Станислав Белковский - Особое мнение - 2015-05-20
20.05.2015
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Сегодня свое особое мнение высказывает политолог Станислав Белковский. Здравствуйте, Станислав.
С.Белковский
―
Здравствуйте, Ольга.
О.Журавлёва
―
Скажите, вам скорее смешно или скорее страшно?
С.Белковский
―
Страшно мне было прежде, в прежней жизни. А сейчас скорее смешно.
О.Журавлёва
―
А когда прежняя жизнь закончилась?
С.Белковский
―
Ну, скажем, год назад, когда произошла аннексия Крыма.
О.Журавлёва
―
И всё? И дальше уже страшно не было?
С.Белковский
―
Ну, как вам сказать? Страшно, конечно, остается, но бояться уже нельзя.
О.Журавлёва
―
Почему?
С.Белковский
―
Как сказал Алексей Максимович Горький, происходит трагический балаган.
О.Журавлёва
―
Ну, я прошу прощения, можно как Константин Сонин собрать вещи и поехать преподавать в Чикаго.
С.Белковский
―
У меня нет такой возможности, потому что у меня нет западного образования. И, в отличие от Константина Сонина я не причисляю себя к сонму больших западных и международных экспертов.
О.Журавлёва
―
То есть вы бы уехали, если б вас кто-то позвал?
С.Белковский
―
Даже если б я это сделал, вы знаете. Но не по корпоративной причине, а по личной сугубо.
О.Журавлёва
―
Угу.
С.Белковский
―
Но в целом я, как бы, прикован, к сожалению или к счастью, к России.
О.Журавлёва
―
Раб лампы.
С.Белковский
―
Раб лампы абсолютный, да. Хоттабыч. И... Тем более борода. Видите как? Все-таки, это признак Хоттабыча, правда?
О.Журавлёва
―
Угу. Признак Хоттабыча – это когда папу зовут Хоттаб. Других признаков нет. Но я думаю, что это не про вас.
С.Белковский
―
Нет-нет, это не про меня.
О.Журавлёва
―
Вы – Станислав Александрович.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Кстати... Кстати о Хоттабычах. Узаконят ли в России в ближайшем будущем многоженство? – Интересуются наши слушатели (почему-то их это взволновало).
С.Белковский
―
Я считаю следующее. Что надо обязательно узаконить многоженство в исламских регионах Северного Кавказа. Чечню...
О.Журавлёва
―
То есть можно сделать закон, как бы, с поправкой на регион?
С.Белковский
―
Да. Нет. И сразу отделить их к черту. Прошу прощения, к Аллаху. От Российской Федерации.
О.Журавлёва
―
Вы сейчас призываете к сепаратизму.
С.Белковский
―
Нет никакого сепаратизма. Сепаратизм – это когда регион хочет отделиться. А когда Российская Федерация хочет кого-нибудь отделить, это не сепаратизм (по закону).
О.Журавлёва
―
Угу.
С.Белковский
―
И вот, соответственно, там будет многоженство, а у нас, в Российской Федерации его, типа, не будет.
О.Журавлёва
―
Тем самым вы хотите сказать, что не может быть страна, в которой разные принципы семейного права?
С.Белковский
―
Ну, это не я хочу сказать – об этом гласит Конституция Российской Федерации.
О.Журавлёва
―
Ну что вы? Конституцию поправить проблема, ну? Ну что вы, ей-богу!
С.Белковский
―
Нет-нет, минуточку. Я тем самым главный поборник Конституции.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Тогда уж, продолжая ту же самую тему, зачем Кадыров демонстрирует свое всесилие, как вам кажется? Вот сейчас?
С.Белковский
―
Потому что это абсолютно соответствует чеченскому менталитету и кавказскому в принципе.
О.Журавлёва
―
То есть он просто искренний человек? Правдивый?
С.Белковский
―
Ну как? А чеченец и должен демонстрировать свое всесилие. Это, собственно, его основная задача. Естественно, он это и делает. Он хочет показать, что все остальные – никто.
О.Журавлёва
―
Для кого это хорошо, а для кого опасно?
С.Белковский
―
Это хорошо для чеченского народа, а опасно для него же. Потому что, понимаете, когда белый царь, то есть Владимир Владимирович Путин отзовет лицензию на правление Рамзана Ахматовича Кадырова...
О.Журавлёва
―
А разве он может отозвать лицензию на правление?
С.Белковский
―
Скажем так, «допустим».
О.Журавлёва
―
Хорошо.
С.Белковский
―
Предполагаю, что пока нет. Пока нет. Но в жизни всё меняется, правда? Не линяет только солнечный зайчик.
О.Журавлёва
―
Угу.
С.Белковский
―
То свободолюбивый чеченский народ, где есть очень много друзей, скажем так (я надеюсь, что аудитория понимает, что я сейчас имею в виду) Рамзана Ахматовича Кадырова, он, в общем, прекратит физическое существование этого человека.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Надо обязательно узаконить многоженство в исламских регионах Северного Кавказа
О.Журавлёва
―
Так-так-так, я не поняла. Так это опасно для самого Кадырова...
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
...или для чеченского народа?
