Николай Троицкий - Особое мнение - 2015-02-11
11.02.2015
А.Плющев
―
Вы смотрите и слушаете "Эхо Москвы". Меня зовут Александр Плющев. Это программа "Особое мнение". У нас в гостях журналист Николай Троицкий. Коля, добрый вечер!
Н.Троицкий
―
Добрый вечер, здравствуйте!
А.Плющев
―
Естественно, что начнем с Минска, где происходят встречи в формате так называемой «нормандской четверки». И сначала там эксперты, потом главы МИД, потом главы-главы совсем, значит, главы правительств. И все это называют «последним шансом». Вот очень часто я слышу, например: «Последний шанс на мирное урегулирование». Во-первых, последний ли это шанс действительно - вот мы стоим на краю каких-то необратимых событий? И во-вторых, каковы перспективы мирного урегулирования?
Н.Троицкий
―
Тут меня часто упрекают, что у меня якобы мнения нет. Я могу сказать, нет…
А.Плющев
―
«Начитался комментариев на сайте…».
Н.Троицкий
―
Шанс этот не последний. Это как последнее китайское предупреждение. К сожалению, конфликт этот долговременный. Он, конечно, завтра на закончится, надо быть все-таки реалистами. И, естественно, никакой это не последний шанс.Дальше. Я очень пессимистическинастроен по отношению к результатам этих переговоров. Сразу скажу, что я бы очень хотел ошибиться, вот хотел бы. Бывают случаи, когда даешь прогноз, а хотел бы, чтобы он был неправильный. Я думаю, не до чего они не договорятся, точнее так: политики, по всей вероятности, договорятся там до чего-то. Вот сейчас там дипломаты произносят всякие невнятные дипломатические формулировки, что «стороны на всех уровнях», «тем не менее, сближают позиции». Может, они и сблизят, и подпишут еще одно минское соглашение, которое подпишут все: и Порошенко, и Путин, и кто там будет еще участвовать. Увы, по двум как минимум причинам я не верю в реализацию этих соглашений.
Мне кажется, что политики-то в принципе готовы все подписать, а вот те, кто там непосредственно ведут военные действия в зоне этой гражданской войны – я это считаю гражданской войной, кто бы там не участвовал: разные иностранные бойцы, российские, не российские, там кого только нет, - любой гражданской войне часто участвуют иностранцы. В Испанию ездили, как мы помним в 30-е годы, и в нашей недоброй памяти далекой в «пыльных шлемах», когда комиссары были, тоже участвовали иностранцы, и был Олеко Дундич, например, он, в общем-то, серб. Короче, эти самые люди, командиры, которые там воюют, они, извините, на мой взгляд, не навоевались, и они не готовы выполнять соглашения, которые будут подписывать политики.
Хочется верить, что возможно они там готовы на небольшую передышку, на прекращения огня на некоторое время. Уже тоже, конечно, лучше, чем ничего, но это будет сделано исключительно для сугубо тактических, военных целей.
А.Плющев
―
Правильно ли я тебя понял, что Кремль и российские власти не управляют теми, кто воюет на Украине?
Н.Троицкий
―
До определенной степени, конечно, управляют, но не до такой степени, чтобы вот Путин сказал, и они все остановились.
А.Плющев
―
Тогда какова роль Путина на этих переговорах. Я, вообще, очень удивлен в этом смысле в формате «четверки». Если мы не считаем, что Россия воюет, какие-то отпускники на приобретенных в «военторге» танках или БМП там ездят. Если так, то, что делает Путин?
