Владимир Рыжков - Особое мнение - 2015-02-11
О.Журавлева
―
Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, и я приветствую в студии политика Владимира Рыжкова
В.Рыжков
―
да, мы здесь, в прямо эфире в исторические минуты.
О.Журавлева
―
Да, вот сейчас уже сели в минский самолет с главами высоких договаривающихся сторон. Скажите, вы ждете какого-то окончательного результата от этих переговоров?
В.Рыжков
―
Нет. Дело в том, что максимум, что сегодня может произойти, и на что я очень надеюсь, - это перемирие, второе. Напоминаю, что уже было одно, которое в январе было нарушено, и пошла вторая волна кровопролития, которое продолжается до этой минуты. Сегодня утром были обстрелы в обе стороны, и были погибшие.Дело в том, что можно договориться о временном перемирии, которое будет очень хрупким. Но для того, чтобы перемирие переросло в мир, надо устранить причину войны.
О.Журавлева
―
Какова причина?
В.Рыжков
―
Главная причина войны – это то, что все конфликтующие стороны по-разному понимают намерения друг друга.
О.Журавлева
―
Тогда по порядку, пройдёмся по всем сторонам.
В.Рыжков
―
Сегодня только что, когда я ехал на эфир, я услышал цитату Дэвида Кэмерона, премьер-министра Великобритании. Суть его такая: агрессор – это Россия, мы должны продолжить политику сдерживания, мы должны усилить и продлить санкции против России, мы не должны умиротворять агрессора. Вы понимаете, откуда эта цитата? – это Мюнхен, 38-й год. Само понятие «умиротворение агрессора» сразу вызывает ассоциацию с Гитлером и Мюнхеном 38-го года. Это крайне жесткая риторика. Тем более, накануне мирных переговоров в Минске, буквально за полчаса. Вряд ли это будет способствовать хорошей атмосфере – согласны?
О.Журавлева
―
Вообще атмосфера странная.
В.Рыжков
―
Ужасная. И это говорит премьер-министр Великобритании, нашего союзника во Второй мировой войны, одной из ключевых стран ЕС и нашего коллеги по пяти постоянным членам Совбеза ООН, и, между прочим, ядерной державы, - я перечислил все основное.Значит, в представлении Лондона агрессор в этой истории – Россия. Есть картина Лондона, Вашингтона, очень многих в Европе, и она такова: Россия, Путин, хотя восстановить Советский Союз и начали агрессивную войну против Украины. Захватили Крым в марте прошлого года, теперь пытаются захватить и разрушить остальную Украину, - это их картина мира. Сообразно этой картины мира они и действуют.
О.Журавлева
―
Считаете ли вы, что Европа едина в этом восприятии?
В.Рыжков
―
Нет. Но более или менее эта картина характерна для основной части истэблишмента Великобритании и США. Опять-таки, не для всех. Хочу напомнить, что Генри Киссинджер, один из самых умных ныне живущих людей на земле и дипломат гигантского мастерства, ума и глубины, год назад написал статью, в январе 2014 г. Он тогда предупредил, до чего может доведен этот кризис, если не будет проведена правильная политика. И он тогда предлагал, что Украина должна сохранять нейтральный статус, дать гарантию, что не будет вступать ни в какие военные блоки, - прежде всего, имелось в виду НАТО, и получит гарантии безопасности всех сторон, - это было еще до Крыма.Если бы тогда прислушались к Киссинджеру, а это, между прочим, американец, - не было бы войны, которую мы имеем сегодня.
А вчера, например, Збигнев Бжезинский в «Твиттере» написал, что нашел формулу для Украины, он пишет: «Вооружить Украину, но в НАТО не принимать» - еще одна модель.
О.Журавлева
―
Так себе модель.
В.Рыжков
―
Да, потому что первая часть мне не нравится категорически - вооружить, дать вооружение. Итак, вот картина Запада: Россия напала и уничтожает Украину.Теперь, как это видится из Москвы. Совершенно другая картина. Москва считает агрессором Запад.
О.Журавлева
―
Который спровоцировал Украину на недружественные действия.
РЫЖКОВ: Для того, чтобы перемирие переросло в мир, надо устранить причину войны
В.Рыжков
―
Который хочет втянуть Украину и в европейскую интеграцию, и в НАТО. И для нашего, прежде всего, военно-политического истэблишмента, для военных, генштаба, Минобороны, для разведки, - для них это неприемлемо, о чем они говорят уже много лет. Хочу напомнить, что Путин об этом говорил в Мюнхене, на саммите в Бухаресте, ещё когда был Буш-младший.