С.Белковский
―
Нет, для самого Кадырова. Потому что, понимаете... Для чеченского народа очень важна эта лицензия. Вот это не все понимают. Многим кажется, что это Кадыров является гарантом безопасности Путина. Это не так: Путин является гарантом безопасности Кадырова, потому что для чеченского народа очень важен белый царь.
О.Журавлёва
―
Тогда возникает вопрос: а до каких пор можно играть в то, во что играет Рамзан Кадыров?
С.Белковский
―
Я считаю, что Рамзан Ахматович пошел несколько дальше, чем следовало бы в его положении.
О.Журавлёва
―
В какой момент?
С.Белковский
―
На всякий случай сообщаю, что мой домашний адрес – Большая Бронная, дом 2. Значит... Ну...
О.Журавлёва
―
А то не знали, господи, боже мой!
С.Белковский
―
Ну, может, Рамзан Ахматович...
О.Журавлёва
―
Ну, это кокетство какое-то! Оставьте кокетство, говорите по существу.
С.Белковский
―
Это одно и то же. Нельзя говорить по существу без кокетства.
О.Журавлёва
―
Хорошо.
С.Белковский
―
И вы как красивая женщина, безусловно, это знаете.
О.Журавлёва
―
Хорошо.
С.Белковский
―
Кокетство является способом говорить по существу.
О.Журавлёва
―
Туше. Дальше едем.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Так где же переступил предел в последнее время Кадыров, как вам кажется?
С.Белковский
―
Ну, начиная с убийства Немцова.
О.Журавлёва
―
То есть здесь он несколько пережал?
С.Белковский
―
И дальше всё и продолжается в том же духе. То есть...
О.Журавлёва
―
А зачем же он жмет дальше-то? Вы можете это логически объяснить? Все-таки, какой никакой но это политик. Действующий.
С.Белковский
―
Он жмет дальше, потому что он считает, что можно жать дальше. Понимаете?
О.Журавлёва
―
А кто-то ему позвонил по телефону и сказал «Можно»?
С.Белковский
―
Нет. Это типично, вот... Это отражение этого психотипа, что если можно, то сделаю.
О.Журавлёва
―
Ну, у нас другой психотип находится, как вы говорите, в роли белого царя.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
И мне кажется, что его уже много раз укололи в этой ситуации. Он уже должен был бы ответить как-то.
С.Белковский
―
Да. Поэтому я говорю, что не линяет только солнечный зайчик.
О.Журавлёва
―
То есть всё может измениться?
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Странно, потому что мне казалось, что Владимир Путин не самый терпеливый человек на свете – его нельзя бесконечно дразнить.
С.Белковский
―
Ну, вот видите, вот, этот психологический (НЕРАЗБОРЧИВО) происходит. Он происходит на наших глазах. И поскольку Рамзан Ахматович, видимо, посчитал, что нет ни одного человека или силы в стране, которая в состоянии его остановить, что отчасти правда, но отчасти нет... Потому что все федеральные войска, все-таки, существуют, и существует еще республика Ингушетия, где Рамзана Ахматовича любят, так сказать, как собака палку. Да? Поэтому здесь не надо ничего недооценивать. И с территории Ингушетии эти федеральные войска могут войти в Чечню, не вопрос.Вопрос в том, что Владимир Владимирович Путин считает, что Рамзан Кадыров – это символ его успеха первого. Вот, у него есть два успеха за всё время пребывания на посту президента – это Чечня и Крым.
О.Журавлёва
―
Да ладно! У него еще и... У него и всё остальное сплошное вообще головокружение от успехов.
С.Белковский
―
Нет. Всё остальное...
О.Журавлёва
―
Олимпиада у нас.
С.Белковский
―
Ну, Олимпиада – это искусственный успех. А, вот, естественный. Вот то, что решить было нельзя.
О.Журавлёва
―
То есть вы хотите сказать, что Олимпиада – искусственный успех, а Крым – это естественный успех?
С.Белковский
―
Ну, конечно! Потому что он же вам рассказывал и нам с вами в фильме, какой он крутой, как он присоединил Крым, что было невозможно. Да? И Чечня...
О.Журавлёва
―
Ну, многие думали, что Олимпиаду провести невозможно.
С.Белковский
―
Да. Но тем не менее, Олимпиаду... Есть какой-то бизнес-план проведения Олимпиады. Понимаете? А бизнес-плана умиротворения Чечни придумать было невозможно. Поэтому, конечно, Рамзан для него – это символ большого успеха стабилизации Северного Кавказа.Да, он колеблется, потому что он, будучи Весами по гороскопу, Владимир Владимирович принимает все решения такого типа в последний момент.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Кадыров пошел несколько дальше, чем следовало бы в его положении
О.Журавлёва
―
И вот вам кажется, что сейчас по этому поводу еще не принято решение?
С.Белковский
―
Ну, то, что оно не принято, мы видим, потому что Рамзан Ахматович...
О.Журавлёва
―
Мало ли: может, такое принято.
С.Белковский
―
...Рамзан Ахматович, как бы, он ведет себя всё менее конвенционально, я бы так сказал.
О.Журавлёва
―
Как вы изящно выразились. Кстати, Владимир Владимирович сказал, что с иностранными словами надо как-то поаккуратней. Уже сколько можно вообще засорять русский язык? После этого, правда, Песков сразу насыпал.