Н.Троицкий:Можно вести переговоры о прекращении огня, но про настоящее урегулирование конфликта говорить бессмысленно
Н.Троицкий
―
Насчет «военторга» уже понятно, что технику-то точно мы туда даем. Не вся там техника отбита у вооруженных сил Украины. А, что касается воюющей армии, понятно, что наших батальонов, подразделений непосредственно там нет. Там какие-то отдельные военнослужащие, советники, я думаю, может быть, командиры. Ну, это уже признали все, кто даже поначалу это отрицал. Нет, ну, что там делает Путин – понятно, человек, который может как-то повлиять. А с другой стороны, что там делает Ангела Меркель? Она-то вообще… При чем здесь Германия? При чем здесь Олланд? Вот тут главная закавыка, второе препятствие, которое очень препятствует урегулированию, на мой взгляд. Потому что, если мы берем похожие, родственные конфликты - приднестровский, допустим или грузино-абхазский, например – то, какие бы ни были отношения, Молдавия, Кишинев признает существование самой Приднестровской республики. В каком качестве – это другой вопрос. Грузия не может отрицать существования Абхазии как минимум, как автономии. Киев не признает существование никаких этих республик. Я сейчас не хочу это оценивать. Это факт. Это считается мятежный регион, часть Украины. Но тогда, простите, если это внутренний конфликт – вот, как было у нас с Чечней в свое время, чеченская война наша, ведь никакой Меркель, никакой Олланд не участвовали, там другие политики были, не важно - никакие иностранцы не участвовали в урегулирование нашего русско-московско-чеченского конфликта. Тогда там не должны участвовать политики, а если участвую иностранные политики, то как бы там крови-то не хотелось…
А.Плющев
―
По-моему, в Киеве никогда не скрывали, что они считают этот конфликт международным и что считают Россию агрессором, который захватил один из регионов, между прочим.
Н.Троицкий
―
Это кто-то, кроме части Киева… А-а, это имеется в виду Крым?
А.Плющев
―
Да.
Н.Троицкий
―
Но там конфликта-то нет, там все мирно, все тихо. Это другой вопрос. А здесь, если уже участвуют в этих переговорах иностранные политические деятели, причем такого высокого ранга – главы государств, правительств – то уже понятно, что эта часть Украины как минимум должна получить и некий – я не знаю, какой, это не мое дело – особый статус, условно говоря, как Абхазия какая-нибудь или Приднестровье. Уже на это придется пойти. Пока Киев на это не пойдет, все переговоры безрезультатны. Не скажу, бессмысленны – безрезультатны. Можно вести переговоры о прекращении огня, разведении, отведении тяжелой техники, но про настоящее урегулирование этого конфликта говорить бессмысленно. Если Киев с этим не согласен, он должен, извините, этот регион отвоевать. Ну, а как еще? Вот как у нас с Чечней получилось? Найти своего, условного, Рамзана Кадырова – я не знаю, - какого-нибудь Ахметова – посадить туда…
А.Плющев
―
Есть другие…
Н.Троицкий
―
Тут много спекуляций. Это главная проблема.
А.Плющев
―
Другие называются выходы, например – поставки вооружений Украине.
Н.Троицкий
―
Этот способ, конечно, уж точно не приведет к урегулированию. Это к эскалации…
А.Плющев
―
К дипломатическому, да, не приведет.
Н.Троицкий
―
Я понимаю в данном случае США: раз там Россия поставляет свою военную технику, они, собственно, думают: А мы, почему не можем поставлять? Вот они там тренировать собираются какие-то батальоны. Но это способ уж точно к окончанию войны никак не ведет.
А.Плющев
―
Ну, то есть одна сторона в это время будет напихивать региона техникой военной, видимо…
Н.Троицкий
―
Другая сторона тоже будет напихивать…
А.Плющев
―
Нет, а другая: «Ну тогда мы признаем вот этот кусок независимым, раз вы напихали техникой уже с той стороны…».
Н.Троицкий
―
Дело в том, что военная победа, как мы видим, не получается. Тут я, конечно, не готов, но, если будут поставки идти американские, то Россия уж точно не перестанет поставлять, будем реалистами, ей богу! Пока, во всяком случае, такая ситуация.