То есть, Москва смотрит на украинский конфликт диаметрально противоположно, чем Запад. Запад считает Москву агрессором, а Москва считает, что она обороняется. Она считает, что агрессор – Запад, который втягивает Украину.
Теперь – взгляд Украины. Абсолютно другой, третий, непохожий ни на то, ни на другое.
О.Журавлева
―
Но они же говорят, что Россия страна-агрессор?
В.Рыжков
―
Объясню. Украине кажется, что ее ждут в ЕС. Это ложь, это иллюзия. Ассоциация с ЕС не означает пропуска в ЕС. Есть копенгагенский критерий – чтобы быт частью ЕС, страна должна быть устойчивым демократическим и правовым государством, которые Украина сегодня не является. Иметь эффективную рыночную экономику, - цитирую, - способную выдержать конкурентное давление общеевропейского рынка, - а до этого как до Луны пешком. И взять на себя все обязательства по общему законодательству ЕС.Никто не собирается в ближайшее - поверьте мне, могу дать подпись на этом столе кровью, - в ближайшие 15 лет не встанет вопрос о членстве Украины в ЕС. То же самое НАТО. То есть, украинская элита почему-то решила, что ее, во-первых, ждут в ЕС, что не соответствует действительности. Во-вторых, почему-то решила, что ее ждут в НАТО – это не соответствует действительности. В-третьих, они почему-то решили, что НАТО возьмет их под свою защиту, то есть, пошлет туда войска отбиваться от агрессивной России, - это тоже не соответствует действительности.
И, исходя из этих иллюзорных предположений относительно европейской интеграции, военно-политической интеграции с НАТО и военной помощи, они решили, что они смогут военным путем решить проблему сепаратизма на востоке Украины. Не замечая при этом, что они прошли несколько возможностей, чтобы начать говорить с востоком Украины, чтобы начать решать политическими методами.
Возвращаясь к вашему первому вопросу – если запад считает агрессором Россию, если Россия считает агрессором Запад, а если Украина считает Россию агрессором и рассчитывает на помощь Запада, которой на самом деле не будет, какова вероятность, что перемирие, на которое я очень надеюсь, сегодня ночью, - что будет опять какое-то временное перемирие мы можем поговорить о параметрах.
Но какова вероятность, что будет заключен прочный мир? Если Запад будет пытаться и дальше оттеснить Россию, Украина будет и дальше пытаясь военным путем решить внутреннюю свою проблему, а Россия будет обороняться, посылая туда добровольцев, вооружение, советников, инструкторов, и так далее. Это совершенно тупиковая ситуация. То есть, проблема сегодня заключается не в тактических вопросах, которые тоже исключительно важны - деление и размежевание, какова будет глубина отвода тяжелой техники, сколько из 8 пунктов на российско-украинской границе будут под контролем ОБСЕ, будут или нет миротворцы, и кто они будут, - это все исключительно важно. Но это параметры перемирия, но не мира.
А параметры мира это вопрос военно-стратегического статуса Украины – блоковый ли внеблоковый, - вот это вопрос мира, вопрос, который решает мир. Второй вопрос – внутреннее устройство Украины, условно говоря, децентрализация, автономия, федерализация, гарантии, права, - вот это главные вопросы, которые, по крайней мере, чтобы их начать обсуждать, надо, чтобы тир стороны хотя бы немножко сблизили свою картину мира.
О.Журавлева
―
Это картина мира от Владимира Рыжкова.
В.Рыжков
―
Это не от меня картина мира.
О.Журавлева
―
Но так вам представляется. Мы удалимся на небольшой перерыв.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. Все, что высказали в первой части, вызвало бурную реакцию на СМС.
В.Рыжков
―
Не вписывается в их картину мира?
О.Журавлева
―
У всех разные картины мира.
В.Рыжков
―
Об этом и речь.
О.Журавлева
―
Татьяна из Петербурга: "Вы сказали, кого кем считает. А кто кем является?». Теперь объясните, кем считаете вы.
В.Рыжков
―
Картина мира, которая есть в Москве. Киеве и Лондоне, все ложные.
О.Журавлева
―
Расскажите нам правильную.
В.Рыжков
―
Россия не является агрессором в том виде, как это считается в Лондоне.
