Евгения Альбац - Особое мнение - 2015-03-31
31.03.2015
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И буквально через секунду в этой студии появится Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Говорим мы о новостях дня. И в первую очередь о тех, что приходят в эти минуты. По каналам информационных агентств. Суд арестовал до 31 мая экс-главу ФСИН Александр Реймера. Там целая спецоперация оказывается была развернута для того, чтобы появился господин Реймер в Москве. Задерживали его и вот сегодня наблюдали мы, как его привозили в Пресненский суд Москвы. И постановление об аресте уже суд вынес до 31 мая. Во всяком случае, пока. Женя, здравствуйте.
Е. Альбац
―
Здравствуйте.
Т. Фельгенгауэр
―
Как вы считаете это дело Сердюков номер два?
Е. Альбац
―
Ну конечно Реймер не того полета птица. Я думаю, что власть же понимает, что коррупция, которая буквально достала уже страну на всех уровнях нашей жизни и на все уровнях бюрократии, что с этим надо хоть как-то показно бороться. И был арест, задержание губернатора Сахалинской области. Теперь попался, взяли Реймера. Суммы там фигурируют очень большие. Надо посмотреть, чем это закончится. Вы же помните, когда начиналось дело Сердюкова, бывшего министра обороны, какие были шоу на государственных каналах, сколько было крика по этому поводу. И кончилось это все пшиком. Посмотрим. В этом смысле очень забавно на прошлой неделе госпожа Яровая, которая возглавляет соответствующий комитет в ГД, заявила, что борьба с коррупцией это вредно для государства. Я хотела бы теперь услышать, что она теперь скажет.
АЛЬБАЦ: Власть понимает, что с коррупцией, которая буквально достала страну, надо хоть как-то показно бороться
Т. Фельгенгауэр
―
То, что депутаты ГД всегда найдут, что сказать и чем оправдать, в этом мне кажется, нет сомнений.
Е. Альбац
―
Просто очень смешно.
Т. Фельгенгауэр
―
А что борьба с коррупцией по-прежнему на повестке дня остается?
Е. Альбац
―
Посмотрите, Объединенный народный фронт Путина он же все время предлагает какие-то, рассказывает о закупках и слава богу, что они этим занимаются. Но надо же чем-то это дело подтверждать. Фронт, который возглавляет президент, который делает заявления, как сегодня было на мероприятии в ТАСС в связи с 15-летием Путина, как они борются с коррупцией, не те, кто занимаются этим виртуально, заявлениями и так далее, естественно, отсылка была к Навальному. Им же надо хоть какой-то результат демонстрировать. Так что тех, кто плохо защищен или вовремя не поделился, наверное, кого-то будут брать.
Т. Фельгенгауэр
―
Тогда еще один вопрос по основной повестке дня. Если борьба с коррупцией здесь остается, но она ведь явно играет не первую роль, а сейчас мы видим, что у нас духовные скрепы повсюду разбросаны и наступаем мы на них, вот «Тангейзер» сняли все-таки из репертуара. И суд, не суд, решение, не решение, есть претензии, нет претензий, никого не волнует. Можно ли говорить о том, что теперь у нас духовность наше все?
Е. Альбац
―
Можно говорить о том, что у нас вводится цензура. Собственно, она была давно введена. Мы знаем, что она существует по полной программе на государственных телеканалах. Не первый раз возникает проблема с теми или иными фильмами. То, чем занимается Роскомнадзор это же и есть форма цензуры. Все время придумываются какие-то новые основания, почему прикрыть тот сайт, тот материал или другой материал. И сегодня мы видели в новых обзорах вскрытой почты товарища Прокопенко управления внутренней политики администрации президента, что собственно, бесконечно глава Роскомнадзора консультируется с администрацией президента, как им поступать с тем или иным сайтом, материалом. Там есть гениальная одна фраза, это Медуза приводит в своем обзоре. Как они обсуждают «Спутник и погром». Глава Роскомнадзора пишет, что ну как-то тоже экстремистские материалы, а Прокопенко его останавливает: нет, нет, они ведут себя хорошо. И соответственно собеседник по электронной почте отвечает: ну да, нацики сейчас в позитиве. Это замечательно.
