это, видимо, правда, но вы три недели назад в нашей совместной программе призывали к продолжению войны, говорили, что она не может сейчас закончиться. Это к вопросу о том, что вы до сих пор делаете здесь.
С.Шаргунов
―
Понимаете, в ситуации войны каждое высказывание можно трактовать как призыв к миру или наоборот, как призыв к войне. Я всегда призывал к миру, Карина. Утверждаю это. Я просто говорил о том, что невозможно смотреть без содрогания, как при наших таких с вами милых комментариях, при бесконечных информационных программах, при всеобщем обсуждении, при всех этих бесконечных лайках или твитах гибнут мирные люди. Вот сегодня в Донецке, вы знаете, снаряд попал в больницу. Опять погибли ни в чем не повинные люди. Я говорил только об этом.
К.Орлова
―
Об обстрелах и гибели мирных жителей мы поговорим с Сергеем Шаргуновым через несколько минут.РЕКЛАМА
К.Орлова
―
Мы продолжаем программу "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии писатель и журналист и писатель Сергей Шаргунов.
С.Шаргунов
―
Это мы.
К.Орлова
―
Это мы.
С.Шаргунов
―
Я и Карина.
К.Орлова
―
Сергей, последний раз мы с вами виделись три недели назад.
С.Шаргунов
―
Так точно, да, действительно, у вас хорошая память.
К.Орлова
―
В среду, да в программе "Особое мнение". Я всегда могу ее освежить на сайте "Эха Москвы". Так вот, мы с вами обсуждали обстрел автобуса под Волновахой, в котором погибли мирные жители. Вы тогда как бы сначала сказали, что рано делать выводы, еще непонятно, но, тем не менее, дальше рассказали, что все-таки, скорей всего украинская армия обстреляла.
С.Шаргунов
―
Я так не говорил.
К.Орлова
―
Говорили.
С.Шаргунов
―
Нет. Давайте вернемся к расшифровке.
К.Орлова
―
Вернемся. Я к ней уже вернулась, вернитесь вы.
С.Шаргунов
―
Вот вы мне сейчас приписываете слова, которые я не говорил. Я сказал, что неизвестно, и что нужно провести расследование.
К.Орлова
―
Но после этого добавили – это так обычно и делают…
С.Шаргунов
―
Нет, после этого я добавил другое. Я сказал, что господин Порошенко через час после обстрела поспешил сразу назвать виновных. Я пока что еще не впал в маразм, я прекрасно помню, что говорил.
К.Орлова
―
Хорошо, я принимаю ваше уточнение. Порошенко поспешил. Далее миссия ОБСЕ установила…
С.Шаргунов
―
Она сейчас заявила, что это обстрел со стороны ДНР – вы об этом меня хотите спросить?
К.Орлова
―
Да.
С.Шаргунов
―
Понятно. Все, да?
К.Орлова
―
Вы, откуда, считаете, велся обстрел?
С.Шаргунов
―
Я понятия не имею.
К.Орлова
―
Ну как? Есть же данные ОБСЕ.
С.Шаргунов
―
Ну, понятно…
К.Орлова
―
Вы изучаете, вы возвращаетесь к этому вопросу?
Я никогда никого не призывал туда ехать. Каждый делает выбор тот, который делает
С.Шаргунов
―
Конечно, возвращаюсь с болью в сердце.
К.Орлова
―
На каком этапе расследование находится?
С.Шаргунов
―
Я, во-первых, не представитель ДНР. Я убежден, что снаряды в этой страшной братоубийственной войне могут прилетать как с той, так и с другой стороны. По поводу ситуации в Волновахе я читал самой разнообразной и, разумеется, противоречивой информации, потому что обе стороны друг друга обвиняют. Сторона ДНР говорит о том, что ОБСЕ передергивает, а ОБСЕ – вот, если вы говорите, - теперь уже так, уверенно заявляет…
К.Орлова
―
Нет, не уверенно, они установили только направление.
С.Шаргунов
―
Ну, направление, да. Вот это последнее, что я слышал.
К.Орлова
―
А в Докучаевске, как известно, находятся силы ополчения.