О.Журавлева
―
А отъем Крыма?
В.Рыжков
―
А отъем Крыма незаконен. ОБ этом говорил в этой студии и готов сто раз повторить, - это нарушение наших международных обязательств, это абсолютно незаконное действие, это подрывает международное право, международную стабильность и это подрывает перспективы самой России. Потому что даже если будет найдена формула мира, которую, в том числе и я предлагаю по Украине – не перемирия, а мира. Мы уже установили разницу, что перемирие это одно, а мир это другое, перемирие – это временные договоренности, мир это прочное политическое статус-кво, решение, которое фиксируется на долгие годы вперед.Крым останется как головная боль, потому что это наша грубейшая, фатальная ошибку. Но опять-таки, она в логике Москвы была сделана. Ровно в той логике, которую я излагал в первой части.
О.Журавлева
―
А в вашей логике Россия не является агрессором, хотя и совершила вот эту вот ошибку.
В.Рыжков
―
Это не просто ошибка, это грубое прямое нарушение международного права.
О.Журавлева
―
Но, тем не менее, она не агрессор.
В.Рыжков
―
Она отчасти. Так же, как отчасти Запад. Мы уже говорили перед эфиром, что никто не готовился к Первой мировой, она как сама по себе случилась, первая мировая, в 14-м году. Все друг друга немножко не поняли, все немножко перевозбудились чересчур, у всех немножко температура была приподнята. И началась Первая мировая.Вот ровно сейчас такая же ситуация. Европа, Карл Бильдт, поляки, начали активно втягивать Украину в восточное партнерство и ассоциацию с ЕС. На самом деле ничего страшного, никакой там не было угрозы российской безопасности. Сделал ЕС одну грубейшую ошибку, - они, когда Москва предложила, давайте поговорим на троих о последствиях торговой политики, что мы теряем, они не стали разговаривать. Почему? Почему в начале 2000-х, когда ЕС расширялся, Россия выкатила свои озабоченности, они обсуждались – тогда шло расширение на Чехию, Польшу, - они обсуждались, а почему сейчас нет, когда с Украиной обсуждали. Непонятно. Я не знаю, почему.
Дальше. Когда убежал Янукович и появилось временное правительство Турчинова-Яценюка, они начали на каждом углу кричать «возьмите нас в НАТО», и все на Западе закричали – многие, - да, да, конечно, все отличено, вы имеете на это право.
Соответственно, другая сторона впала в еще большую паранойю, - я сейчас про Москву говорю. Соответственно, возникла тема Крыма, Черноморского флота - Путин постоянно об этом говорил и говорит: вот, если бы не это, там появились бы американские базы.
О.Журавлева
―
Так таксисты и парикмахеры все говорят: то Обама вошел бы в Крым.
В.Рыжков
―
Все говорят. Никто на самом деле не знает, но так работает паранойя. Если у тебя такая картина мира, ты начинаешь видеть чертиков во всех углах. А, вот туда поехала Нацгвардия, - и она действительно ехала туда. А, - вот они сказали, что они зальют в крови, - и они действительно так говорил. А что бы там было? – да кто это знает, на самом деле.И, в уже перегретой этой обстановке, приняли вот это абсолютно неадекватное, с моей точки зрения решение о том, чтобы забрать Крым. Неадекватное решение. Я считаю, ошибочное, которое еще нам будет боком выходить в отношениях с Украиной, со всем миром многие годы.
РЫЖКОВ: Украине кажется, что ее ждут в ЕС. Это ложь, это иллюзия
Та сторона, со своей стороны, говорит: А, Россия агрессор, вон, что она творит, вот давайте тогда, значит, да, действительно. Рада принимает решение – раньше же в Конституции был внеблоковый статус – отменяется решение. Теперь Украина может быть членом блока, и открыто говорит, что хочет в НАТО.
О.Журавлева
―
Сейчас ей уже говорят, что нет.
В.Рыжков
―
Оля, давайте мы осознаем, что произошло. Официально – около 6 тысяч жертв ОБСЕ говорит. Немецкая разведка на прошлой неделе назвала цифру 50 тысяч жертв. Наши говорят, что к нам с востока бежал миллион человек. Украинцы говорят – к ним с востока Украины бежал миллион человек. Два миллиона человек. Несколько миллионов там, в подвалах, в копанках, в разбитых домах.Нельзя было год назад то же самое? Я еще раз повторю, - Киссинджер об этом написал больше года назад.