Т. Фельгенгауэр
―
Да, это мне кажется уже такой диагноз.
Е. Альбац
―
Нет, мы этому посвятили главную тему. Как раз у нас идет в главной теме материал об истории того, как власть, начиная с царских времен и по сегодняшнее время, использовала русский национализм тогда, когда им это нужно было. Посмотрите на прошлой неделе шли обыски националистов, в частности у Владимира Тора, Поткин сидит. И при этом проходит знаменитый съезд правого интернационала в Санкт-Петербурге. И так далее. Я много раз говорила, национализм сам по себе не страшен и он объясним. Страшно, когда идеи националистов берет на вооружение власть. И в этом материале, который мы опубликовали, очень наглядно видно, как власть использует этот инструмент для своих целей.
АЛЬБАЦ: Мы знаем, что цензура существует по полной программе на государственных телеканалах
Т. Фельгенгауэр
―
Каких целей можно добиться с помощью именно этого инструмента. В многонациональной и многоконфессиональной стране.
Е. Альбац
―
Консолидации людей, которые считают себя принадлежащими к титульной нации. Обозначение врагов. И натравливание одних на других. Ситуация, когда у вас кризис, старая идея «разделяй и властвуй» работает очень хорошо. Надо же кого-то назначить будет ответственными за то, что у людей будут падать доходы, за то, что прежнего благоденствия не будет. Что уже в стране миллион безработных, а по прогнозам безработица достигнет 8, если не больше процентов к концу года. Кто-то же должен быть за это виноват. Ну не Путин же.
Т. Фельгенгауэр
―
Обычно виноваты США. Немного ЕС.
Е. Альбац
―
Ну, понимаете, это уже немножко заезженная пластинка. Враг номер один под названием США позволяет вкладывать деньги невероятные в ВПК, загружает работой оборонные заводы. Но когда у людей не хватает денег на вещи первой необходимости, ему очень трудно говорить: США, США. Не поверят.
Т. Фельгенгауэр
―
А с другой стороны мы смотрим на опросы, сегодня свежий опрос социологический, хотя я знаю ваше отношение к социологическим опросам. Тем не менее, каждый четвертый россиянин воспринимает смерть Сталина как утрату вождя и учителя.
Е. Альбац
―
А кто делал опрос?
Т. Фельгенгауэр
―
Левада-центр.
Е. Альбац
―
К сожалению, все наши социологические службы, включая Левада-центр, занимаются крайне примитивной социологией. Выборка у них чрезвычайно маленькая. Самое главное вопрос в том, как формулируется вопрос. Как этот опрос происходил. Это сделано было в результате глубинного интервью или анкетирования или это телефонный опрос. Я совершенно не доверяю ни одной цифре, которая приходит от наших социологических служб. Так вообще нельзя делать, я много раз говорила, это какая-то примитивная форма социологических опросов без всякого анализа, без корреляции. Такое ощущение, что все достижения статистики политических исследований остались вне наших социологических служб.
Т. Фельгенгауэр
―
Срочные сообщения приходят из Мособлсуда. Коллегия присяжных вынесла сегодня обвинительный вердикт четырем участникам группировки БОРН. Боевая организация русских националистов. Подсудимый Максим Баклагин, Вячеслав Исаев, Михаил Волков и Юрий Тихомиров признаны виновными в зависимости от роли каждого в убийствах, бандитизме и хранении оружия. Насколько это дело было в поле вашего внимания.
Е. Альбац
―
Мы очень много об этом писали. Безусловно, очень интересное дело. Конечно, было ожидаемо, что их признают виновными. Там, насколько я понимаю достаточно серьезные доказательства у следствия. Но теперь самый интересный вопрос, который этот процесс не рассматривал и будет рассматривать дальше, когда пойдет дело Горячева, это роль администрации президента в создании и в руководстве деятельностью боевой организации русских националистов. То, что есть в показаниях в следственном деле, мы об этом очень подробно писали, где и Тихонов, и Хасис довольно подробно рассказывают о том, какие отношения были у лидера БОРНа Горячева с администрацией президента, в том числе называлась фамилия Владислава Суркова. Сейчас это самое интересное. Каковы были отношения с Кремлем, кто ими руководил. Не секрет, что организация националистов и запрещенная НБП более всего наводнены различного рода агентами. И поэтому, конечно, же информация оттуда была. Также не секрет, что как это было и с другими националистическими организациями, вспомним «Память» в середине 90-х или Демушкина с его СС и так далее. Эти организация, в общем, на коротком поводке у ФСБ. Соответствующих подразделений. Вот сейчас самое интересное - будет ли следующий процесс рассматривать вопрос участия российской власти и силовиков с Лубянки в деятельности БОРНа. Или не будет. Или вот это уберут под матрас. Потому что сейчас это рядовых исполнителей пока осудили.