С.Шаргунов
―
В любом случае, возвращаясь к этой кровавой бойне – когда вспыхивает война, то гибнут мирные люди. Так происходило в Югославии, а то, что сейчас в Донбассе – это, конечно, «балканизация» этой территории. И, разумеется, случается так, еще раз повторяю, что с обеих сторон могут лететь снаряды. Поэтому в отличие от многих моих единомышленников по этому вопросу, я не считаю, что нужно всегда и во всем обвинять киевские войска. Но одновременно с этим мне очевидно, что если бы не было этой тяжелой артиллерии, танков, которые все-таки появились сначала со стороны Порошенко, то не началась бы страшная война. Кроме всего прочего, можно сейчас смотреть на Горловку – что с ней сделали.
К.Орлова
―
Давайте на Мариуполь посмотрим.
Если бы не было танков, которые появились сначала со стороны Порошенко, то не началась бы страшная война
С.Шаргунов
―
Каждый день ее ровняют с землей. Можно посмотреть на Донецк, где каждый день гибнут ни в чем ни повинные люди. И какое это имеет отношение к тем европейским ценностям, которые декларируют нынешние киевские власти и их союзники? Я вчера встречался со своим приятелем из Донецка, который сейчас, кстати, не за кого. Его зовут Вован, у него там родители проживают. И он стал вспоминать, как это все начиналось. Он говорит: «Я не ходил на референдум».
К.Орлова
―
Какой референдум?
С.Шаргунов
―
11 мая. Он говорит: «Я уже тогда чувствовал, что все это добором не кончится, но я прекрасно помню этот день». И вот мне, как литератору был интересен его рассказ. Он говорит: «Я помню, пришел туда. Все заполнено народом. Молодежь, мужики в белых, выглаженных рубашках. Я встречаю своего приятеля, одноклассника бывшего. Он стоит с красной повязкой. Я говорю: «Ты чего?» - «Я дружинник, гляжу, чтобы сюда «правосеки не пришли». Развеваются на избирательных участках триколоры России. Выстраиваются очереди. Люди в приподнятом настроении под майским солнцем идут голосовать за самоопределение. А что теперь? А теперь большинство людей думает только об одном: чтобы стрелять прекратили». И не важно с северо-восточного или с юго-западного направления летит снаряд. Вопрос только в том, что пенсий и зарплат не платят, многие умирают с голоду и убивают каждый день ни в чем не повинных людей.
К.Орлова
―
Сергей, простите, а вы сейчас процитировали отрывок из своей новой художественной книги какой-то? Это, что было сейчас?
С.Шаргунов
―
По поводу смерти людей?
К.Орлова
―
Нет, по поводу этих дружинников, красной повязки, наглаженные рубашки. Это что за фантастика такая.
С.Шаргунов
―
Слово в слово. Давайте в программу под названием «Своими глазами» позовем простого донецкого пацана Вована.
К.Орлова
―
Заметьте, я ее не веду. Про Мариуполь. Вы правильно заметили, что там, где происходит военные действия, действительно, возможно с любых сторон прилетали снаряды или что-то еще. Но вот в Мариуполе, дело в том, что нет ни киевской хунты, как вы называете, «правосеки» там не орудуют. Вообще, там тихая, нормальная, спокойная жизнь, не военная. И вдруг туда прилетают снаряды, 27 мирных жителей гибнут. Были обстреляны жилые дома. Ну тут уже даже ОБСЕ очень быстро отреагировала, что несвойственно этой организации и сказали, что обстрел велся с подконтрольной сепаратистам территории. Вторым доказательством этого можно считать то, что Россия в Совбезе ООН заблокировала резолюцию с осуждением террористов, потому что Великобритания настаивала на том, чтобы туда включили…
С.Шаргунов
―
Я в курсе истории.
К.Орлова
―
…видеодоказательство слов Александра Захарченко, который радостно объявлял о взятии Мариуполя.
С.Шаргунов
―
Ну, понятно, вы хотите вернуться к теме Мариуполя.
К.Орлова
―
Нет, просто у меня есть конкретный вопрос.
