Марина Шишкина - Особое мнение - 2015-06-08
08.06.2015
О. Бычкова
―
11.07 московское время. Доброе утро. У микрофона Ольга Бычкова. И московское время и питерское время такое же. Потому что мы находимся в бюро «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. В гостинице «Гельвеция». И с особым мнением сегодня у меня в студии журналист, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Марина Шишкина. Доброе утро.
М. Шишкина
―
Доброе утро.
О. Бычкова
―
И начнем мы с темы фонда «Династия». Сегодня все об этом говорят, потому что именно сегодня должна решиться его судьба. Будет обсуждаться на закрытом заседании совета «Династии», что дальше. Дмитрий Зимин, во-первых, заявил, что намерен прекратить финансирование фонда. Потому что его включили в реестр НКО, иностранных агентов. А во-вторых, покинул Россию. Всегда, не навсегда, в отпуск, не в отпуск. Но вот он уехал сейчас. От нас. Вопрос, Марина, прежде всего, надо ли просить Зимина оставить «Династию»?
М. Шишкина
―
Знаете, я понимаю состояние этого человека. Крупного ученого, мецената, бизнесмена, благотворителя. Он решил потратить очень большую часть, в частности и своих денег на то, чтобы поднять науку, академическую науку. Которую мы потеряли за этот период после советского времени. И я понимаю состояние. Ему обидно, по-человечески обидно и больно. Потому что вот такая кличка я бы сказала – иностранный агент, потому что по-другому не могу сказать, вот этот маркер такой, он очень обидный. Потому что в нем уже заложен двойной смысл. Ты вроде какой-то такой предатель, нехороший человек.
О. Бычкова
―
Шпион практически.
М. Шишкина
―
Давайте называть вещи своими именами. Что бы там Минюст ни говорил, да нет, ребята, что вам мешает при этом работать. На самом деле это не так, это очень обидное наименование.
О. Бычкова
―
Минюст говорит: ничего личного.
М. Шишкина
―
Мне очень нравится эта отговорка. В принципе оправдать можно все что угодно. Сделал какое-то деяние. Говоришь, вы знаете личное это. Потому что на самом деле «Династия» было личное дело Зимина. Это его инициатива. Его благородная инициатива. Вы много мне назовете таких Зиминых, которые вложили такое количество средств в поднятие фундаментальной науки.
О. Бычкова
―
Он мог бы дворец купить или десять дворцов.
М. Шишкина
―
Он мог бы как угодно распорядиться.
О. Бычкова
―
Футбольную команду или десять яхт. А он решил помогать ученым. Странный такой человек.
М. Шишкина
―
А студенты со стипендиями, они куда потом уйдут. Они остаются здесь на территории. Я считаю, что я бы на месте Зимина тоже была очень обижена. Зимин это тот пример патриотизма, если мы сейчас будем говорить об этом, который для меня реальный, настоящий, взрослый патриотизм. И думаю, что на месте тех, кто придумал эту акцию, надо было бы извиниться, сказать, ты знаешь, мы погорячились, мы просим прощения за тех чиновников, которые приняли такое грубое обидное решение. Вот я бы поступила так. Но есть у меня сомнения, что этого не будет, потому что никогда еще за последнее время чиновники или представители власти не извинялись за свои поступки. Извинения, покаяние это не наша практика.
О. Бычкова
―
Да. Это не наш метод. Но уже в этой студии не первую неделю звучат, сколько развивается вся эта история, скандал вокруг фонда, призывы к Кремлю, к правительству, к властям извиниться. Мы видим, что этого не произошло и, наверное, этого не произойдет. К сожалению. Тем не менее, депутаты законодательного собрания Санкт-Петербурга выступили с инициативой внести изменения в закон об НКО, можно подробнее, что это?
М. Шишкина
―
На это нельзя было не отреагировать. И группа мне кажется очень приличных депутатов законодательного собрания Резник, Комолова, Галкина, людей неравнодушных, они придумали идею федеральной инициативы, связанную с изменением закона об НКО. Она очень простая инициатива. Вначале создать согласительную комиссию между председателями различных палат парламента, правительства для того чтобы изучить правоприменительную практику по поводу этого закона и вообще последствия этого закона. А потом уже продумать комплекс мер, отменить закон невозможно, но хотя бы принципиально поменять.
О. Бычкова
―
А отменить закон невозможно?