АЛЬБАЦ: Тех, кто плохо защищен или вовремя не поделился, наверное, кого-то будут брать
Т. Фельгенгауэр
―
Но ведь это отсылает нас к началу нашего разговора. То, что мы вспоминали про то, что идеи националистические сейчас эффективный инструмент в руках власти.
Е. Альбац
―
Власть не может позволить себе, чтобы кто-то исполнял за нее функцию насилия. Власть всегда такие вещи держит в своих руках. Потому что как только она позволяет применять насилие другим, даже тем, кто у нее на коротком поводке, это тут же сигнал остальным радикалам в обществе, что можно этим же заняться. Поэтому, как только, и потом не забывайте, был убит федеральный судья. Между прочим. Это главное, что заставило, наконец, расследовать деятельность БОРНа. И конечно очень хорошая работа следователей. Этим делом занимался генерал Игорь Краснов, который сейчас расследует дело Бориса Немцова. Я думаю, когда стало известно, что именно он будет заниматься расследованием убийства Бориса Ефимовича, в общем, у многих из нас появилась надежда, что хотя бы исполнителей достанут. Понятно, что ему будут обрезать ниточки и создавать массу проблем, чтобы добраться до организаторов, я уж не говорю до заказчиков. Но там просто хорошая очень работа была сделана по БОРНу. Но насколько я понимаю, если бы не случилась трагедия с федеральным судьей Чувашовым, то неизвестно, увидели бы мы это решение суда.
Т. Фельгенгауэр
―
По поводу власти, не власти, поводка, не поводка. Сейчас не буду связывать эти две темы. Но просто вопрос от Ильи из Ярославля: о чем говорит активность Чечни и лично Кадырова во внутренней, теперь уже внешней политике. Мы последние несколько дней смотрели оружие, Мексика, это совершенно другие сферы.
Е. Альбац
―
Мне показалось, что как раз Рамзан Кадыров немножко притих. Во всяком случае, нет заявлений по вопросам, касающимся внутренней жизни. От него перестали идти угрозы. Мы знаем, что в Грозном удалось следователям допросить господина Геремеева, который возглавлял, по-моему, был зам. руководителя полка «Север». Или возглавлял одно из подразделений. Который относится к внутренним войскам МВД России. И как мы знаем, Дадаев это выпускник этого полка. Очевидно, для того чтобы добиться проведения допроса, потребовалось вмешательство достаточно высоко. Поэтому я думаю, что то, что, по-моему, уже не раз говорили, Рамзан Кадыров это такая козырная карта Путина. С одной стороны он создает проблемы, как всякий джокер, потому что надо вовремя ее выбросить, если он вдруг выскакивает сам, то это чрезвычайно опасно. Но с другой стороны как средство и против силовиков и тех чекистов, которые, прежде всего, обеспечивают жизнь Путина и окружают его и как джокер, который всегда можно использовать против оппозиции, Кадыров это козырная карта Путина. И только он способен управляться этим джокером.
АЛЬБАЦ: Я не доверяю ни одной цифре, которая приходит от наших социологических служб
Т. Фельгенгауэр
―
Про Бориса Немцова. Мы несколько дней подряд наблюдали, как упорно пытаются убрать с Москворецкого моста народный мемориал. Который там образовался. Что за упорство? Почему мешают цветы?