С.Шаргунов
―
Я просто хочу вас фактологически немножко поправить. Россия заблокировала не резолюцию с осуждением страшной гибели…
К.Орлова
―
А что именно?
С.Шаргунов
―
А заблокировала этот документ в той редакции, в которой был предложен, когда заранее были назначены виновные и, как вы правильно говорите, террористы в отношении представителей Донецкой республики. А Захарченко говорил не об этом обстреле, А в целом об осаде города Мариуполя. При этом…
К.Орлова
―
Глава ДНР заявляет: «Мы взяли Мариуполь».
С.Шаргунов
―
Взяли?
К.Орлова
―
Ну, подождите, это он думал, что взяли. Не взяли, слава богу.
С.Шаргунов
―
Слушайте, давайте мы не будем сейчас бодаться… Тем более, еще раз хочу сказать, что снаряды летают с разных сторон, и все это большая трагедия. Но если возвращаться к истории Мариуполя, мы помним, как 9 мая ни в чем не повинных людей, которые вышли на улицы с российскими флагами, расстреляли.
К.Орлова
―
Это что, где это было?
С.Шаргунов
―
9 мая в городе Мариуполе.
К.Орлова
―
Расстреляли?
С.Шаргунов
―
Да. Мы помним, что Мариуполь точно так же в свое время штурмом брала украинская армия. И господин Ляшко захватывал народного мэра Мариуполя. Кстати, какова его сейчас судьба, где он там томится?
К.Орлова
―
Судьба господина Ляшко?
С.Шаргунов
―
Я про этого народного мэра. Я напомню, что 11 мая в Мариуполе все-таки проходил референдум. И более того, если мы посмотрим результаты выборов в Верховную Раду, то Мариуполь проголосовал либо ногами, либо голосовал за последователей Партии регионов. То есть эти противоречия и неприятие того, что произошло на Майдане, никуда не пропало. Вот это важный вопрос…
К.Орлова
―
Поэтому можно обстреливать жилые кварталы.
С.Шаргунов
―
Нет. Именно поэтому я считаю, что должен быть, как происходит в нормальных европейских странах, цивилизованный выход из этой ситуации. Не превращение под лозунгами европеизации Донбасса в Африку, в пылающее Сомали, а отвод тяжелой бронетехники, временный статус Донбасса на несколько лет, а дальше на состязательных условиях под эгидой международных наблюдателей, с присутствием желающих журналистов, включая вас, Карина, проведение честного, полноценного референдума по самоопределению Донбасса.
К.Орлова
―
А вы не напомните, сколько человек погибло в том расстреле 9 мая в Мариуполе?
С.Шаргунов
―
Там были погибшие.
К.Орлова
―
Ну, сколько?
С.Шаргунов
―
Я сейчас не буду говорить о цифрах. Там были погибшие и раненые, там были жертвы.
К.Орлова
―
А вот сейчас меня, кстати, поправляют. Действительно, простите. В текущем обстреле в Мариуполе погибло все-таки не 27 человека – это была первоначальная цифра, - а 41. Вопрос у меня к вам такой. Вот вы помните, в прошлой передаче вы точно говорили о том, что «а что же делать с теми, кто поверил в войну?» И я вас тоже спрашиваю…
С.Шаргунов
―
Что вы имеете в виду?
К.Орлова
―
Это вот вы что-то имели в виду. Я так понимаю, вы имели в виду…
С.Шаргунов
―
Что значит, «поверил в войну»? В бога войны? Поклоняется ему и приносит жертвы.
К.Орлова
―
В войну в Новороссии. Вы понимаете, о чем я говорю. На Донбассе вот это вот все. Тут же у нас 86% по крайней мере, поверили…
С.Шаргунов
―
Поясните. Я не очень понимаю
К.Орлова
―
Я не знаю, может быть, такие как вы, такие как коллега Дмитрий Ольшанский, которые все поверили в войну, вот все «диванные генералы», как вас называют. Вы так сказали.
С.Шаргунов
―
Нас?
К.Орлова
―
Вас.