С.Белковский
―
Да-да. Владимир Владимирович тоже ведет... Он очень любит слова там «инклюзивный», всякие прочие.
О.Журавлёва
―
«Эвентуальный» сегодня сказал Песков.
С.Белковский
―
Да. Поэтому, действительно, надо осторожно, я согласен.
О.Журавлёва
―
Ну так вы, вот, тогда по-русски скажите, в чем, собственно? Где сердце-то успокоится?
С.Белковский
―
Не знаю. Это как решит Владимир Владимирович. Это ж не я решаю, он. Но мне кажется, что происходит некоторый перебор, начиная с убийства Немцова и со всем, что продолжается дальше.
О.Журавлёва
―
В том числе и со свадьбой, я так полагаю.
С.Белковский
―
Да. Да.
О.Журавлёва
―
А, кстати, что вас больше всего поразило в этой истории со свадьбой?
С.Белковский
―
Меня поразила демонстративность, с которой отрицается федеральное законодательство.
О.Журавлёва
―
И это Станислав Белковский со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, а свое мнение высказывает политолог Станислав Белковский. Если можно, еще немножко про личность Путина. Это ваша коронная тема, прямо скажем. Когда, вам кажется, будет достаточно любви народа? Вот, сколько нужно еще, не знаю, совершить полетов, походов, сделать широковещательных заявлений?
С.Белковский
―
Понимаете, Путин не нуждается в любви народа.
О.Журавлёва
―
А зачем тогда нужно шайбы забивать одну за другой?
С.Белковский
―
Себе. Нужно доказать себе, что ты состоятелен. Речи не идет о любви к народу. К народу Путин, на мой взгляд, относится весьма скептически и не нуждается в его любви. Он считает, что он добьется ее в любом объеме и в той мере, в какой ему необходимо. Себе-себе. Он доказывает это себе. Вот, если б рядом с ним была какая-то сильная женщина, которая объяснила бы, что он крутой, он не нуждался бы в этих шайбах.
О.Журавлёва
―
То есть вы просто в данный момент предлагаете нам посочувствовать человеку, который просто не может самоутвердиться другим способом.
С.Белковский
―
Да. Именно так. Золотые слова.
О.Журавлёва
―
Вот это вот всё про язык... Мне прям даже немножко странно было, когда тема языкознания вдруг возникла у Владимира Владимировича, потому что...
С.Белковский
―
А что там с языкознанием случилось?
О.Журавлёва
―
Ну, потому что он...
С.Белковский
―
А вы знаете, что он по-немецки говорит очень плохо? Я – двукратный победитель московской городской Олимпиады по немецкому языку. Я выиграл ее в 85-м и 87-м годах прошлого века.
О.Журавлёва
―
Und?
С.Белковский
―
Und?
О.Журавлёва
―
Что дальше-то? Что из этого следует?
С.Белковский
―
Да просто на всякий случай. Это я так сказал, чтобы просто...
О.Журавлёва
―
Вот, зачем вы пнули сейчас человека, который так мучительно самоутверждается, по вашим же словам?
С.Белковский
―
Я не пнул – я просто констатирую факт. Как эксперт.
О.Журавлёва
―
Так вот. По поводу русского...
С.Белковский
―
Я же эксперт? Я же здесь сижу в каком качестве?
О.Журавлёва
―
По поводу русского языка Владимир Владимирович сделал несколько заявлений. Он сказал, что из филологии надо вывести отдельно русский язык и литературу в отдельную там дисциплину, еще там что-то такое. Пожурил за иностранные слова. Ну, сразу вспомнилась одна история. да? Марксизм языкознания, по-моему, она называлась?
С.Белковский
―
Да, конечно. Иосиф Виссарионович, да, Сталин. Конечно.
О.Журавлёва
―
Это только мне кажется, что кто-то чистит себя под... не под Ленина?
С.Белковский
―
Нет, чистит себя невероятно, особенно когда ложится спать в 4, а просыпается в 11. Да.
О.Журавлёва
―
Это вы сейчас о чем хотели сказать?
С.Белковский
―
Не о чем, а о ком.
О.Журавлёва
―
Нет, ну вы что хотели этим сказать?
С.Белковский
―
Что да, чистит, чистит себя под Иосифом Виссарионовичем, да.
О.Журавлёва
―
То есть это вот окно в Кремле горит – это товарищ Сталин работает?
С.Белковский
―
Ну, оно горит не в Кремле, а в Ново-Огарево, но горит-горит. Понимаете, вот эта вся история с Обамой и Меркель и, вот, весь этот украинский кризис – это же попытка создать Ялту-2. По-моему, мы с вами уже говорили об этом в этой студии. Это попытка стать Сталиным в международном масштабе.
О.Журавлёва
―
А она удается сейчас (эта попытка)?
С.Белковский
―
Нет.
О.Журавлёва
―
Ну, а, вот...
С.Белковский
―
Ни в одном глазу.
О.Журавлёва
―
А, вот, приезды всевозможные? Ведь, не бросают же, ведь, продолжают с ним диалог. Хотят продолжать.