Е. Альбац
―
Мне казалось, что после того, как восстановили мемориал в прошлую субботу, меньше чем через сутки после того как произведена была зачистка якобы по указанию вице-мэра Бирюкова, по-моему они там остановились. Во всяком случае, я скажу вам, я все время думаю о том, как Боря был бы доволен. Потому что это было потрясающе. Большое спасибо, конечно, Максу Кацу, который сразу не только туда приехал с цветами ночью тогда же и Ира Воробьева поехала и многие поехали. Но он организовал заказ букетов, и меньше чем за сутки ему прислали, по-моему, 140 букетов, в каждом из которых была 101 роза. Нетрудно посчитать, что меньше чем за сутки было собрано достаточно денег, чтобы полностью восстановить вот этот народный мемориал на мосту Бориса Немцова. Как бы дальше ни называли Москворецкий мост, он, конечно, же останется мостом Бориса Немцова. Это вообще знаете на фоне многих плохих новостей это очень какая-то приятная новость. Отношение людей к Борису, к памяти Бориса. И представляете, Тань, люди из-за границы заказывали букеты с единственным адресом: Большой Москворецкий мост. Борису Немцову. И туда доставлялись цветы, и курьеры фотографировали доставленные букеты рядом с портретом Бори, и отправляли заказчикам. Это потрясающе.
Т. Фельгенгауэр
―
Удастся ли сохранить?
Е. Альбац
―
Не знаю. Я думаю, что как минимум до сороковин позволят это. Дальше мне трудно сказать. Понимаете, но вот этот мемориал мне кажется это отражение той боли, которая никуда не девалась у тех, кто любил Бориса, а оказалось, что очень-очень много людей Бориса любили и для которых это в том числе личная трагедия, то, что политик был застрелен в центре Москвы. И это стало таким знаковым совершенно убийством и предостережением всем тем, кто имеет смелость не соглашаться с нынешней российской властью.
АЛЬБАЦ: Власть не может позволить себе, чтобы кто-то исполнял за нее функцию насилия
Т. Фельгенгауэр
―
Я лишь напомню нашим слушателям, что депутат Дмитрий Гудков обратился в мэрию с просьбой сохранить народный мемориал Бориса Немцова и рассмотреть вопрос об официальном увековечивании памяти политика. Мы ждем ответа от московских властей. Мы сейчас сделаем перерыв несколько минут, после чего программа «Особое мнение» продолжится.
НОВОСТИ
Т. Фельгенгауэр
―
Продолжается программа «Особое мнение». Сразу несколько вопросов от наших слушателей с просьбой подвести главный итог 15 лет правления Владимира Путина.
Е. Альбац
―
Создание корпоративного государства Россия. Как мы знаем, «фашио» это и есть корпоративное государство. То, что идет от времен Италии Муссолини ровно такое корпоративное государство создано в России. Закрытое, совершенно непрозрачное, полностью уничтожены все ветви власти, все инкорпорировано в одну ногу исполнительной власти. Уничтожена партийная система. Понятно, что все эти партии, которые в парламенте представлены, они ничем не отличаются от «Единой России». Это все подразделения «Единой России». Кстати любопытно, что КПРФ рейтинг, если верить тому, что говорят социологи, рухнул до 6%. Поэтому партийная система уничтожена, парламент уничтожен. Верхней палаты парламента не существует совершенно. Разрушено даже то немногое, что было сделано в судебной системе, совершенно разрушено. Институты разрушены. Вот такой результат. А сегодня Алексей Кудрин, бывший вице-премьер и многолетний министр финансов при Владимире Путине сказал о том, что Крым обойдется России в 150-200 млрд. долларов. То есть очевидно, что было дешевле купить Крым и не устраивать себе все эти проблемы, чем то, что проделали, потому что Владимиру Владимировичу так это понравилось. Так что, к сожалению, итог очень невеселый. Путину невероятно повезло, были колоссальные цены на нефть. 4,5 триллиона было заработано на нефтяной ренте. У Путина был очень большой потенциал, который он показывал в первые годы, когда пришел к власти. Он человек, безусловно, умный, он человек, безусловно, умеющий настаивать на исполнении своих решений. Но, к сожалению, все это закончилось в 2003-2004 году.
Т. Фельгенгауэр
―
Фактически к концу первого срока.