С.Шаргунов
―
Я на диване не сижу.
К.Орлова
―
Да? Так когда же вы отправитесь воевать по контракту.
С.Шаргунов
―
Я честно езжу и как журналист к войне никого не призываю. Прекратите.
Все зашло очень далеко, и просто так сесть и договориться на киевских условиях здесь не получится
К.Орлова
―
Должны ли быть у сепаратистов какие-то ограничения в средствах достижения своих целей – вот скажите мне? Вот провокация с целью дальнейшего поддержания войны, какой был, видимо, обстрел Мариуполя – должны быть какие-то границы? Количество погибших?
С.Шаргунов
―
Понимаете, вы выстраиваете весь разговор исключительно с позиций поддержки Киева в нынешней ситуации. А я никого не идеализирую, я просто говорю о том, что все зашло очень далеко, и, к сожалению, просто так сесть и договориться, например, на киевских условиях здесь не получится.
К.Орлова
―
Почему? Ну почему?
С.Шаргунов
―
Потому что уже много-много тысяч людей, местных людей сражаются в рядах донбасской армии, потому что почти в каждой семье есть люди, которые погибли в этом страшном конфликте: сосед, брат, сват, и так далее. Так вот взять, и формально залечить эту рану не получится.
К.Орлова
―
Это Сергей Шаргунов в программе "Особое мнение". Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ
К.Орлова
―
Мы продолжаем программу "Особое мнение". Писатель и журналист Сергей Шаргунов в студии. Сергей, освобождение Светланы Давыдовой вчера, изменение меры пресечения – как ты расцениваешь?
С.Шаргунов
―
Позитивно.
К.Орлова
―
Но ты подписывал, конечно же, обращение в поддержку изменения меры пресечения?
С.Шаргунов
―
Я вообще терпеть не могу эти бесконечные петиции. Когда меня спрашивали журналисты, я высказывал свое частное мнение. Для меня это кажется важнее. Что касается самой Давыдовой, да, конечно, Надо отпустить. Как пошутил журналист Олег Кашин, дать путевку в Крым вместе с детьми, чтобы она оттуда звонила и рассказывала, как весело проводит время или не рассказывала. Конечно, если, например, в США какая-то женщина позвонит в посольство Северной Кореи и будет рассказывать о местоположении базы морских пехотинцев, наверняка этим заинтересуются соответствующие службы.
К.Орлова
―
А это откуда вывод сделан? Были какие-то прецеденты или это просто художественную книгу очередную пишешь?
С.Шаргунов
―
Ну, конечно, не заинтересуются, конечно, конечно. Стоит даже посмотреть на дело несчастного Ассанжа, который всего лишь желал быть голосом правды, и как его преследуют по всему миру.
К.Орлова
―
Ассанж раскрывал дипломатические документы под грифом секретно.
С.Шаргунов
―
Что касается данной тетки…
К.Орлова
―
Данная тетка услышала разговор военного, который почему-то треплется в маршрутке о своих делах.
С.Шаргунов
―
…которая стала звонить по поводу ситуации с российской военной частью в другое государство, которое утверждает, что находится с нами в состоянии войны, отпустили – и слава богу. Скорее это была дурь и истерика. Но меня вот, что умиляет всегда. Когда начинаются все эти квазигуманистические камлания, как-то за скобками остаются те, кто, так или иначе, не устраивает нашу прекрасную прогрессивную общественность. Вот Олег Миронов – вам, Карина говорит что-нибудь это имя и фамилия?
К.Орлова
―
Говорит.
С.Шаргунов
―
Говорит. Вы журналист, тщательно отслеживающий новости. Опять ему продлили заключение под стражей. Он молодой отец, между прочим. Его друзья погибли в Донбассе. Он пришел на концерт прекрасного и уважаемого мною музыканта Андрея Макаревича, выкрикнул, будто бы выкрикнул какой-то лозунг и кинул помидором.
К.Орлова
―
Он ничего не распылял там случайно?
С.Шаргунов
―
Кстати говоря, это не доказано…
К.Орлова
―
Что? Про помидор?