С.Белковский
―
Нет, не продолжают ничего. Меркель приезжала только потому, что по-прежнему исполняется этот ритуал как немецкий народ виноват перед всем миром, который заслуживает большого уважения, потому что Германия в отличие от России признала свою вину и ошибки. Да?
О.Журавлёва
―
То есть она приехала не к Путину, а она приехала, потому что... К России?
С.Белковский
―
Нет, она приехала к себе. Это, вот, исполнение ритуала, что мы признаем, что мы виноваты.
О.Журавлёва
―
Ну, то есть как человек на кладбище ходит.
С.Белковский
―
Да, совершенно верно. Да. Обама никуда не приехал, естественно. Был послан Керри, просто чтобы, так сказать, погладить по плечу, так, похлопать по щечкам.
О.Журавлёва
―
Ну, а вот зачем? Вот, зачем? Зачем гладить по плечу, если мы осуждаем, считаем агрессорами и так далее?
С.Белковский
―
Это сеанс психотерапии. Ну как? Ну...
О.Журавлёва
―
Любопытно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: У Путина есть два успеха за всё время пребывания на посту президента – это Чечня и Крым
С.Белковский
―
Ну, нужно просто поехать и сказать... Потому что после 9 мая ожидались какие-то новые боевые действия на Украине, связанные с обидой Владимира Владимировича Путина на то, что никто не приехал. Ну и послали Керри.
О.Журавлёва
―
Да. Ну, давайте тогда уже про военные действия на Украине.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Прежде, чем перейдем к задержанным, у меня вот такой вопрос тоже возник. Я всё последнее время вижу сообщения, достаточно широковещательные заявления и от ЛНР, и от ДНР, и от Лаврова в интервью, что «Вот, это территория Украины». Про широкую автономию нам говорят уже не первую неделю.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Так за чем же дело-то стало, если это территория Украины? Всё, нету никакого конфликта. В чем вопрос?
С.Белковский
―
Нет. Вопрос состоит в принуждении Обамы и Меркель к любви, как мы с вами говорили в этой студии.
О.Журавлёва
―
Подождите. Обама с Меркель должны любить Путина, это мы поняли.
С.Белковский
―
Да. Ну, всё.
О.Журавлёва
―
А ЛНР, ДНР и Порошенко кто должен любить?
С.Белковский
―
ЛНР и ДНР идут нафиг. Понимаете, просто не все это поняли немножечко, что...
О.Журавлёва
―
Объясните.
С.Белковский
―
...ДНР и ЛНР не являются, собственно, предметом рассмотрения. Поэтому там и сидят вот такие, довольно странноватенькие люди, которым всё всё равно.
О.Журавлёва
―
Ну, почему всё равно? Вдруг тоже появляются заявления, там, «северная часть Луганской области должна быть наша. Мы пока не вернем там, ни о чем с вами говорить не будем».
С.Белковский
―
Ну, вы понимаете, это же... Хармс Фуби вся эта история.
О.Журавлёва
―
А как это прекратить, вот, наконец чтобы перестали друг друга люди убивать? Потому что там, ведь, не Путин в Порошенко пуляет.
С.Белковский
―
Нет.
О.Журавлёва
―
Там совсем другие вещи происходят. Что вообще? Кого нужно схватить за фалду и ткнуть лицом в какую-то кучу?
С.Белковский
―
Как кого? Как? Каким образом? Нужна оккупация этой территории, желательно войсками НАТО. Если это не получается, то войсками Российской Федерации. Но для этого должно быть принято соответствующее политическое решение.
О.Журавлёва
―
А сейчас в чем состоит политическое решение относительно войск Российской Федерации на территории Украины? Они там есть, их там нет? Мы их никогда не признаем или признаем когда-нибудь?
С.Белковский
―
Ну, понимаете, это вообще, опять же, сферический конь в вакууме (то, что происходит). Потому что Владимир Владимирович отрекся от войск, которые он сам послал по всем...
О.Журавлёва
―
А вы из чего делаете вывод, что он их туда послал?
С.Белковский
―
Из объективных данных разведок, а также доклада Бориса Немцова. Это не моя информация.
О.Журавлёва
―
Вы считаете, что достаточно оснований для подтверждения. Вот, слушатели пишут, кстати, а почему, несмотря на все упреки, окончательно те же самые наши западные партнеры не приводят каких-то окончательных утверждений относительно войск российских на Украине? Значит, недостаточно доказательств?
С.Белковский
―
Нет, нет, нет. Потому что западные партнеры занимаются, опять же, психотерапией. Понимаете, вот, когда в твоем обществе находится человек психически неуравновешенный, который вдруг может броситься стаканом в тебя, то у тебя есть один из двух возможных методов действия. Заявить ему, что он психически неуравновешенный и он тогда бросит в тебя стакан, или не заявлять ему это и надеяться на то, что он его не бросит.
О.Журавлёва
―
Ну, нельзя говорить, что он никого не бил (этот психически неуравновешенный), если ты точно знаешь, что он бил. Ну, это преступление перед тем, кого били.
С.Белковский
―
Нет, нет. Понимаете, у Запада стратегия состоит в том, чтобы изолировать Россию, а не в том, чтобы с ней воевать. Потому что Запад совершенно не хочет войны с Россией, ибо цена человеческой жизни на Западе весьма высока.