О.Журавлева
―
Простите, вы считаете, что если бы тогда это было сказано, то никаких ЛНР и ДНР не возникло бы?
В.Рыжков
―
Не было бы. Киев, какие ошибки? Когда формировалась…. Во-первых, вот эта риторика – ну невозможно, если рядом с вами такой сосед как Россия, плохой, согласились, ужасный, чудовищный, тиранический и так далее. Но он есть. Вот у вас окно выходит на башню, башня закрываем вам солнце. Вы с этим что можете сделать? Что вы будете делать, если башня закрывает солнце?
О.Журавлева
―
Так и буду жить. Без солнца.
В.Рыжков
―
Вы так и будете с этим жить, вы же будете это учитывать, наверное, в своей жизни, - что у вас нет солнца из-за того, что у вас башня. Вот рядом с Украиной эта башня. Она закрывает солнце с востока. Ну, черт побери, если вы политики, вы должны реальность видеть, или иллюзии в своем мозгу воспаленном.Почему Молдова учитывает этот фактор? Маленькая Молдова. Почему большая, умная Украина этот фактор игнорирует. И когда формировалось правительство – то, временное правительство, - там 21 или 23 министра, из которых 16-17 с запада, а остальные киевляне. Ни одного с востока. Это нормально, по-вашему, раскол в этой стране? И так далее.
Вот в чем проблема. Я сейчас могу, если я встану на одну сторону и на вторую, я могу написать сто страниц претензий – к России, к киевским властям, к западу, кстати, будет не более короткий список, очень длинный список претензий. Все совершали идиотские решения. И сумма этих идиотских решений – политиков в Москве, Вашингтоне, Брюсселе, в Берлине, кстати говоря, которые тоже бегали там, аплодировали, и они тоже.
Вот сейчас они пытаются, Меркель пытается вместе с Путиным дай бог, чтобы найти хотя бы временное решение. Но что год назад они делали, что они говорили, где они были, как они оценивали ситуацию. Поэтому беда заключается в том, что когда политики неадекватно оценивают ситуацию, принимают ошибочные решения, расплачиваются за это простые люди, о, что мы сейчас видим.
И поэтому долгосрочный мир на Украине возможен, с моей точки зрения. Я в это вею, что должна сделать Россия?
Да, вот еще одна вещь. Кто больше всего страдает от этой войны? – Украина. Она главная жертва. Она уже потеряла Крым, она уже потеряла половину Донецка и Луганска, она потеряла десятки тысяч жизней, - я беру всех, и те и другие с украинскими паспортами. И миллион беженцев у них, миллион беженцев у нас.
Сейчас они говорят: дайте нам оружие. Это что вообще? Хорошо, им дадут сейчас оружие. Американцы там не будут воевать, там будут инструктора, может быть, какие-то технические специалисты. Украинцы будут стрелять в украинцев, люди с украинскими паспортами будут убивать людей с украинскими паспортами. С той стороны будут тоже убивать. Среди тех и других будут люди с русскими паспортами, и сейчас их там тысячи, с нашими паспортами. И что, это спасет Украину? От чего? Это даст ей мир?
О.Журавлева
―
Но как-то государство должно решать проблему самостийности?
В.Рыжков
―
Только политически это можно ершить. Даже Россия это ершила политически.
О.Журавлева
―
Вы имеете в виду Чечню?
В.Рыжков
―
Конечно. Мы прошли две войны, Ахмат-Ходжи Кадыров называл цифру – сто тысяч погибло людей в двух войнах. Украина уже 50% этой нормы выполнила. Им надо что? И им и нам, Россия же тоже за это ответственно, я же не снимаю вины. Нам нужно сколько убить, вот я хочу спросить, - сто тысяч убить? 150 тысяч убить друг друга, 200 тысяч убить? Нам сколько нужно беженцев, там сколько было - 7 миллионов, в Донецкой и Луганской, в начале войны? – уже два миллиона покинули.Нам нужно, чтобы все 7 ушли миллионов, чтобы остались только военные там? Поэтому решение только политическое. Вот он, опять Порошенко говорит сегодня…
О.Журавлева
―
Владимир, нам нужно прерваться. Давайте про политическое решение, как вы его видите, мы поговорим в следующей части.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Продолжаем программу. Так интересно Владимир Александрович видит суть конфликта и такую бурную реакцию взывает, что я хочу продолжить, если честно.