А.Плющев
―
Продолжим разговор. Вы можете присылать свои вопросы. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. И мы с Николаем Троицким попытаемся ответить на них.РЕКЛАМА
А.Плющев
―
Продолжаем программу "Особое мнение". Здесь журналист Николай Троицкий. И мы еще обсуждаем, что происходит сейчас в Минске, различные попытки договориться.
Н.Троицкий
―
Да, вот я вижу, что на данный момент есть шанс добиться некоего перемирия, ограниченного во времени, но явно непродолжительного, во время которого обе стороны перегруппируют, как это водиться, свои силы и начнут заново. В принципе, ситуация тупиковая, но выход один есть. Я чисто теоретически – только хочу, чтобы меня поняли правильно – выход один только такой – я хочу поднять градус до максимума – это смена режима в Российской Федерации. Вот это выход, что, допустим, полностью меняется российское руководство, и все прекращается. Выводятся те, которые нерегулярные, но какие-то там вооруженные силы…
А.Плющев
―
Так они же не подчиняются, они же не навоевались? А, как-то сменилась… – они выведутся куда-то…
Н.Троицкий
―
Они, конечно, не навоевались, но они их ведь подпитывают, в том числе, и с российской стороны.
А.Плющев
―
А нынешнее руководство не способно ограничить подпитку?
Н.Троицкий
―
Я думаю, что оно не то, чтобы не способно – такое впечатление, что не хочет этого делать.
А.Плющев
―
Ну, не хочет.
Н.Троицкий:Выход один только – это смена режима в Российской Федерации
Н.Троицкий
―
Я просто знаю, что большая часть аудитории "Эха Москвы" предлагает именно такое решение этой проблемы. Я просто чисто реалистически понимаю, что оно, наверное, решит. Другое дело, что я не вижу никаких, вот абсолютно реальных перспектив для этого. Я просто сознательно не говорю, хорошо это или плохо – это пусть каждый оценивает по-своему. Ну вот не получится это сейчас, не будет сейчас в России другого президента, другого руководства.
А.Плющев
―
Ты прямо говоришь, как накануне Николай Патрушев.
Н.Троицкий
―
Да?
А.Плющев
―
Он сказал, что США пытаются втянуть Россию в войну на Украине, ослабить и сменить власть, а также ослабить и расчленить страну. Нет, все наоборот: переставленные местами, знаешь, причины и следствия.
Н.Троицкий
―
Я же не говорю, что это пытаются сделать США. Я говорю, что такие события приведут к таким последствиям и все. Все закончится полной победой, так сказать, Киева; я думаю, разгромом, особенно, если туда еще из США будет достаточно вооружений послано, и они оттренируют и, в конце концов… Но страшно даже представить себе, сколько людей…, сколько еще будет жертв, но жертвы будут в любом случае.Но если мы не берем эту ситуацию, как реальную… а я ее не считаю реальной, и между прочим, я совершенно далек от того, как Патрушев, что-то там сказал, что США хотят расчленить Россию… Я ничего такого не говорю, не говорил и говорить не собираюсь. Я не знаю, что там США хотят. Я думаю, что они думают не о России в основном. Я, честно говоря, не очень понимаю, что хотят США в данном пункте, и почему они так глубоко влезли, вообще, в этот сугубо европейский конфликт.
А.Плющев
―
Только их на переговорах, например, нет на этих, на минских.
Н.Троицкий
―
На переговорах-то их нет, но это, может быть, и плохо, потому что на самом деле…
А.Плющев
―
То есть, если есть они – это плохо, потому что они глубоко влезли – влияют. А если нет – тоже плохо!
Н.Троицкий
―
Это плохо, потому что, если Обама уже признал, что они выступили посредниками в передаче власти в Киеве – ну так пусть пока хотя бы Керри приедет как представитель законный и тоже участвует. Потому что, если у них есть какой-то интерес в этом деле, грубо говоря, в этой истории, то они должны участвовать. А почему отдувается за всех Меркель и Олланд? При чем здесь, вообще, Франция, честно говоря, и Германия.