С.Шаргунов
―
Потому что никаких там отпечатков на баллончике не найдено.
К.Орлова
―
Но баллончик-то найден.
С.Шаргунов
―
Да, кто-то распылил, - потому что там были еще друзья его – вот из этого газового баллончика что-то в воздух. Но концерт даже не был сорван. Спустя пять минут все благополучно продолжилось. Ну, будем считать, что было совершено некое хулиганство – 15 суток можно получить за это, отделаться штрафом. Однако парня гноят в тюрьме скоро уже полгода. И вот мне интересно. Чудесные коллеги, которые выстроились в очередь немедленно подписываться за женщину, сразу все возлюбили многочадие: чайлдфри долой! Готовы ли подписаться за молодого отца?
К.Орлова
―
Я, честно говоря, не подписывалась за Светлану Давыдову, потому что она многодетная мать, если тебе вдруг интересно. Я подписалась за нее, но не поэтому.
С.Шаргунов
―
А за Миронова подпишете?
К.Орлова
―
Я изучу повнимательней, что там было…
С.Шаргунов
―
Призываю изучить. Давайте начнем эту вирусную атаку в соцсетях.
К.Орлова
―
Я подписывала по другим соображениям. Я вообще считаю, что нужно против Светланы Давыдовой прекратить уголовное дело, потому что там нет состава преступления, потому что это называется террор. Ты тоже так считаешь.
С.Шаргунов
―
Я считаю, что надо оставить в покое эту женщину. Но давайте отпустим Олега Миронова и давайте вместе с теми, для кого действительно существует такая тема, как тюрьма, воля, права человека, соразмерность содеянного и наказания – давайте будем замечать и других людей. Правильно? Мне кажется, правильно. Тем более в человеколюбии и в сострадании не должно быть двойных и тройных стандартов.
К.Орлова
―
Не должно быть, я согласна. Вот в Санкт-Петербурге сегодня произошел вопиющий случай. 81-летняя женщина…
С.Шаргунов
―
Кошмар!
К.Орлова
―
Ты читал?
С.Шаргунов
―
Я знаю, да, блокадница. Это ужас!
К.Орлова
―
Ну, какая разница? Но да, еще и блокадница.
С.Шаргунов
―
Нет, это еще и усугубляет картину.
К.Орлова
―
Понимаете, Сергей, три пачки сливочного масла… То есть это даже не подпадает…
С.Шаргунов
―
Во-первых, козлы-охранники, которые вызвали полицию.
К.Орлова
―
Вот я хотела спросить. Пока мы тут занимаемся… и федеральные каналы - изобличением «киевской хунты», всяких «кровавых» в кавычках, конечно же, преступлений…
С.Шаргунов
―
Ну, почему в кавычках. Сегодня вот несколько человек в больнице погибло от снаряда. Конечно, кровь льется.
К.Орлова
―
А вы знаете, откуда снаряд прилетел?
С.Шаргунов
―
Вот сейчас мне друзья звонили, говорят, что со стороны Авдеевки, а там известно, кто стоит.
У нас такой гиперпатернализм и должен раздаться возглас президента, только тогда все немедленно:«Будет исполнено!»
К.Орлова
―
Да, конечно же мы поверим…
С.Шаргунов
―
Но мы сейчас не про это, мы про старушку.
К.Орлова
―
Давай про старушку, да. И вот, значит, этот охранник – просто, что это за отморозок? – вызывает ментов на бабушку, вместо того, чтобы либо вообще не вызвать, либо оплатить. Как мы докатились до жизни такой?
С.Шаргунов
―
Вы знаете, у нас вообще проблема с охранниками. Может быть, вы это наблюдали. Куда не придешь, создается впечатление, что главный человек – это охранник. В любом ведомстве в любом магазине он смотрит на тебя волком, он весь преисполнен безумной значимости. Как правило, это здоровые мужики, которые или сидят сиднем, либо царственно прохаживаются из угла в угол. Но, вообще, Александр Сергеевич Пушкин когда-то писал в «Капитанской дочке» - правда, это было сказано устами одного из героев, - что главное – это смягчение нравов. Этого не хватает, увы.