В.Рыжков
―
Наверное, это не вписывается в какие-то шаблоны.
О.Журавлева
―
Во всяком случае, есть о чем подумать.
В.Рыжков
―
Вот смотрите, Порошенко сегодня перед Минском говорит: Украина есть, была и будет унитарной, никакой федерализации, черт побери, вот я задаю ему вопрос, для тебя что важнее – остановить войну, сохранить целостность Украины или вот эти слова? Аргумент: если будет федерализация, эти регионы будут де-факто под большим влиянием Москвы. И что? Альтернатива – война, еще сотни тысяч жертв, еще миллионы беженцев, и с большой вероятностью потом возврат к этому же пункту, который мы обсуждаем сегодня.Либо же, если ты заканчиваешь войну, тебе уже обещаны 40 млрд. долларов МВФ и другими структурами на восстановление, на структурные реформы, ты можешь еще с Москвой договориться. Что она еще денег добавит, чтобы восстановить мирную жизнь, - я думаю, что Россия пойдет на это при определённых гарантиях - внеблокового статуса и восстановления отношений, снятия санкций против себя.
Это все политика, но ты сохранишь хотя бы Украину в тех границах, как сейчас, и потом ты вернешься к Крыму вместе с другими западными странами, и так далее. Все равно вопрос Крыма будет постоянно ставиться, потому что никто в мире не признал, даже Белоруссия. Ты знаешь, Оля, что Белоруссия не признала присоединение Крыма?
О.Журавлева
―
Знаю.
В.Рыжков
―
Никто не признал. Это просто головная боль, которую мы сами себе устроили на многие годы вперед.
О.Журавлева
―
Хорошо, Порошенко неправ.
В.Рыжков
―
перед встречей в Минске все повышают градус. Кэмерон говорит «не надо умиротворять агрессора», этот говорит «никакой федерализации, только унитарная».
О.Журавлева
―
Олланд говорит про Третью мировую войну.
В.Рыжков
―
Это что такое вообще? Эти люди уже за год, все они вместе взятые, и Путин в том числе – они за год довели до 50 тысяч трупов, разрушенных городов и двух миллионов беженцев, и продолжают повышать градус. Это что такое?
О.Журавлева
―
Хорошо, по другому спрошу.
В.Рыжков
―
Я смотрю на это, и думаю, - а вообще они нормальные все? Не в том смысле – я не сомневаюсь в их психической нормальности, наверняка они все нормальные. Они как политики нормальные, они понимают, что они уже загнали ситуацию в катастрофу.После Второй мировой войны это можно сравнить только, пожалуй, с распадом Югославии, когда там была резня, когда там сотни тысяч людей погибли, бомбардировки, разрушенные города, потом был миллион косовских албанцев, которые бежали от Милошевича.
Вот мы устроили все вместе у себя, здесь, на нашей родной земле, Югославии. И все продолжают повышать ставки.
О.Журавлева
―
Скажите мне, кто первый начал, по-вашему? Я понимаю, что оба хуже - к этому мы пришли еще в первой части передачи. Вы считаете, что есть какой-то провокатор, чье-то телодвижение, чье-то заявление, которое заварило эту кашу?
В.Рыжков
―
Ну опять, это зависит – вы мое личное мнение спрашиваете?
О.Журавлева
―
Именно, ваше особое мнение.
В.Рыжков
―
Это очень сложно сказать. Потому что это такая возгонка конфликта, она по спирали происходит, Кто-то у нас, я знаю, статьи пишет и считает, что начал Запад, когда начал втягивать Украину в восточное партнерство и в ассоциацию, что вот это началось, когда была злополучная история с подписанием в Вильнюсе соглашения об ассоциации. Кто-то считает, что начало конфликта это захват Крыма, в ответ на бегство Януковича.
О.Журавлева
―
А вы как думаете?
В.Рыжков
―
А я не знаю. Вот я врать не буду. Я буду, что это на самом деле как в первую мировую войну - цепь событий, которые усиливают паранойю друг друга. Вот только что Патрушев, секретарь нашего Совбеза сказал, что цель Америки втянуть Россию в военный конфликт на Украине, чтобы разрушить ее и расчленить.
