Евгения Альбац - Особое мнение - 2015-05-19
19.05.2015
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии со своим особым мнением Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна.
Е. Альбац
―
Здравствуйте.
О. Журавлева
―
У нас ГД предлагает изменить законодательство в части прерывания беременности. Появились предложения. Какие-то высказывал в свое время патриарх Кирилл кстати. И они тоже нашли свое отражение в этом законопроекте. Как вам кажется, приведет ли новый закон о прерывании беременности к сокращению числа абортов? Если он будет принят.
Е. Альбац
―
У Советского Союза был такой опыт. Аборты были запрещены во времена товарища Сталина. Это привело, прежде всего, к росту числа нелегальных абортов. И страшных последствий, с этим связанных. Это опыт, который существует не только у нас в истории, но опыт, который существует во многих других странах мира. И ни к чему другому, как к росту нелегальных абортов, к покалеченным женщинам, которые после этого не могут уже никогда рожать, к развитию рынка теневых услуг, к заражению крови, к кровотечениям, к смертям, связанным с нелегальными абортами, это не приводит. Это, во-первых. Во-вторых, есть вторая важнейшая вещь. А именно, что это право женщины решать, хочет и может ли она сейчас иметь ребенка или нет. И уж точно никакой не ГД и не госпожи Мизулиной.
О. Журавлева
―
Там есть несколько пунктов, которые не полностью запрещают, а как бы говорят…
Е. Альбац
―
Они делают, я читала это, они очень усложняют всю эту историю. Они отдают это в руки государственных учреждений. Они запрещают это делать частным клиникам. Это приведет только к росту цен. К росту различных коррупционных сделок. И так далее. Это право выбора, который у женщины никто не имеет право отнимать. Это решает только она.
О. Журавлева
―
А как вам кажется, Мизулина в частности и другие авторы законопроекта они-то какой цели добиваются? Экономические выгоды?
Е. Альбац
―
Какая экономическая выгода. Послушайте, Мизулина не про выгоду, не про интерес, это какое-то невероятное мракобесие. Которое уже не первый месяц распространяется по просторам отечества и то одно, то другое, то третье. Но вот опыт всех без исключения стран, где вводили запреты на аборты, приводили только к криминализации этой сферы. Ни к чему другому.
О. Журавлева
―
Еще одна законодательная инициатива. Узаконить многоженство. Уступка или мудрое решение? Все равно существует.
Е. Альбац
―
Послушайте. Я не знаю, как можно узаконить многоженство в стране, где больше 70% населения православные. Православие запрещает…
О. Журавлева
―
Они не будут пользоваться этой возможностью.
Е. Альбац
―
Знаете, когда-то в 10-м веке раввины в Европе собрались и запретили многоженство для тех евреев, кто жили в диаспоре. Поскольку те, кто читал Пятикнижие, знает, что у древних народов было разрешено многоженство ровно потому, что мужчины бесконечно воевали, а главный закон Торы - плодитесь и размножайтесь, поэтому было очень важно, чтобы было все время воспроизводство. Поскольку люди все время воевали, друг друга убивали и так далее. Вот в 10 веке раввины в Европе собрались и приняли решение, что евреи диаспоры должны действовать так, как принято в странах, где они живут. Прошло 10 веков, и я знаю некоторое количество людей, в том числе в нашем отечестве, которые ждали, что вот сейчас этот запрет, он истек в прошлом году или позапрошлом, что сейчас запрет истечет и что можно будет иметь несколько семей. Потому что есть распространенная точка зрения, довольно распространенная, особенно среди мужской части населения, что если я могу содержать несколько семей, то почему, собственно нет. Но запрет был вновь введен и так я понимаю, на следующие 10 веков.
О. Журавлева
―
Ну а почему собственно нет. Вот объясните для тех, кто…
Е. Альбац
―
Я не могу про это, я думаю, что это чрезвычайно индивидуальная вещь. Мне совершенно не понравилась вся эта истерика по поводу свадьбы в Чечне. Честно вам скажу.