О.Журавлёва
―
Так? Ну, вот, прекрасная смска, просто, что называется, с языка сняли, пишут: «Доколе?» Как из этого выйти, если сами персонажи говорят, что, вот, выйдут из-под контроля эти боевики, которые там в этих самых.
С.Белковский
―
Да ничего они не выйдут.
О.Журавлёва
―
Вот, они выйдут, начнут там свою политику. Они свою политику сейчас не ведут, мы видим.
С.Белковский
―
Нет, смотрите, если они выйдут из-под контроля, они выйдут из-под контроля в Ростовской области это станет проблемой Российской Федерации.
О.Журавлёва
―
А что может Российская Федерация, вот, сделать для того, чтобы, наконец, как-то выйти из этой ситуации в ту или в другую сторону? Бóльшим агрессором, меньшим агрессором, миротворцем?
С.Белковский
―
Вы знаете, я думаю, что в студии «Эха Москвы» есть телефон приемной Владимира Владимировича в Ново-Огарево. Давайте мы ему позвоним и спросим.
О.Журавлёва
―
Зачем его спрашивать? Может быть, ему посоветует Станислав Белковский и даст хороший совет.
С.Белковский
―
Станислав Белковский посоветует ему незамедлительно оккупировать Донецк и Луганск по договоренности с США, Евросоюзом и Украиной, и прекратить всё это безобразие.
О.Журавлёва
―
Интересный выход.
С.Белковский
―
Вот в чем конкретный сценарий.
О.Журавлёва
―
А почему тогда?..
С.Белковский
―
С целью прекращения войны.
О.Журавлёва
―
Так?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Олимпиада – это искусственный успех, а естественный – это то, что решить нельзя
С.Белковский
―
Причем, это будет способствовать и укреплению репутации нашего Владимира Владимировича.
О.Журавлёва
―
Принуждение к миру – мы же знаем, как это делается.
С.Белковский
―
Да. Без немецкого языка, абсолютно. Язык не потребуется. Немецкий язык не потребуется (только, разве что, для внутренних ругательств Владимира Владимировича во сне). Всё. Значит, надо договориться, что для того, чтобы прекратить деятельность сепаратистов на территории Донецкой и Луганской областей.
О.Журавлёва
―
А почему нельзя просто сказать сепаратистам, если уж они такие наши, наши-наши все прям уже записные, половина из них наши граждане? Почему нельзя с ними провести такие переговоры, после которых они говорят «Да, о’кей, широкая автономия, всё хорошо, мы сложили оружие, идем на выборы»?
С.Белковский
―
А кому нужна широкая автономия? Украина этого никогда не признает, Запад тоже. Нет. Нужно сделать следующее. Нужно осуществить операцию. Вот, если...
О.Журавлёва
―
То есть их нужно победить?
С.Белковский
―
Нет... Да. Вот, вы меня спросили, что бы я посоветовал Владимиру Владимировичу. Я не утверждаю, что он это сделает. Естественно, он этого не сделает. Но я отвечаю прямо на поставленный вами вопрос.Нужно сделать следующее. Нужно позвонить Бараку Обаме, сказать «Барак Хусейнович, вот я принял такое решение, что для восстановления территориальной целостности Украины (именно так – для восстановления территориальной целостности Украины) я должен ввести войска на территорию Украины. Вы согласны с этим?» В этот момент Барак Хусейнович будет счастлив до безобразия, потому что проблема решится без его участия. Всё.
Дальше вводятся из Ростовской области, где уже стоят все эти танки и переброшены даже из Таджикистана части в Ростовскую область.
О.Журавлёва
―
Разоружают.
С.Белковский
―
Да, да. Конечно.
О.Журавлёва
―
Привозят гуманитарную помощь.
С.Белковский
―
Конечно, по просьбе Украины. Петр Алексеевич Порошенко подписывает письмо на имя Владимира Владимировича Путина с просьбой восстановить территориальную целостность Украины с помощью ввода российских войск. Владимир Владимирович вводит российские войска, они восстанавливают территориальную целостность Украины. И, поскольку ее нужно как-то гарантировать (эту территориальную целостность), правильно?.. Ну как, собственно, турецкие войска гарантируют там и так далее. То они там и остаются на некоторое время.
О.Журавлёва
―
Мы продолжим этот разговор.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Это особое мнение Станислава Белковского. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – политолог Станислав Белковский. И чуть раньше он нарисовал нам единственно возможный по его мнению вариант урегулирования ситуации на Украине, то есть введение туда по просьбе Украины и по согласованию с Америкой российских войск.
С.Белковский
―
Америкой и Евросоюзом введение российских войск для восстановления территориальной целостности Украины и разгрома сепаратистских сил, да. Поскольку Россия официально не признает своей причастности к этим сепаратистским силам, и поэтому у нее есть моральное и политическое право их разгромить.
О.Журавлёва
―
А кстати, а почему она не признает своей причастности хотя бы даже к тем задержанным, которых представили сейчас на Украине?
С.Белковский
―
А, вот, потому что Владимир Владимирович так вот устроен.