РЫЖКОВ: Крым останется как головная боль, потому что это наша грубейшая, фатальная ошибка
Я тогда спрашиваю - ребята, а вы что втягиваетесь-то тогда? Если вы осознали, что вас втягивают, вы чего втягиваетесь тогда? Ведь на памяти еще нас с вами, мы помним афганскую авантюру. Советский Союз втянулся в афганскую авантюру в 79-м году, ошибочно полагая, что он конкурирует за Афганистан с США, и кто-то писал записки в КГБ, что США там планируют разместить какие-то ракеты.
Оказалось полная чушь, как сейчас выясняется. Но втянулись. И 16 тысяч трупов и десятки тысяч раненых, и подорвали отчасти в значительной степени экономику СССР. А теперь Патрушев говорит: нас втягивают, чтобы расчленить. А что вы втягиваетесь, друзья мои?
Единственный выход из этой ситуации сейчас – я не знаю, как этого добиться, я просто криком кричу, - я пришел такой спокойный, сонный, а сейчас вот раскричался - единственный выход, это всем немножко оптику изменить.
О.Журавлева
―
Ну, вы, извините, мечтатель.
В.Рыжков
―
Я не мечтатель, я политик. Я говорю, что надо делать – изменить оптику. Западу и Украине понять, что это не агрессор – Москва. Москве понять, что там нет планов расчленить и уничтожить Россию, раздать ее японцам. Киеву понять, что если рядом с вами башня, вы учитывайте ее наличие, верните внеблоковый статус, начните диалог с Востоком. Да, это те самые страшные и ужасные бандиты, которые там.
О.Журавлева
―
А оттуда российское оружие и российские специалисты исчезнут?
В.Рыжков
―
Ну почему Израиль говорил с палестинцами. С Ясиром Арафатом говорил Израиль? А он кто был, террорист?
О.Журавлева
―
Одно другому не мешало.
В.Рыжков
―
Говорили с ним, заключали соглашения. Перемирие – я очень надеюсь, я бы свечку сейчас поставил, чтобы сегодня в Минске состоялось перемирие, чтобы перестали «Грады» с двух сторон. «Смерчи» и «Торнадо» и «Буратины» стрелять по жилым районам. Дай бы Бог.
О.Журавлева
―
А вот скажите мне…
В.Рыжков
―
Но дальше возникает вопрос, как восстановить прочный мир.
О.Журавлева
―
Подождите секундочку.
В.Рыжков
―
А прочный мир можно установить, только если будут учтены интересы всех трех сторон. Если интересы Москвы, Киева и интересы – не знаю, правда, я не понимаю, какие интересы у Америки.
О.Журавлева
―
А какие интересы у Америки?
В.Рыжков
―
Я не понимаю.
О.Журавлева
―
Натовский флот должен стоять в Севастополе?
В.Рыжков
―
Черное море это лужа, окруженная натовскими странами. Босфор и Дарданеллы, проливы, проходят через натовскую Турцию. Никакого стратегического значения, поверьте, это не имеет.
О.Журавлева
―
То есть, американскому сапогу нечего делать в Крыму.
В.Рыжков
―
Это паранойя. Поэтому компромисс возможен тогда, когда все делают шаг назад. Вот когда мы митинги проводили массовые, я всегда говорил со сцены – так, по команде два все шаг назад, - и площадь отходила. Теперь по команде два – шаг назад, - еще шаг назад. Так избегали давки на массовых мероприятиях.Вот сейчас надо просто сказать «Раз, два, шаг назад», тогда можно остановить кровопролитие и начать спокойно, по возможности, без перегретой головы, говорить о прочном мире. Если этого не произойдёт, сейчас опять: эти перевооружатся, американцы уже сказали, - мы сейчас батальоны подготовим украинские, мы им дадим оружие. Наши, не будь дураки – ага, те вооружаются, а что же мы, у нас же все…
О.Журавлева
―
А у нас там нет никого.
В.Рыжков
―
У нас там есть. И у нас президент, которого я сейчас процитирую, сказал, что – да, у нас военнослужащие в отпуске там. Он же даже не отрицает. И Захарченко не отрицает, = сколько он, 8-10 тысяч называл?И вот последнее интервью, - если кто не верит, почитайте - генсека ОБСЕ, где он рассказывает, как они ведут наблюдение на границе. Он говорит: потом добровольцев не прекращается ни на один день. А из 8 пунктов перехода они контролируют два. А что там и кто везет в остальных шести, они не знают. И у них было два беспилотника, один упал, а один работает, но не справляется.