О. Журавлева
―
Да она мало кому понравилась.
Е. Альбац
―
Ситуации в жизни бывают самые разные. При советской власти адюльтер или наличие второй семьи стоило людям карьеры. Людей увольняли с работы, исключали из партии, создавали разные другие проблемы. Есть удачливые семьи, где людям вместе удается прожить всю жизнь, родить детей, потом воспитывать внуков и так далее. Это великое счастье. Далеко не всем такое счастье выпадает. Бывают ситуации, когда появляются вне семьи или вне первой семьи дети. Мне кажется, что значительно важнее, чтобы у этих детей были мамы, папы, даже если они вместе и не живут. Поэтому я думаю, что это точно та сфера, в которой как мне кажется, государству совершенно нечего делать.
О. Журавлева
―
Но государство там есть, потому что если ты приходишь в ЗАГС, и у тебя стоит штамп о браке, тебе говорят, что ты не можешь подать новое заявление на брак.
Е. Альбац
―
Россия страна, в которой большинство люди, которые придерживаются христианской религии, в христианстве многоженство запрещено.
О. Журавлева
―
Но это не ущемляет остальных.
Е. Альбац
―
В светской России тоже многоженство запрещено. При этом в жизни бывают самые разные ситуации и как мне представляется, туда не надо влезать чужими ногами.
О. Журавлева
―
Ну а если, например, в случае со свадьбой действительно имело место насилие. Тоже не надо лезть?
Е. Альбац
―
Если имело место насилие, то, конечно же, журналисты должны были об этом писать. Другой вопрос, что я смотрела и интервью, которое девушка давала и читала то, что писали и так далее. В Чечне классический султанат, в этом султанате никакого ни права, ни закона нет. И право и законы и все остальное там один человек. Его зовут Рамзан Кадыров.
Е. АЛЬБАЦ: Мне очень хотелось полететь в космос, должна вам сказать. Мечта прям была
О. Журавлева
―
Этому человеку разрешают быть султаном.
Е. Альбац
―
Не разрешают, он взял это право себе. И это выгодно, безусловно, федеральной власти, чтобы в Чечне был жесткий султанат. В Чечне есть свои традиции. Я не сомневаюсь ни одной секунды, что не столь разрекламированные свадьбы подобного рода есть и в Ингушетии и в Дагестане. И в Карачаево-Черкесии и так далее, везде, где, так или иначе, приняты большие семьи. Где мужчина содержит несколько женщин и воспитывает их детей. Я ужасно не люблю, когда в частную жизнь вмешиваются руками и ногами. Этой девушке в Чечне 17 лет, вот когда мы слышим про ситуации 13-летние, 12-летние, это кошмарный ужас. В 17 лет, в общем, девушка уже сама способна принимать решение.
О. Журавлева
―
Но здесь решение принимает Кадыров, к сожалению.
Е. Альбац
―
Она в 16 лет получает паспорт.
О. Журавлева
―
Мы здесь должны прерваться. Но мы продолжим этот разговор.РЕКЛАМА
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Немного договорим о теме этого бракосочетания. Как вам кажется, было телевизионное шоу уже что называется с той стороны. Зачем было показано это все.
Е. Альбац
―
А мне кажется, что вообще вся история со свадьбой такая операция прикрытия. Надо было отвести внимание от ситуации, связанной с расследованием убийства Бориса Немцова и то, как это связано с Чечней и особенно с тем, что следователи не могли никак добиться явки на допрос майора полка «Север» Руслана Геремеева. Вот сегодня адвокат семьи Бориса Немцова Вадим Прохоров сообщил, что вроде бы Геремеев все-таки будет допрошен.
О. Журавлева
―
Там кстати поменялся следователь за это время.