Е. Альбац
―
Правильно, когда собственно, были сделаны какие-то реформы, которые были наработаны в Центре стратегических реформ Германа Грефа, Кудрин говорит о том, что исполнено примерно 50-60%, я помню, что по оценкам Евгения Ясина было в районе 40%. Но, к сожалению, то, что было наработано, было порушено. Одна из ключевых реформ, которая тогда проговаривалась в центре Грефа, я в этом участвовала, была реформа бюрократии. Мы сегодня услышали, что создали очередное ведомство. Количество чиновников в этой стране уже давно превысило в пересчете на душу населения, давно превысило количество чиновников, которое было во времена советской власти. А тогда все было государственным, плановая экономика и так далее. Понимаете, даже сегодняшнее решение о том, что Сечин, Миллер и кто там третий…
АЛЬБАЦ: Показалось, что Кадыров немножко притих. От него перестали идти угрозы
Т. Фельгенгауэр
―
Якунин.
Е. Альбац
―
Могут не предоставлять данные о своих доходах, хотя мы знаем, что это государственные корпорации, что там наличие частного бизнеса крайне относительно и так далее. Что они могут не указывать свои доходы, вот это классический признак корпоративного государства. В корпоративном государстве по определению Муссолини все внутри государства, никто против государства, никто вне государства. Вот это мы видим и собственно вся история с оперой в Новосибирском оперном театре с увольнением директора театра, подтверждение всего того, вот никто не должен быть вне этого государства. Мы же знаем с вами, что суд не нашел нарушения закона в этой опере. Мы знаем, что по призыву митрополита Тихона вышла тысяча человек, а сам Тихон не вышел. Не пришел. Но при этом почему-то мнение тех, кому этот спектакль нравился, совершенно не было учтено. И самое главное, что это возрождение принципа цензуры. И мне очень любопытно, как будут действовать главные режиссеры ведущих российских театров, которые подписали письмо еще до увольнения директора новосибирского театра, протестуя против того, что министерство культуры и господин Мединский вмешиваются в постановку и вообще в театральные постановки. Мне очень интересно, как будет действовать сейчас Табаков, что скажет Волчек и так далее. Если они спустят это на тормозах, то дальше, мы же хорошо помним, как закрывали спектакли, не выпускали спектакли в Театре на Таганке Любимова и Олега Ефремова в МХАТе и так далее. Сколько фильмов лежало на полках. Это конечно, прямое нарушение Конституции, уже просто по всем параметрам. Хотя, впрочем, о чем я говорю. Поскольку Конституция РФ точно так же нарушена, как и все остальное.
Т. Фельгенгауэр
―
Но с другой стороны они выступили против, написали коллективное письмо. Возможно, кто-то из них может позвать, как Марк Анатольевич Захаров приглашал к себе режиссера. А что дальше-то они могут сделать?
Е. Альбац
―
Нет, самое главное, что вчера прозвучало это не только увольнение директора, от которого требовали, чтобы был совершенно убран образ Христа из этой оперы. Но самое главное другое. И сегодня этот новоявленный банановый король…
Т. Фельгенгауэр
―
Кехман.
Е. Альбац
―
Ой, какой же путный человек, просто потрясающе. Снял этот спектакль. Самое главное не это, самое главное, что в Кремле заявили, что возможно надо, чтобы государственные театры, чтобы их спектакли проходили предварительный отсмотр. И аргумент следующий: ну как же, государство на это дает деньги. Секундочку, государство у нас ничего само не зарабатывает. За исключением «Роснефти», которая качает из земли нефть, которая принадлежит всем гражданам РФ, между прочим. Это недра нашей страны. Почему-то они берут деньги налогоплательщиков и отдают театру. Так спросите налогоплательщиков, это абсолютно восстановление, если они действительно начнут отсматривать спектакли, практики, которая существовала при советской власти.
Т. Фельгенгауэр
―
Тут сразу несколько вопросов в продолжение тех итогов, что вы подводили 15-летия правления Владимира Путина. Спрашивают: а что же с Путиным в 2003 году произошло. Не может человек поглупеть или что-то еще. Или он что стал заложником системы, которую начал выстраивать.