Поэтому есть там и наши. Единственное, что там, судя по всему, нет регулярных частей – как вот иногда я могу слышать, что там регулярные части. Нет, скорее всего, там просто какие-то свободные группы, где и добровольцы и ополченцы и может быть, какие-то офицеры, очень тщательно законспирированные – вряд ли регулярные части.
Но то, что оружие там – однозначно. Я не понимаю, где они берут уже оружие полгода в таких количествах?
О.Журавлева
―
В Военторге.
В.Рыжков
―
Видимо, так. Поэтому, если та сторона, украинская, начнет сейчас перевооружаться и их начнут готовить американцы, наши будут делать ровно то же самое. Пройдет полтора-два месяца, и начнется вторая волна кровопролитных боев.
О.Журавлева
―
В принципе…
В.Рыжков
―
Поэтому Украине не нужна война Она погибнет как государство.
О.Журавлева
―
Они просто в слабом положении.
В.Рыжков
―
России не нужна война, потому что мы уже сейчас, это подрывает наше благосостояние, нашу экономику, наши доходы, нашу валюту.
О.Журавлева
―
Тем не менее, мы воюем на их территории.
В.Рыжков
―
Я согласен, кто спорит.
О.Журавлева
―
Поэтому позиция, даже в восприятии людей, это совершенно разные вещи.
В.Рыжков
―
А что делать?
О.Журавлева
―
Хотя бы не ходить другим людям там убивать людей и не поставлять туда оружие..
В.Рыжков
―
Вы верите, что там нет никого из местных, кто воюет?
О.Журавлева
―
Я верю, что есть.
В.Рыжков
―
Хорошо, что они будут делать?
О.Журавлева
―
Вот интересно, как раз о них хотела вас спросить. Вы эту силу учитываете?
В.Рыжков: Я
―
то учитываю. А Киев ее учитывают?
О.Журавлева
―
Но они не ведут переговоры с террористами.
В.Рыжков
―
Да, не ведут. Тогда как они хотят закончить войну? Второй вопрос – как они хотят восстановить целостность Украины? А эти, между прочим, которые террористы, говорят: мы готовы с Киевом говорить. Эти получается… и они это постоянно повторяют. Значит, эти готовы, а эти получается, не готовы. А почему?Дальше, что Россия. Давайте, - говорят, - границу закроем, там 450 километров, - полностью закроем, поставим там каких-нибудь индусов, бирманцев или голландцев и они будут контролировать. А эти тогда нападут на тот же Донецк и Луганск, и что там начнется?
О.Журавлева
―
Кто нападет?
В.Рыжков
―
Украина. И что там начнется? Вы можете гарантировать, что та мне будет массовой гибели мирного населения?
О.Журавлева
―
Не могу. Но я не могу гарантировать, что Украина начнет нападать.
В.Рыжков
―
А что она будет делать, если там будут вооруженные люди стоять те же самые, только без наших добровольцев? Но их там тоже будет много – тысячи. С оружием, с танками, боеприпасами, что будет Украина делать?:
О.Журавлева
―
Ждать, пока у них кончится оружие
В.Рыжков
―
А если оно не будет использоваться, оно никогда не кончится. Понимаете, это абсурдная ситуация. Единственное решение, которое здесь может быть, это политическое решение. То несть, сели, договорились, подписали.
РЫЖКОВ: Западу надо понять, что Москва не агрессор. Москве, что там нет планов расчленить и уничтожить Россию
Я в этой студии говорил полгода назад и сейчас повторю - надо с ними садиться и договариваться.
О.Журавлева
―
Со всеми?
В.Рыжков
―
Ну, там их сейчас две - ДНР и ЛНР. И это реальная сила, это еще одна башня, которая стоит перед вашим окном. Но они реально есть. Ясир Арафат был, или это был плод воображения израильтян, или он был реально?
О.Журавлева
―
Был, конечно.
В.Рыжков
―
И эти есть. Вот четыре стороны – Москва со своей паранойей, Киев со своей, Запад со своей, ДНР и ЛНР со своей. И мы говорим, что мы ждем мира. Как достичь мира, если все хотя бы не сделают шаг назад, а лучше два шага назад? Как его добиться, мира?
О.Журавлева
―
Хороший лозунг: сделайте, пожалуйста, шаг назад.
В.Рыжков
―
Лучше два.
О.Журавлева
―
Лучше два. Это политик Владимир Рыжков. Всем спасибо, всего доброго.