Е. Альбац
―
Совершенно верно. Официально Игорь Краснов генерал назначен и.о. управления по особо важным делам. Разные есть гипотезы, почему он отстранен от дела по убийству Бориса Немцова. Но факт есть факт. Что адвокат Прохоров подал запрос в Следственный комитет, чтобы был допрошен не только майор Геремеев, но и депутат ГД господин Делимханов и глава Чечни Рамзан Кадыров. Геремеев вроде бы будет допрошен, во всем остальном адвокату семьи Бориса Немцова отказано. И я думаю, что вся эта история с чеченской девушкой, с этими интервью на телевидении, по каналам Лайфньюс, просто во всех социальных сетях, везде в Интернете только про это пишут, это увод внимания…
О. Журавлева
―
Подождите. По-моему…
Е. Альбац
―
Можно я договорю. Перед майскими праздниками мы наблюдали столкновения словесные между Рамзаном Кадыровым и руководством Следственного комитета, вообще российскими силовиками. И риторика была довольно жесткая с обеих сторон. Потом вдруг как-то это все уходит в тень и вдруг появляется тема этой свадьбы.
О. Журавлева
―
Но она доказывает еще раз всем заинтересованным, что только Рамзан Кадыров решает, кто здесь закон. Разве это не то же самое, что и с допросом на территории Чечни.
Е. Альбац
―
Конечно, я только боюсь, что это касается не только Чечни, но и РФ в принципе. Что здесь уничтожен институт суда, институт беспристрастного рассмотрения дела. И так далее. И это не только, Чечня это такой экстремальный случай. Потому что вы не можете ввести султанат на просторах огромной страны. Мы знаем, султанаты бывают только в небольших и аграрных странах. Но это, к сожалению, ситуация, которая распространяется по всей стране.
О. Журавлева
―
Еще, кстати, по поводу суда. Сейчас идет вал такой информации о задержании в Донбассе двух россиян, которых Киев называет спецназовцами ГРУ. Вроде бы они в этом признались. При этом ДНР говорит, что это их милиционеры, при этом РФ не признает их сотрудниками ГРУ, но вроде бы признает гражданами РФ. Скажите, пожалуйста, если так получится, что пройдет открытый суд на Украине, кто от этого выиграет?
Е. Альбац
―
Насколько я понимаю, потому что я читала сегодня в «Коммерсанте» в заметке Ильи Барабанова и Ивана Сафронова, там сказано, что Министерство обороны признало, что эти два молодых человека были российскими военнослужащими. Что на момент вроде бы их задержания, там очень такая непонятная фраза, они уже перестали быть российскими военнослужащими. Опять не могу не сослаться на Бориса Немцова. Борис, знаете, его коллеги подготовили доклад, потому что Борис действительно очень много занимался войной на Донбассе. Вот Борис ровно об этом предупреждал. Цитата: «Именно потому что ваше участие в войне незаконно, вы и ваши родственники бесправны. Путин и командир от вас отрекутся в любую секунду, скажут, что на войну не посылали, а родственники никогда не найдут правды, если с вами что-то случится». Вот я думаю, что мы сейчас становимся свидетелями еще одного подтверждения того, что эта так называемая «гибридная война» на Донбассе она самым тяжелым образом будет отзываться в разных регионах России. Мы знаем историю с псковскими десантниками. Знаем, что там происходило с их захоронениями, знаем, как в других местах затыкают рты вдовам и родителям тех, кто погиб на Донбассе, кто там воевал.
О. Журавлева
―
А вы считаете, что затыкают рты…
Е. Альбац
―
Мы сделали большой материал в Забайкалье, откуда были буряты, которые воевали в Дебальцево. Знаменитое интервью Лены Костюченко в «Новой газете» с обожженным танкистом. Так вот, корреспондент «The New Times» специально ездил в Забайкалье. Там была история в газете башкирской, в которой было сделано интервью с матерью этого обожженного танкиста. После чего главному редактору газеты позвонили из ФСБ и объяснили примерно направление его движения, если газеты появятся на прилавках. После чего заметку из газеты вырезали ножницами, потому что уже газета была отпечатана и даже распространена, так вот газету собрали из разных мест, где она уже была на стендах и сотрудники газеты, «Новая Бурятия», по-моему, он так называется. Ножницами вырезали эту заметку.