О.Журавлёва
―
Ну, это какое-то такое, слишком простое объяснение, что он так устроен.
С.Белковский
―
Нет-нет-нет, это не простое объяснение. Он вообще не любит признавать свою ответственность за что бы то ни было.
О.Журавлёва
―
Ну так в этой ситуации, которую вы нарисовали вот с этим выходом, это как раз самая правильная политика не признавать свое участие, чтобы в какой-то момент стать, как бы, над схваткой.
С.Белковский
―
Так вот я это и предлагаю. Поскольку ты не признаешь свое участие, то ты восстановишь территориальную целостность Украины, и тем самым мы выходим из санкций, из всего.
О.Журавлёва
―
Скажите, а если, как многие здесь пишут...
С.Белковский
―
То есть отменит Запад. В рамках этого сценария санкции могут быть и отменены.
О.Журавлёва
―
И еще и Крым останется.
С.Белковский
―
А Крым – да, уже всё, съели. Да.
О.Журавлёва
―
А скажите, пожалуйста, а вот то, о чем говорят... Ну, сейчас в последнее время уже меньше говорят, но и слушатели сейчас тоже вспоминают. А если, простите меня, перестать поставлять добровольцев, оружие, не добровольцев, инструкторов и так далее? Это не поможет?
С.Белковский
―
Нет.
О.Журавлёва
―
Или это будет не так красиво?
С.Белковский
―
Нет, это не поможет, потому что, понимаете, уже, к сожалению глубочайшему... Я много раз был в Донецке в старые времена, когда был мир. И я вас уверяю, что Донецк совершенно не собирался отделяться от Украины – он всегда считал себя частью Украины абсолютно в полном объеме. Но сейчас, когда уже эта война случилась, уже Донецк и Луганск не хотят возвращаться в Украину. Тем более в Донецке и Луганске перекоммутированы каналы, телеканалы и там вещает российское телевидение, где уважаемый Дмитрий Киселёв и всякие прочие монстры рока рассказывают такое, что... Вы же не смотрите эти программы, да? А я смотрю.
О.Журавлёва
―
Бывает, что смотрю.
С.Белковский
―
Да.
О.Журавлёва
―
Это тяжело.
С.Белковский
―
Рассказывают такое, что... Понимаете, сознание обычного человека это выдержать не может. Поэтому уже сегодня существует, к сожалению, вражда. Вот, ее не было еще, ее год назад не было.
О.Журавлёва
―
Не было.
С.Белковский
―
Когда я последний раз был в Донецке.
О.Журавлёва
―
Но эта вражда была выращена специальными усилиями.
С.Белковский
―
Да. Вот, она была выращена за последний год, но сейчас ее обратно уже...
О.Журавлёва
―
Фарш невозможно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Владимир Владимирович отрекся от войск, которые он сам послал
С.Белковский
―
...повернуть назад. И тюбик... К сожалению, зубную пасту в тюбик затолкать невозможно. Поэтому нужен какой-то специальный сценарий этого дела.
О.Журавлёва
―
Но ваш специальный сценарий грешит тоже некоторыми сложностями, согласитесь. Потому что российские войска, которые входят на территорию Украины так или иначе, они не вызывают там восторга и радости. И это может превратиться в другую войну.
С.Белковский
―
Нет. Смотрите, вот сидит Петр Алексеевич Порошенко и думает, как бы выйти из этой всей ситуации. Значит, он не собирается брать Москву или вводить войска в Ростов.
О.Журавлёва
―
Ну, там сегодня кто-то заявлял про то, что ПРО мы разместим. Ну, понятно, что про ПРО речи не идет.
С.Белковский
―
Да. Ой, я прекрасно знаю этих людей, разместят они ПРО. Вот, только что они уволили заместителя министра экономики, который грозил России исками на крупные суммы. Да-да-да.
О.Журавлёва
―
Теперь они говорят о дефолте.
С.Белковский
―
Да. Я даже поспорил с одним известным экономистом (не буду говорить, с каким) на ящик коньяку, что исков не будет. Вот, сейчас я... Он знает, о ком идет речь. «Привет тебе, Шмулик», - помните этот анекдот, нет? Про Шмулика, который просил упомянуть его в завещании.Так вот.
О.Журавлёва
―
Да.
С.Белковский
―
Значит, это самое... Нет. Это идеальный сценарий. Вот, я как политический консультант, хотя и на пенсии... Но, все-таки, из пенсии можно тоже восстать... Это же не гроб. Только Иисус Христос мог восстать из гроба, а из пенсии можно восстать. Я, вот, даю конкретный совет всем сторонам, как снять санкции и одновременно прекратить войну. Нужно, чтобы российские войска вошли, разгромили сепаратистов.
О.Журавлёва
―
Ну, это вообще будет кровавая история.
С.Белковский
―
Никакой кровавой истории не будет. Это полицейская спецоперация. Сепаратисты вывозятся в Российскую Федерацию, после чего отпускаются по диким степям Забайкалья и на этом всё прекращается. И ограниченный контингент российских войск как гарант мира на Украине, территориальной целостности Украины стоит в Донецке.
О.Журавлёва
―
А пленные меняются всех на всех?
С.Белковский
―
Да. Да.