Е. Альбац
―
Дело в том, что Путину конечно безумно повезло. Он пришел к власти, когда начали реализовываться достижения 90-х, об этом сегодня, кстати, говорил Кудрин на этой дискуссии в ТАСС. И плюс к этому цены на нефть, которые при правительстве Гайдара были 9 долларов за баррель, уже в начале 2000 были 35 долларов, а потом еще выше поднялись. Это первое. Это же всегда отложенный процесс. Пошел эффект тех структурных реформ, которые были проведены в 90-е. Начали подниматься цены на нефть. Было сформировано правительство прагматиков во главе с Михаилом Касьяновым, самое успешное правительство за всю историю постсоветской России. Это была команда, которая думала, что вот сейчас, когда пришел молодой энергичный президент, на фоне Бориса Николаевича Ельцина, что сейчас удастся провести эти структурные реформы. Я помню уровень энтузиазма, который был в Центре стратегических реформ у Грефа. И с каким энтузиазмом сам Герман Оскарович говорил о том, что сейчас они сумеют сделать, учитывая, что такой высокий рейтинг нового главы государства и так далее. Понимаете, когда оказалось, мы же знаем, что Андрей Илларионов рассказывал, и мы писали об этом в журнале, что параллельно с тем, что правительство занималось реформами, обсуждением ставок таможенных, новым налоговым кодексом и так далее, отдельно у Путина уже собирались люди из кооператива «Озеро», которые обсуждали перераспределение собственности. И готовился уже захват компании ЮКОС с тем, чтобы получить в свое распоряжение большие нефтяные активы. Очевидно совершенно Путин принял решение о создании своей олигархии, путинской олигархии, силовой ну и все, дальше надо было работать на эту идею. Он и работал на нее. И как мы видим, успешно реализовал. На смену той олигархии, которая появилась в 90-х годах, появилась значительно более серьезная, поскольку она тесно переплетена с силовыми органами, и таким образом может использовать насилие для решения коммерческих вопросов и всех остальных.
Т. Фельгенгауэр
―
Но получается ли так, что Владимир Путин в безвыходной ситуации.
Е. Альбац
―
Послушайте, знаете, давайте мы не будем беспокоиться за Владимира Путина.
Т. Фельгенгауэр
―
Все у него хорошо.
Е. Альбац
―
Я думаю, что оппозиции, конечно, надо думать о том, какую можно предложить стратегию выхода для Владимира Путина. Для того чтобы он не боялся покинуть Кремль и наконец отвязался бы от президентского кресла. Это одна из главных задач для оппозиции с моей точки зрения. Придумать стратегию выхода для Путина и его ближайшего клана. Но я думаю, что он как-то, в общем, без наших советов обходился же все эти годы, иначе бы он не отменял бы ни выборы губернаторов, не отменял бы нормальные выборы в парламент. Не превращал бы парламент в какую-то мульку. Очевидно совершенно, что ему советы не нужны, он знает все лучше всех.
Т. Фельгенгауэр
―
Вы говорите оппозиция. Есть ли на самом деле люди, которые…
Е. Альбац
―
Да, конечно, вообще у нас большая страна. Мы страна, у которой очень высокий уровень грамотности. У нас люди читали разные книжки. В стране очень много интеллектуалов и вообще людей, которые способны думать о будущем, а не только о том, как украсть. Да, конечно, в стране достаточно людей, которые могут и должны об этом думать. Это мы с вами журналисты, это не наша задача этим заниматься. А да, я не сомневаюсь, что такие люди есть.
Т. Фельгенгауэр
―
Мы просто за власть не боремся.
Е. Альбац
―
Нет, мы можем об этом думать. Но это не наша функция. Наша функция информировать наших сограждан о том, какие альтернативы предлагаются. Собственно, об этом говорил и Ходорковский. На виртуальной встрече с гражданами в Новосибирске он говорил о том, что он, в том числе обеспокоен вопросом альтернативы.
Т. Фельгенгауэр
―
На пять секунд ответ: журналисты проигрывают пропаганде сейчас?
Е. Альбац
―
У пропаганды нельзя выиграть, когда она осуществляется государством. Послушайте, это не вопрос проигрывать. Тут вообще нет никакой конкуренции. Мы конкурируем между собой. РБК, «Ведомости», «Новая газета», «The New Times», а никакой конкуренции, у нас же разные профессии. Пропаганда это не журналистика. Поэтому как можно конкурировать. Это все равно что конкурировать помидору с огурцом.
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо большое. Это было «Особое мнение» Евгении Альбац.
Е. Альбац
―
Спасибо большое.