О. Журавлева
―
Скажите, а страх вообще бесконечен.
Е. Альбац
―
Ну как, позиция руководства этой газеты, опять мы очень подробно об этом писали в предыдущем номере, заключается в том, что иначе газета перестанет получать рекламу, а значит, она не сможет работать. И потом корреспондент наш поехал в Забайкалье, в то самое село, откуда тот самый обожженный танкист. Десять человек из этого села находятся на Донбассе. Ни для кого не секрет, что они там воюют. Люди уходят воевать, потому что работы нет, а та, что есть очень малооплачиваемая. Война на Донбассе это более-менее доходное дело, если конечно, останешься жив.
О. Журавлева
―
Они заключают контракты или они едут добровольцами?
Е. Альбац
―
По-разному. Есть и те, кто сначала уходят служить по контракту, а потом соглашаются на то, что их отправят на Донбасс.
О. Журавлева
―
Как вы считаете, когда-нибудь будут приведены достаточно убедительные доказательства присутствия российских войск…Е. Альбац
―
Ну конечно будут, это неизбежно совершенно. Вы не помните, а я помню, когда началась война в Афганистане, ведь тоже сначала все скрывали. И скрывали до того самого момента, когда грузы 200 и грузы 300 из Афганистана, они стали возвращаться в Советский Союз сотнями. И особенно много забирали из глубинки, из нечерноземки, из деревень. И нет, конечно, это стало известно.
О. Журавлева
―
Евгения Альбац со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
Е. АЛЬБАЦ: Если у мужчины может быть несколько жен, то и у женщины может быть больше одного мужа
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Вам, Евгения Марковна, массу вопросов, в том числе пишут про всякие традиции востоковеды. Которые не хотят жить по традициям, даже если они знают, каковы они. Ну и в частности, пишут, что если в Чечне можно таким образом, как в случае с многоженством нарушать законы, нам что остается только утереться.
Е. Альбац
―
Что значит утереться. Еще раз, есть законы, которые приняты в той или иной стране. Законы РФ запрещают многоженство. Вместе с тем существуют мусульманские анклавы, где люди живут как по светским законам, так и по религиозным. На бумаге многоженства нет, в реальности есть и еще раз повторяю и в Дагестане, и Ингушетии и так далее. Но мне кажется вот тут другая вещь. Мы с вами все время говорим про многоженство, предполагая, что это у мужчин может быть несколько женщин. Но мы же знаем, что могут быть ситуации, когда и женщина может любить нескольких мужчин. И вот это на самом деле важная история, потому что если мы допускаем, что некоторые традиции позволяют мужчине иметь несколько женщин, то же конечно должно быть допущено и для женщин. Когда-то, когда я преподавала в США, я познакомилась, была, к сожалению, она ушла религиозный философ Мэри Дейли. Довольно известная была феминистка в США. Вот она написала изумительно интересную книгу. Она преподавала в католическом колледже, она выросла и училась в католической школе и много времени провела в католическом ордене. Она написала книжку «Beyond God the Father» - «За пределами концепции бога-мужчины». И я очень рекомендую эту книжку, ее просто очень интересно читать. Но идея Мэри Дейли заключалась в простой вещи. Что этот примат мужчины в патриархальных обществах, который в достаточной степени все-таки нивелирован в цивилизованном мире равенством полов, он восходит именно к представлению, прежде всего, в христианстве о том, что лик бога это мужской лик. На самом деле никто не знает, естественно, какой лик имеет бог и имеет ли он вообще какой-либо лик.
О. Журавлева
―
Как говорилось в одном анекдоте: ну во-первых она негритянка.