А.Плющев
―
То же при чем Саркози в Грузии, насколько я помню.
Н.Троицкий
―
Да, но тогда был конфликт сугубо международный. Он был как бы представитель ЕС. Но в данном случае не помешали бы. Мало того, я в глубине души… уже скажу другую мысль о том, что если бы всерьез хотелось бы прекратить этот конфликт, то две есть стороны, которые могли бы его быстро прекратить, я думаю. Это Вашингтон и, соответственно, Москва.
Н.Троицкий
―
Ты полагаешь, одной Москвы недостаточно?
А.Плющев
―
Нет, с двух сторон. Конфликт-то двухсторонний. Каждый бы по-настоящему бы надавил на своих, так сказать, клиентов и заставили бы… Ну, конечно, какие-то там бандитские бы… махновщина продолжалась, но ее бы быстренько прекратили, если бы основной массив согласился прекратить войну. Но ведь это можно осуществить на основе только какого-то компромисса типа автономии или еще чего-то. Пока я не вижу, и я не хочу никого ни в чем обвинять, но у меня создается впечатление, что…
А.Плющев
―
Но можно миром всегда решать. Вот Крым отдали и все. Мирно же было? Отдали Луганскую и Донецкую область и было бы мирно. По твоей логике так выходит.
Н.Троицкий
―
Нет, Луганскую и Донецкую области отдать не просит никто.
А.Плющев
―
Ну и Крым никто не просил.
Н.Троицкий
―
Я к тому, что не идет же речь, чтобы Луганскую с Донецкой куда-нибудь присоединять. А речь идет о каких-то уже внутриукраинских… Понимаешь, если бы хотели, я думаю, если бы предпринимали - они пока, причем, я считаю, обе стороны: и наша и американская – не предпринимают усилий настоящий, чтобы этот конфликт прекратить. А Олланд и Меркель при всем к ним уважении, они просто не то что бессильны – у них просто не хватает рычагов, по большому счету. Без Вашингтона, извините, ничего не решается, грубо говоря, серьезно. Это не значит, что он какой-то плохой или хороший и так далее, но это такая реальность. Но и без Москвы в данном случае тоже. А Москва – мы же знаем логику Путина, она же была сформулирована, - что, вообще, во всем виноват опять-таки Вашингтон, который устроил переворот на Украине для того, чтобы оторвать эту самую Украину…
А.Плющев
―
Базы НАТО.
Н.Троицкий
―
Да, сделать там базы НАТО впоследствии. А сейчас оторвать ее от «русского мира» и прочее, и так далее. Мы же знаем эту логику. Насколько она соответствует действительности – мнения могут быть разные. Если Путин в этой парадигме действует, то, соответственно, он не прекратит помощи ополченцам или сепаратистам – кто как их по-разному называет – и, соответственно, пока с той стороны не будут предприняты усилия, то и с этой стороны тоже такие же усилия предприняты не будут, потому что не может одна сторона прекратить воевать, сказать «мы прекращаем» – а другая будет продолжать – так не бывает. Это можно только с двух сторон. Дай бог, чтобы они о каком-то перемирии договорились, чтобы мирных людей оттуда вывезли, и там убивали бы друг друга те, кому хочется воевать. Вот так я закончу… А в душе-тоя пацифист.
А.Плющев
―
Последний вопрос, так или иначе, связанный с украинской темой. Надежде Савченко вчера продлили арест.
Н.Троицкий
―
Это другая тема.
Н.Троицкий:Если рядовой зритель может смотреть эротический фильм, то житель Северного Кавказ нет. Так решило начальство
А.Плющев
―
Да. Она продолжает голодовку. Наши слушатели спрашивают, зачем, по-вашему, ее так долго мучают?