К.Орлова
―
А, может быть, это и есть олицетворение нашей российской духовности?
С.Шаргунов
―
Лучшей России.
К.Орлова
―
И традиционных ценностей.
С.Шаргунов
―
О нет!
К.Орлова
―
Мы так против, боремся против этой загнивающей Европы, и тут у нас просто происходит вопиющий случай, и он, главное, не один.
С.Шаргунов
―
Я помню, как в те годы, когда у нас все кричали, что мы семимильными шагами движемся навстречу прогрессу и Западу, вот такие же старушки просто не получали свои пенсии месяцами, я помню, как люди годами не получали свою зарплату. Можно сказать, что экономика была в тяжелом положении. Мне кажется, что это было связано – я уже приводит эту метафору – с невидимой не рукой, а ногой рынка, которая давила без жалости особенно стариков. Поэтому я бы здесь не кликушествовал по поводу России. Россия большая, широкая страна, и сострадание к людям и особенно к старикам всегда было свойственно нашему народу.
К.Орлова
―
Я согласна, Сергей, Россия очень большая. Вот в Санкт-Петербурге старушка умирает в отделение полиции, а в Татарстане Верховный суд смягчает приговор бывшим сотрудникам казанского ОВД «Дальний», осужденным за пытки задержанных. Это страшные пытки, один из задержанных скончался от этих пыток. Вот, пожалуйста, какая география.
С.Шаргунов
―
Вообще, то, что касается отделений полиции, здесь нам не хватает жестких и показательных историй. У нас ведь даже наказание с этим ОВД «Дальним» было таким, отдельным и отчасти пиаровским, потому что журналисты растрезвонили. Также я помню, когда ныне покойного критика Станислава Рассадина в свое время подловили милиционеры, которых иначе как ментами не назовешь, стали над ним издеваться, бить его. Он оказался бы совершенно бесправным и беспомощным, если бы не сыскался его верный друг, и мой, кстати говоря, товарищ, тоже ныне покойный человек, журналист и депутат тогда Юрий Щекочихин. И тогда с этих ментов сорвали погоны, их показательно покарали. Но ведь это каждый раз отдельные истории. А вопрос в том, что нужно менять всю систему. Согласен, здесь мы абсолютно солидарны.
К.Орлова
―
А как менять систему?
С.Шаргунов
―
Я думаю, что должны отвечать в подобных министерства, как внутренних дел, вышестоящие. Вот, например, сегодня Владимир Владимирович озаботился ситуацией…
К.Орлова
―
С электричками. Вот, прекрасно! Следующий вопрос.
С.Шаргунов
―
Такое ощущение, что если бы не окрик президента, то все бы так и происходило.
В этих прекрасных русских областях люди лишаются элементарной возможности просто добраться до работы или до дома
К.Орлова
―
Вы просто считываете мой вопрос. Так. А представим, что не было бы окрика президента. А Владимир Якунин в течение последних дней раздавал самоуверенные интервью, говорил, что недовольные отменой электричек граждане должны обратиться к региональным властям. РЖД тут ни при чем, он не может нести убытки. И тут вдруг Владимир Путин…
С.Шаргунов
―
А региональные власти кивали на РЖД и возникал замкнутый круг.
К.Орлова
―
Да. Владимир Путин очень жестко потребовал восстановить движение немедленно. Не завтра, не в течение суток – немедленно. Так от вопрос…
С.Шаргунов
―
Конечно, потому что то, что в Тверской…
К.Орлова
―
В Тульской области… Псковская, Вологодская.
С.Шаргунов
―
Да-да-да. В этих прекрасных русских областях люди лишаются элементарной возможности просто добраться до работы или до дома. Это же попрание даже преамбулы нашей Конституции, где написано, что Россия – социальное государство. Это нарушение элементарных прав человека, свободы передвижения.
К.Орлова
―
Ну.
С.Шаргунов
―
Ну вот, это странно, что ну нас такой гиперпатернализм и должен раздаться возглас президента, главного человека в стране – только тогда все немедленно: «Начинаем, будет исполнено!»