Е. Альбац
―
Поэтому мне просто кажется, что вот тут надо отчетливо понимать, что если общество допускает, что у мужчины может быть несколько жен, то это же общество в современной его ипостаси должно допускать, что и у женщины может быть больше одного мужа.
О. Журавлева
―
И она может их обстирывать и содержать.
Е. Альбац
―
Что значит обстирывать.
О. Журавлева
―
Ну мало ли какая у нее задача.
Е. Альбац
―
Я содержала всех своих мужей. Поэтому это вообще не разговор. В современном обществе мужчины могут сидеть с детьми, а женщины работать. У меня среди американских коллег журналисток несколько историй, когда жена была замечательным корреспондентом, редактором Chicago Tribune , а муж ее сидел с детьми. Собственно, знаете это из старых времен, когда мужчина работал, потому что требовалось, вот он физически более сильный. Это все там ушло. В этом смысле и мужчина, и женщина совершенно равны. Они могут сидеть с детьми и, как известно для того, чтобы иметь детей, в общем, женщина нужна обязательно, а вот мужчина, без него вполне можно обойтись. Скорее как удовольствие.
О. Журавлева
―
Мысль интересная. Но я уверена, что сейчас поступят комментарии. А мы пока перейдем к еще одной теме. Тоже она сегодня возникла. Внезапно. В Лондоне начались открытые слушания по делу о смерти предпринимателя Александра Перепеличного. Он умер уже в 2012 году, причем умер странно. И вдруг сегодня английская пресса написала об этом, выясняется, что доказано его отравление. Во всяком случае, есть некие свидетельства эксперта о том, что в его желудке обнаружены признаки некого растения, могущего быть ядовитым в определенной концентрации. О чем это говорит? Почему возобновили?
Е. АЛЬБАЦ: Аборты были запрещены во времена Сталина. Это привело к росту нелегальных абортов
Е. Альбац
―
Ну, возобновили, насколько я понимаю, его не бросали на самом деле это дело. О нем писали. И как вы знаете, Билл Браудер, который инициировал и список Магнитского, чьим адвокатом в его компании Hermitage Capital и был Сергей Магнитский. Он не позволяет этому делу затухнуть, потому что он хочет увидеть, чтобы пусть и для покойного Сергея Магнитского и для его семьи была какая-то справедливость.
О. Журавлева
―
Перепеличный принимал участие в составлении списка Магнитского. Поэтому они связаны непосредственно.
Е. Альбац
―
Совершенно верно. Ведь вопрос то, что его могли отравить, известно, вы наверное помните, был такой банкир Кивелиди, российский банкир, которого отравили и отравлена была его секретарша. Вопрос в том, это является актом со стороны государства или государственной какой-то специальной службы или это были какие-то другие причины или другие интересы, которые захотели смерти этого человека. Поэтому я бы пока подождала. Вообще очень интересно, как будет развиваться вся эта история. Надо немножко еще подождать. Я думаю, что специальные службы Великобритании знают значительно больше, чем это сейчас есть в паблике.
О. Журавлева
―
Если в такого рода делах, как дело Литвиненко и в данном случае Перепеличного, следы ведут очень высоко в Россию.
Е. Альбац
―
Они могут вести только… Если действительно Литвиненко, если действительно будет доказано, что Литвиненко был отравлен представителем российских спецслужб, собственно, полоний нельзя было купить, это известно хорошо, нельзя купить на открытом рынке. Просто невозможно было. То разрешение на убийство мог дать только один человек. В Советском Союзе такие решения обязательно принимались с уведомлением первого лица государства. Генерального секретаря ЦК КПСС. Поэтому если действительно Литвиненко был убит российскими агентами, то, конечно же, они должны были получить на это разрешение президента РФ. Никакого другого варианта быть не может. Все, что мне приходилось читать о том, как была устроена практика убийств так называемых узаконенных в том смысле, что по заказу государства убийств на территории Советского Союза или за пределами, это в обязательном порядке должно было быть разрешение первых лиц государства. Особенно после смерти Сталина посадили генерала Судоплатова и его людей, которые занимались убийствами за пределами Советского Союза. Никто бы не пошел бы не взялся бы за такую работу, не получив добро от первого лица государства. Невозможно.