Н.Троицкий
―
Ей предъявлены какие-то очень суровые обвинения, что она на журналистов, наводчицей была или летчицей. Но ее обвинение, как я понимаю, не доказано, до сих пор не доказано. Но пока все это продолжается там, и пока не стихает конфликт там, то и Савченко будет как минимум эти три месяца точно продолжать сидеть. А чем это дальше кончится, я не знаю. У меня есть предложение, как можно было бы разрешить этот конфликт…
А.Плющев
―
Сменить власть! У тебя уже было хорошее предложение.
Н.Троицкий
―
Это было не мое предложение. Это я говорю, что теоретически… Это предположение, я этого не предлагала, не надо меня в неконституционных этих… в общем, понятно. Я ничего не предлагаю, я просто анализирую. Я, кстати, не боюсь. Я и о распаде России могу поговорить, если надо. Бог с ним… Нет, надо, может быть, обменять Савченко на Виктора Бута. Вот у меня созрело такое предложение. Во-первых, США являются везде посредниками, они сами признали, Обама признал. Вот пусть они тут поработают посредниками. Бут сидит в американской тюрьме. Бут – торговец оружием, а Савченко - военная летчица. Ее тут пытаются иногда представить чуть ли не сестрой милосердия, но она, простите, военная летчица. Она, вообще-то, стреляет.
А.Плющев
―
Наверное, для патриотичного украинца Надежда Савченко должна быть героем по идее. Вот для нас Виктор Бут тоже герой? – спрошу я в оставшиеся тридцать секунд.
Н.Троицкий
―
Нет, не знаю.
А.Плющев
―
Вот ты тоже так считаешь, ты, правда, считаешь, что Виктор Бут – герой русский?
Н.Троицкий
―
Нет, я не считаю его героем. Я считаю, что его вина не доказана – вот, что я считаю.
А.Плющев
―
Возможно.
Н.Троицкий
―
Поэтому можно их обменять, а уж кто там герой – пусть каждый решает для себя.
А.Плющев
―
Хорошо. Мы продолжим решать, кто герой, а кто злодей через несколько минут после всех необходимых наших перерывов. Николаю Троицкому присылайте свои вопросы.НОВОСТИ
А.Плющев
―
Мы продолжаем программу "Особое мнение". Николай Троицкий вашему вниманию. И резко развернемся с украинской темы на культурную. Про «Левиафана», мне кажется, все уже отговорили. А вот теперь все спорят вокруг «Пятьдесят оттенков серого», фильма, который мы с тобой не смотрели, более того, книжку даже не читали.
Н.Троицкий
―
Не читал и не собираюсь.
А.Плющев
―
Мы темные люди: не читали, но осуждаем, безусловно. Я хотел тебя спросить. Роман эротический, и все от него ожидают чего-то сверх такого… Хотя те, кто посмотрел, говорят, ничего особенного. И 18+ у него маркировочка. И вот на Северном Кавказе решили его не показывать ни в одном кинотеатре. Кинотеатры будут неустойку платить компаниям. Решили по моральным соображениям, дескать, не надо жителям Северного Кавказа эти вот… туда-сюда…
Н.Троицкий
―
А, может, и не надо. Это культура такая… из областикультур-мультур. Вот я тут про распад России…
А.Плющев
―
Я надеюсь, ты культур-мультур в отношении фильма сказал, а не в отношении Северного Кавказ, сейчас?