К.Орлова
―
Нет, пока никто ничего не начал.
С.Шаргунов
―
Не-не, Карина, надо было послушать новости – там уже последовали рапорты, что «сейчас все сделаем! Есть! Есть!» Потрясающе.
К.Орлова
―
А вот у меня такой вопрос: Не считаете ли вы, Сергей, что это, как в известном анекдоте про бордель: «Нам нужно не обои менять, девочек».
С.Шаргунов
―
Напомните.
К.Орлова
―
Ну, это в принципе и есть анекдот.
С.Шаргунов
―
За кадром.
К.Орлова
―
Когда дела у борделя плохи, надо не обои переклеивать, а девочек менять. Так же и с РЖД – может, стоит как-то главу РЖД поменять?
С.Шаргунов
―
Я не хочу сейчас бросаться какими-то листовочными лозунгами, просто я считаю, что конкретные чиновники должны нести ответственность за свою работу. Если речь идет о том, что это действительно была инициатива губернатора и такие наши губернаторы…
К.Орлова
―
Они сговорились.
С.Шаргунов
―
Да, создали между собой такую круговую поруку, ну, значит, пускай отвечают губернаторы за издевательство над населением. Но кто-то отвечать за такие вещи должен.
К.Орлова
―
Еще одна хорошая новость. Вчера проходило совещание у президента по поводу распределения денег Фонда национального благосостояния и выяснилось, что на антикризисные меры эти деньги не пойдут, но достанутся ранее одобренным в правительстве инфраструктурным проектам, а именно: БАМу, Транссибу, «Ямал СПГ проект», проект «Росатома» и строительство центральной кольцевой автодороги. Вот, например, среди подрядчиков БАМа и Транссиба значится компания «Стройтрест», входящая в компанию «Мост», это Геннадий Тимченко. Этой компании достался подряд на 29 миллиардов рублей. А «Ямал СПГ» мост в рамках этого проекта также будет строить компания «Мост» Геннадия Тимченко. Вот вы, Сергей, одобряете такую политику: мы не тратим деньги на антикризисные меры, мы поддерживаем инфраструктурные проекты?
С.Шаргунов
―
Вы сразу смешали два вопроса. Во-первых, тема определенных фамилий, людей, которые получают подряд. Второе: те проекты, которыми мы занимаемся. Первое: у нас, конечно, так повелось, что представители определенных корпораций или бизнес-структур получают определенные заказы. Можно вспомнить и гораздо более беспардонную историю, которая на самом деле стала прологом к построению псевдокапитализма в нашей стране. Это так называемые залоговые аукционы, когда в наделы, в собственность раздавалась нескольким людям.Что касается этой истории, меня больше всего интересует, будет построено или нет. Я твержу уже достаточно давно, в том числе, здесь, в этой программе "Особое мнение", что нам нужно не отделываться пустыми декларациями, а строить страну. Нужно строить мосты и дороги. И каждый год или в течение 3-х лет, может быть, 5-ти – в данном случае я привожу пример с пятилетками – страна должна знать, что обещали построить и что в итоге построили.
К.Орлова
―
Как в Советском Союзе.
С.Шаргунов
―
Но, естественно, без массовых репрессий…
К.Орлова
―
Экономики просто не было, зато у нас был БАМ.
С.Шаргунов
―
Давайте не будем сейчас топтаться на Советском Союзе, потому что, между прочим, пятилетки, вы знаете, кроме того, что это стоило колоссальных усилий стране, но они приводили к неслыханным результатам. Достаточно вспомнить…
К.Орлова
―
Развал Советского Союза.
С.Шаргунов
―
…То, что было сделано после Великой Отечественной войны, когда страна за 5 лет восстала из руин. Был огромный энтузиазм людей, была огромная индустриализация. Сегодня России нужна реиндустриализация без всяких ГУЛАГов, но силы для этого есть. Вот это воли в этой стране не хватает.
К.Орлова
―
А Геннадий Тимченко устроит нам реиндустриализацию. Это был Сергей Шаргунов в программе "Особое мнение". Мы заканчиваем. До свидания!