О.Журавлёва
―
Вообще без разговоров, без обвинений в терроризме и так далее?
С.Белковский
―
Вот, сейчас мы с вами озвучиваем эксклюзивный сценарий, но он единственный реалистичный. Единственный реалистичный. В этом случае Запад пойдет на отмену санкций.
О.Журавлёва
―
Ну, мне кажется, что при вот этом вот нагнетании напряженности, прямо скажем, уже с двух сторон (и с украинской, и с российской) Порошенко, как разумно пишут наши слушатели (Яна из Киева), «снесут еще быстрее, чем Януковича при таком раскладе».
С.Белковский
―
Да. Такой...
О.Журавлёва
―
То есть его нужно принести в жертву?
С.Белковский
―
Такая вероятность есть. Нет, я не утверждаю, что его снесут. Я считаю, что такая вероятность, действительно, есть, потому что Петр Алексеевич прокрастинирует, мягко говоря. У него нет никакой стратегии действий и... Я к нему очень хорошо отношусь, но мне кажется, что грядет вместо него Садовой, мэр Львова, основатель движения «Самопомощь».
О.Журавлёва
―
Вот как?
С.Белковский
―
Да. И там уже при Садовом сидит Коломойский, естественно, Игорь Валерьевич, который страшно хочет отомстить Порошенко за снятие себя с должности губернатора Днепропетровской области и демонстративное унижение, поэтому там всё непросто.
О.Журавлёва
―
А, вот, давайте тогда вы представите картину, которую вы видите сразу после того, как на Украине, вот, каким-то чудесным образом вроде вашего воцаряется мир. Дальше что? Они начинают грызть друг друга, менять президентов, выходить на митинги?
С.Белковский
―
Нет, ну, грызть друг друга они будут всегда. Они будут всегда. Это, так сказать, в этом, собственно, и состоит украинская демократия, за что мы ее и любим.
О.Журавлёва
―
Ну, допустим.
С.Белковский
―
Что там нет путинизма, да? Вот. Нет. Я думаю, что, действительно, придет новое поколение политиков. Об этом, кстати, говорил и покойный (царствие ему небесное) Каха Бендукидзе, что должен пройти еще один виток смены ситуации, чтоб пришли новые люди. Сейчас пока я вижу в этом качестве Андрея Садового, мэра Львова. Возможно, я ошибаюсь и появится кто-то еще.
О.Журавлёва
―
А если уже в частную историю возвращаться, вот эта история с двумя ранеными, задержанными?
С.Белковский
―
Это под обмен Савченко.
О.Журавлёва
―
Обвиненными в терроризме.
С.Белковский
―
Да-да, это под обмен Савченко.
О.Журавлёва
―
А сейчас склоняются к тому, что, может быть, стоит их официально судить? Ну, вот, представьте себе, что суд открытый...
С.Белковский
―
Нет, на мой взгляд, это делается под обмен с Надеждой Савченко. Сейчас будет торг на тему, не обменять ли их на Надежду Савченко.
О.Журавлёва
―
Ну а как можно обменивать, если мы не признаем, что это наши военнослужащие?
С.Белковский
―
Это, пожалуйста, в Ново-Огарево.
О.Журавлёва
―
То есть вы считаете, что можно? найдут они такой путь, который?..
С.Белковский
―
Я думаю, что в этом был замысел этой операции. А если Владимир Владимирович не признает их своими, ну, значит, не признает. Но это, еще раз говорю, это телефон приемной Ново-Огарево есть в секретариате радиостанции «Эхо Москвы». И я не имею никакого отношения к президенту действующему, чему в данном случае я весьма рад и горд. Потому что когда мои дети меня спросят «Папа, что ты делал в эти дни?», я честно скажу, что я был не причем.
О.Журавлёва
―
Ну как это не причем? Вы появлялись повсюду, вы вскрывали язвы или, там...
С.Белковский
―
Да. Но я не участвовал в организации этой агрессии, этого безумия. И, может быть, это одно из, так сказать, не больших, но важных достижений в моей жизни.
О.Журавлёва
―
Хм. А что, могли?
С.Белковский
―
А все могли?
О.Журавлёва
―
Ну, как все?
С.Белковский
―
Знаете, как сказал Владимир Семенович Высоцкий? «Не хотелось, чтобы было угодно, шито-крыто, я напротив ушел всенародно из гранита». Да, могли. Могли.
О.Журавлёва
―
Вот, кстати, вас спрашивают, а почему военные не протестуют против того, как их сдают?
С.Белковский
―
Не дошло еще. Военное сознание очень инерционное. Это всё устроилось еще при императорской власти, потом товарищ Сталин окончательно это закрепил 1937-м годом. Маршал Жуков же мог стать руководителем страны, правда? Мог. Но не стал. А почему не стал? А потому что военное сознание очень зависимо от политического в нашей стране. Не дошло. Дойдет, еще дойдет.
О.Журавлёва
―
То есть никаких Пиночетов, которыми нас пугали, у нас не будет никогда, вы считаете?
С.Белковский
―
Нет, нет, нет. Это не Турция, не Аргентина, а совершенно другая страна, другой менталитет военных. Нет никакой корпорации военных, да? И, соответственно, нет самосознания этой корпорации военных. Но это не значит, что разочарование Путиным не нарастает. Оно нарастает. Просто оно будет нарастать довольно долго.