Н.Троицкий
―
В отношении фильма да, конечно. Я не могут судить про культуру Северного Кавказа. Я тут говорил что-то, намекал, что распад России, не распад России… Мы считаем и официально заявляем, что у нас якобы все равны, и Конституция действует одинаково, и все законы Российской Федерации одинаково действуют на всей территории Российской Федерации. Это не так. На Северном Кавказе она действует в определенных рамках, в рамках установленных местными руководителями, особенно в Чечне. Но не только в Чечне. Вот это как раз типичный случай. Если, так сказать, рядовой российский зритель от Урюпинска до Владивостока, Москвы, Калининграда может смотреть эротический фильм – не знаю, что там происходит, - то житель Северного Кавказ не может его смотреть. Ему не положено – так решило начальство. Это факт, к сожалению,который свидетельствует о том, что на самом деле неравномерно у нас распределены наши, грубо говоря, суверенитеты в России, и республиках Северного Кавказа есть свои определенные специфические законодательные установления, связанные частично, если не с шариатом, то с адатом или с адатами – этими какими-то местными обычаями. Ничего с этим не поделаешь. Это факт, который стыдливо скрывается, лицемерно умалчивается, и, в том числе, почему-то самими президентами северокавказских республик, потому что они говорят: «Нет, мы все исполняем».Надо просто честно признать, что есть в Российской Федерации разные субъекты. Есть некие республики, в которых действуют особые законы. В Российской империи так было. Был этот самый Хива и Бухара, Хивинский и Бухарский эмират. Там был шариат. Там законы Российской империи в полной мере не действовали. Действовали только частично. Мне кажется, мы вполне можем перейти к этому формату, а иначе может произойти худшее. Иначе так называемое отделение, раздробление, и тому подобное. И фильмом можно ради этого пожертвовать, и кинотеатры пусть заплатят неустойку, ничего – переживут.
А.Плющев
―
Но вместе с этой темой еще и обсуждается тоже похожая – о ношении хиджабов – я постоянно слышу. Вот теперь до Мордовии дошло.
Н.Троицкий
―
Это опять, по-моему, я так понимаю, в той же Чечне или Ингушетии это же даже не обсуждается. Там все, кто хочет, носит эти самые хиджабы. А вот в Мордовии… А, с какой стати в Мордовии? Мордовия вроде у нас не мусульманская, если я не ошибаюсь…
А.Плющев
―
Насколько я понимаю, татарское население ставит этот вопрос.
Н.Троицкий
―
Этот вопрос, безусловно, тонкий. Вопрос ведь главный: во-первых, публично нельзя носить одежду, если закрывает лицо – это, по-моему, в Европе постоянно дебатируется…
Н.Троицкий:Министр финансов - цербер,должен сидеть на государственных финансах и никому, ничего, никогда не дать
А.Плющев
―
Да, по-моему, никто и не требует насчет закрытия лиц. Я имею в виду в наших республиках.
Н.Троицкий
―
А здесь речь идет о том, чтобы в школах. Ну, что я могу сказать? Я могу сказать, что в светскую школу – это логично, чтобы не ходили ни в хиджабах, ни в каких иных. А если, они, допустим, в какую-нибудь медресе – ну, там пусть ходят как полагается по правилам…
А.Плющев
―
Ты знаешь, я тоже так думал, но меня вчера моя дочь спросила: «Я не понимаю, почему всем на разрешить одеваться так, как они хотят? Что тут такого? Они же ничего неприличного не носят». Не вырез до пупка, в конце концов.
Н.Троицкий
―
Кстати, тоже вряд ли допустим в школах вырез.
А.Плющев
―
Да.
Н.Троицкий
―
А почему бы не разрешить вырез до пупка тогда? Тогда все разрешим. А если кто-то вообще захочет голый прийти, топлесс ученица какого-нибудь старшего класса.
А.Плющев
―
То есть ты приравниваешь хиджаб к топлесс.
Н.Троицкий
―
Я не приравниваю, я говорю: ограничения какие-то в светских государственных школах неизбежны – вот я так скажу.
А.Плющев
―
Хорошо. Тогда к кризису. Как тебе понравилось сегодня заявление Силуанова, министра финансов. Он сказал, что «в этом году надо пропустить индексирование зарплат, как госслужащим, так и другим бюджетникам, потому что, - это интересно, почему, - чтобы не стимулировать лишний спрос, в том числе, на импорт».