О. Журавлева
―
Ну хорошо, допустим, суд английский к этому пришел. Дальше-то что? Вот следы, простите, повели за красную стену. И что? Ну к первому же лицу нельзя другой страны обращаться просто как к любому другому гражданину. Это уже начинается политика.
Е. Альбац
―
Не знаю. Мы же знаем историю с убийством болгарского диссидента Георгия Маркова. Когда первый секретарь болгарской компартии, глава советской Болгарии попросил содействие КГБ в устранении Георгия Маркова. Который как известно в Лондоне был убит уколом зонтика. И советская сторона предоставила яд и собственно, инструмент для этого убийства. Решение, насколько я читала, принималось на самом высоком уровне. Ну да, ничего за этим не последовало, но правда и Советского Союза нет, и…
О. Журавлева
―
Личной ответственности не может быть в этой ситуации.
Е. Альбац
―
Ни Брежнева, ни Андропова просто уже нет в живых. Да.
О. Журавлева
―
Я не могу себе вообразить, что Брежнева бы привлекли к суду. Ну не могу.
Е. Альбац
―
Я тоже не могу этого представить.
О. Журавлева
―
Еще одна коротенькая история. Сегодня Дмитрий Рогозин выступил с совершенно удивительными для него, во всяком случае, заявлениями. Он в подробностях объяснил, что Россия в девять раз уступает США в эффективности космической отрасли. Человек, который нам все время говорит, что мы совершенно замечательные и всех порвет, готов любой окоп в любой танк и полететь в космос, вдруг делает такие заявления.
Е. Альбац
―
Перевод на русский - дайте денег. Все, что сказал Рогозин, он сказал: дайте денег. Понимаете, в чем дело. Вот мне в свое время, когда я начинала заниматься журналистикой, я очень много писала про космос и потом вышла замуж за человека, который просто всю жизнь об этом писал. Ярослав Голованов, который написал замечательные книги о космосе. Конечно, это безумно интересная тема. Это такая мечта человечества выбраться за пределы земли. И мне очень хотелось полететь в космос, должна вам сказать. Ужасно хотелось. Мечта прям была.
О. Журавлева
―
А вы что-то предпринимали для этого?
Е. Альбац
―
Мне довольно быстро объяснили, что с моей фамилией…
О. Журавлева
―
Господи, даже здесь.
Е. АЛЬБАЦ: Я ужасно не люблю, когда в частную жизнь вмешиваются руками и ногами
Е. Альбац
―
А как иначе. Голованов не сумел полететь в космос, хотя ему Сергей Павлович Королев обещал, что он станет первым журналистом, который полетит в космос. Так что, к сожалению, такая мечта. Но я почему об этом говорю. Потому что чем больше я сейчас наблюдаю за тем, что у нас происходит в космической отрасли, тем больше я думаю о том, что ведь пилотируемый космос это был такой пиар советского ВПК. Ну да, конечно, у Сергея Павловича Королева была мечта - пилотируемая космонавтика. Но ведь спутник был отправлен на орбиту не потому, что надо было так шарик отправить, а это разрабатывали средства доставки ядерного оружия. Поэтому и цена разработки и цена советского ВПК была крайняя бедность населения Советского Союза. И то, что здесь нечего было носить, нечего было есть и так далее. Захочет ли сегодня страна вернуться в то время, когда 75% внутреннего национального продукта шло на ВПК, 100% цветной металлургии шло на ВПК, 75% черной металлургии шло на ВПК и так далее. Не знаю. Вот сейчас мы уже видим, что такое, когда резко увеличились расходы на войну и при этом сокращаются расходы столь же резко на здравоохранение, образование и так далее.
О. Журавлева
―
Видимо, мы будем смотреть дальше. Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.
Е. Альбац
―
Спасибо.