О.Журавлёва
―
А в чем вы видите вот это нарастание? В чем оно проявляется? В какой сфере, в каких людях?
С.Белковский
―
Ну как? Хотя бы в отношении к Рамзану Ахматовичу Кадырову. Потому что все федеральные спецслужбы и войска, ну, мягко говоря, обалдевают от того, что происходит на этом фронте.
О.Журавлёва
―
А как вы думаете, в Кремле никто не беспокоится по этому поводу? Не налаживает сейчас какие-то особенные связи?
С.Белковский
―
Нет. Ну, сам Владимир Владимирович находится в астрале.
О.Журавлёва
―
Ну, есть же какие-то другие люди. В сознании.
С.Белковский
―
Есть люди в сознании. Вот сейчас поменяют руководителя администрации президента. Сейчас чего-нибудь еще произойдет такого типа, да? Ну, мы увидим весь этот астрал по полной программе.У меня нет оптимизма. Вы меня спросили, нарастает ли разочарование войск. Да, оно нарастает. Просто из-за того, что войска не являются самостоятельным политическим субъектом в Российской Федерации, ибо это не Турция и не Аргентина, а совершенно другая модель, то это будет происходить довольно медленно.
О.Журавлёва
―
Скажите, а экономика сейчас вообще беспокоит руководство страны? Она может послужить толчком?
С.Белковский
―
Официально признано Владимиром Владимировичем, что никакого экономического кризиса больше нет. Он закончен. На взгляд всех экономистов, с которыми я общался, он есть, а в сознании Владимира Владимировича его нет.Ну, слушайте, ну, что с этим можно сделать, объясните мне, пожалуйста? Вот, мы сейчас придем в больницу имени Алексеева (бывшую Кащенко) и спросим у кого-нибудь что-нибудь. Понимаете, о чем я говорю?
О.Журавлёва
―
Станислав, меня другой вопрос интересует. При том, что, как вы говорите, сам Владимир Путин не интересуется кризисом, но его...
С.Белковский
―
Он не то, что интересуется, он отрицает его наличие.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Но экономический блок всё время то одну, то другую идею вбрасывает. То про пенсионный возраст, то про отсутствие компенсации там в разных банках по вкладам, то еще что-то.
С.Белковский
―
Ну, естественно.
О.Журавлёва
―
Люди очень, судя по всему, нервничают и пытаются реально поправить экономическую ситуацию. Если...
С.Белковский
―
Нет, они пытаются ее не поправить – они пытаются очень тактично и деликатно заявить, что кризис есть.
О.Журавлёва
―
Ах, вот?! Это то есть они не с нами разговаривают?
С.Белковский
―
Нет-нет-нет, они не с нами и что, все-таки, надо что-то делать для борьбы с кризисом. На что Владимир Владимирович отвечает «Да нет никакого кризиса. Ну его в баню».
О.Журавлёва
―
А как, как вы думаете, общество? Когда заметит, что есть вот это противоречие?
С.Белковский
―
Знаете, это...
О.Журавлёва
―
Когда слово есть, а...
С.Белковский
―
Да, слово есть, а понятия этого нет, как мы знаем из известного анекдота.
О.Журавлёва
―
Да.
С.Белковский
―
Значит... Ну, когда? Вот, понимаете, мы же изучали великую русскую литературу.
О.Журавлёва
―
Вы сейчас опять про табакерку будете. Не интересно.
С.Белковский
―
Нет-нет. Как минимум вы изучали, да? Я изучал значительно меньше. Мы же знаем, чего стоит наше общество? Вот, оно будет сейчас сидеть и терпеть.
О.Журавлёва
―
А дальше?
С.Белковский
―
«Годить», как говорил Салтыков-Щедрин.
О.Журавлёва
―
А вот скажите, если вдруг внезапно (ну, фантазия такая нашему слушателю одному пришла) Путин по собственной воле уходит в светлую даль на пенсию? Дальше что?
С.Белковский
―
Да. Дмитрий Анатольевич Медведев приходит тогда. Он – наша надежда и опора в полном объеме.
О.Журавлёва
―
И не будет там кровавых драм, революций, распада и всех ужасов?
С.Белковский
―
Если они и будут, то после того, как Дмитрий Анатольевич придет к власти. Как мы знаем, Николая Второго отправила в отставку вовсе не революцию, правда? Вы согласны с этим?
О.Журавлёва
―
Правда.
С.Белковский
―
Его отправили в отставку генералы Рузский и Алексеев.
О.Журавлёва
―
Так мы сейчас ждем генералов?
С.Белковский
―
Ну, мы чего-то ждем. Но единственной сакральной альтернативой Владимиру Владимировичу является его бог-сын (Дмитрий Анатольевич). Правда, сейчас ходят активно слухи о том, что Дмитрия Анатольевича переместят на место председателя Совета Федерации вместе с Дворковичем, а премьером поставят какого-то сферического коня в вакууме. Но я в этом до конца не убежден.
О.Журавлёва
―
Это Станислав Белковский (всё-то он знает, политолог со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.