Н.Троицкий
―
Вот эта вторая часть мне просто непонятна.
А.Плющев
―
Не стимулировать потребление.
Н.Троицкий
―
Хоть я не бюджетник и не госслужащий и теоретически мне вроде бы это все-равно, но, конечно, это нравится не может. Но, с другой стороны, Силуанов верный продолжатель Кудрина. И, вообще, министр финансов, он такой, цербер – он должен сидеть на государственных финансах и стараться никому, нигде, ничего, никогда не дать.
А.Плющев
―
Я вообще ничего не понимаю в экономике, но мне казалось всю дорогу, что все стимулируют спрос наоборот.
Н.Троицкий
―
Это я имею в виду, что поменьше денег. А вот насчет стимулирования спроса – я этого не понимаю, каким образом индексация зарплаты стимулирует или не стимулирует. То есть что, выходит, что если госслужащим зарплаты не повысят, они что, не будут покупать или что?
А.Плющев
―
Денег нет – на что покупать? Все же подорожало.
Н.Троицкий
―
Так сказал бы прямо: денег нет, стимулировать нечем, и повышать не надо. А зачем эта речь о стимулировании. Это какой-то лишний придаток, который, честно говоря, пусть хитрые экономисты разъяснят. Потому что, бог с ним, с импортом – проблема не в импорте, проблема в том, чтобы было, что пожрать. А то, что кризис экономический и так далее, падение уровня жизни – это все однозначно понятно. А главное, министр финансов – я говорю – он и должен денег не давать. Другое дело, что не все упирается в министра финансов. Здесь министром финансов есть премьер-министр, а над ним есть президент.
А.Плющев
―
Там пока до этого не дошло, но президент должен спросить: «Вы что, с ума сошли?»
Н.Троицкий
―
Да, он может сказать, и тогда, как с электричками, которые пошли даже там, где не проложено рельсов после того, как повелел Путин, - так может, и тут возьмут, да индексируют. Добрый президент, как царь-батюшка позаботится о народе. Не исключаю, что так и будет.
Н.Троицкий:Каждый человек имеет право на любой марш. У нас всякие марши проходили, и этот пусть проведут
А.Плющев
―
Хорошо. Улюкаев уже вроде бы сказал, что это подлежит обсуждению: будем индексировать, не будем…
Н.Троицкий
―
Они-то будут обсуждать, а Путин прикажет – и повысят, и все индексируют. У нас обычно так и происходит.
А.Плющев
―
У нас тут тебя спрашивают, согласен ли ты с Шуваловым, что в кризисный трудный момент народ должен сплотиться вокруг своего лидера?
Н.Троицкий
―
Вокруг Шувалова.
А.Плющев
―
…И Путина Западу не отдать.
Н.Троицкий
―
А согласен ли Шувалов пожертвовать хоть какими-то…? Что значит, «сплотиться», что значит, вокруг кого-то? Не знаю. Пусть Шувалов сам сплачивается, где хочет. А другое дело, что происходит некий естественный процесс, он, может быть, кому-то не нравится, но, безусловно, эти санкции, которые вводятся против России, на данный момент, они, по крайней мере, не ведут к падению популярности того же Путина, а скорее ведут к ее росту. Потому как народ, массы, достаточно больше количество воспринимает это: «Ах, они гады! Они нас задавить, загубить, - а вот мы им назло…». Пока это так происходит, пока эти санкции способствуют рейтингу. Не знаю, что там будет дальше, сказать трудно, то есть это процесс объективный. Может, его имел в виду Шувалов. Но если мое мнение личное, но я сплачиваться не хочу ни вокруг кого. В то же время, ей богу, я давно живу такие кризисные времена переживал - ничего. Думаю и этот кризис смогу пережить, надеюсь, по крайней мере.
А.Плющев
―
Главное, весь вопрос: зачем?
Н.Троицкий
―
Что значит, зачем? А государство нас не спрашивает. Между человеком и государством всегда конфликт.
А.Плющев
―
Понимаешь, когда мы с тобой оба росли в коммунистические времена, нам говорили, что вот еще сейчас потерпеть – есть великая идея – и мы отдельно взятая страна… ну, и далее все по тексту. А сейчас, какая идея? Идея в чем?
Н.Троицкий
―
Я и тогда не верил ни во что абсолютно. Наша любимая шутка дома была, я помню: «Выгляни в окошечко -не кончилась ли советская власть?» Это фраза из пьесы Эрдмана «Самоубийца», которая, кстати, была запрещена долгое время в Советском Союзе. Так что я абсолютно не верил в это во все, но приходилось терпеть. Ну и сейчас придется. Власть, она вечно выдумывает что-то такое. Государство и гражданин – они всегда находятся в конфликте. Тут ничего не поделаешь. Они о нас не думают, но мы о них в ответ тоже не особо думаем. Я, по крайней мере.
А.Плющев
―
Но, с другой стороны, если тебе как-то не нравится политика властей, можно теоретически не только на радио заявить, но и, например, на марш выйти, теоретически.
Н.Троицкий
―
Можно, да.
А.Плющев
―
У тебя тоже спрашивают наши слушатели через сайт.
Н.Троицкий
―
Ты хорошо привязал марш сюда.
А.Плющев
―
Как ты относишься к «антикризисному маршу» 1 марта?
Н.Троицкий
―
Я к нему никак не отношусь, потому что, во-первых, я, если уж кому-то интересно… Каждый человек, люди имеют право на любой марш. У нас всякие марши проходили, и этот пусть проведут. Я надеюсь, что он уже согласован. Хотелось, чтобы на него не устраивали каких-то дурацких запретов.
Н.Троицкий: Государство и гражданин – они всегда находятся в конфликте
А.Плющев
―
Там же за две недели надо подавать, еще рано.
Н.Троицкий
―
Во всяком случае, я надеюсь, хочется верить, и я считаю, что его надо, безусловно, как и любой другой… Сам я в нем участвовать не буду как гражданин. Как журналист – это другой вопрос. Если возникнет необходимость, задание… Конечно, я на многие марши ходил, на самые далекие от моих интересов, но это уже работа. Получится ли, будет ли в нем какой-то смысл – я в этом сильно сомневаюсь. От таких маршей - тем более, вряд ли он получится сильно массовым – ничего не изменится. На данный момент не та ситуация…
А.Плющев
―
Сделай прогноз, сколько выйдет?
Н.Троицкий
―
Ну, тысяч 20-30, я думаю так.
А.Плющев
―
Реально, не по оценкам МВД.
Н.Троицкий
―
Нет, это реально. По оценкам… Вот это вечное вранье вокруг численности – я никогда не могу его понять…
А.Плющев
―
Хорошо. Последняя минутка. Тут коммунисты в очередной раз заплакали о Сталине. Они удивились, что в Москве до сих пор нет памятника, и 70-летие Победы скоро, - а памятника нет.
Н.Троицкий
―
А они забыли, что в 62-м году, по-моему, все памятники снесли, между прочим, по указанию ЦК Компартии. И тогда он был не Генеральный, а Первый секретарь Никита Сергеевич Хрущев. И вот мы свято блюдем заветы ЦК их же собственной партии бывшей, так что обойдутся. У них есть автобус «Сталинобус» - пусть запускают свой автобус. Он, ей богу, никому не мешает. Я правда, еще бы какие-нибудь автобусы запустил. «Троцкиобус» там..., «Бухаринобус», мало ли там у нас было… «Хрущебус», например, «Брежнеобус»
А.Плющев
―
Видится автобус и читается: автобус «Троицкий». Спасибо большое! Николай Троицкий был сегодня героем программы "Особое мнение". До свидания!