М. Шишкина
―
Я не верю в это. Вообще его нельзя было принимать. Я хочу задать вопрос, у нас очень интересная вещь, мы когда-то со всем миром и для нас понятие интернационального, проникающего является доминантным. А когда-то мы вдруг такие самостийные, посконные, домотканые, народные, что любое появление иного дензнака, либо как нам кажется каналов финансирования пахнет уже шпионажем. Так все-таки определимся, мы часть Европы, мы часть мира, у нас вообще доллар имеет хождение или мы такая автономная организация. На самом деле не так все это. Поэтому сам закон носит исключительно политический характер. Я не верю в экономику этого закона. Потому что для экономики, для развития гражданского общества это шаг не просто назад, это десять шагов назад. Это исключительная политика.
О. Бычкова
―
Да, так никто и не говорит, что это экономика. Никто не собирается привезти эти деньги в Россию. Там же речь о том, чтобы шпионов не было.
М. Шишкина
―
Давайте мы сейчас скажем, что важнее. Охота за ведьмами, шпионами или развитие фундаментальной науки, мы сейчас догоняемся за шпионами. Вот этот митинг неслучайно…
О. Бычкова
―
Конечно, охота за шпионами важнее.
М. Шишкина
―
Давайте так. Вы слышали иную оценку того, что произошло с «Династией» например из уст авторитетных ученых. Это люди, которые заботятся о развитии науки. На родной территории РФ. Но если такой авторитетный голос массовый он что-то значит для нашей власти. Если он не значит, значит, прежде всего, власть не любит нашу страну. Понимаете в чем дело.
М.Шишкина: Зимин это пример реального, настоящего, взрослого патриотизма
О. Бычкова
―
Ну да. Но вернемся к поправкам в этот закон. Изменить закон как таковой, отменить его нельзя…
М. Шишкина
―
Давайте начнем диалог.
О. Бычкова
―
И тогда что. Объясните, как механизм этот работает.
М. Шишкина
―
Это федеральная инициатива. В сути которой лежит формирование такой комиссии согласительной, которая изучит правоприменительную практику, посмотрит, что можно сейчас сделать, чтобы избежать таких ситуаций с «Династией», то есть это фактически начало разговора по поводу вредоносности этого закона или отдельных его положений. Я сомневаюсь, что она пройдет парламентское большинство, глубоко сомневаюсь. И когда нам задают вопрос: а для чего вы это делаете. Ведь все равно эта инициатива не будет проголосована, предположим, на уровне петербуржского законодательного собрания, мы говорим, капля камень точит, мы не можем не говорить, мы должны точить, вдруг кто-то нас еще поддержит. Мы должны тем самым фактом объяснить, что нас это волнует. И очень сильно тревожит. Мы же законодатели. Поэтому сейчас она проходит необходимые юридические экспертизы. Посмотрим, как дело будет дальше.
О. Бычкова
―
А как вам эта инициатива, другой законопроект по поводу того, чтобы перенести выборы с декабря на сентябрь. Вперед.
М. Шишкина
―
С декабря назад. То есть должны были быть в декабре 2016 года, а их перенесут на два месяца пораньше. Скажите, пожалуйста, в этом предложении вы услышали хоть одну аргументированную ситуацию, почему это нужно сделать. Политическая система, политическое законодательство последнее время менялось столько раз, сколько например, были внесены поправки в закон о СМИ. Это говорит о том, что политическая система является одной из самых нестабильных субстанций. В нашей России. Фактически избиратель лишен возможности как-то последовательно, планомерно принять какое-то политическое решение. Потому что законы меняются. Для чего это делается. Делается это исключительно с одной целью – чтобы обеспечить удобное для тех людей, у кого сейчас административный ресурс, прохождение следующего избирательного блока. Я говорю вот о чем. Когда в Москве проводили выборы в сентябре, это помогло Навальному набрать большее количество голосов, чем планировалось. Поскольку сторонники Собянина в это время все сидели на дачах. Поэтому когда придумывается что-то, всегда нужно иметь в виду, что это палка с двумя концами. Это делается для того, чтобы летом, поскольку все на дачах, оппозиция не успела собраться, подготовиться, для тех, у кого административный ресурс, выборы прошли более гладко, более четко.
О. Бычкова
―
Административный ресурс тоже будет сидеть на даче.
М. Шишкина
―
Я думаю, что административный ресурс тем летом следующим не будет сидеть на даче. Ему не дадут сидеть на даче. Поэтому эти я бы сказала колебания законов, связанных с выборами у нас, они в самом деле отражают наше общее состояние. Не было еще ни разу когда бы, договорившись, четко провели выборы в тот день и тот час, в который по закону это было указано, предположим, в некоторое время.
О. Бычкова
―
Ну да, вот в Америке, например, выборы проводятся всегда в одно и то же время года, уже буквально бог знает сколько лет и десятилетий.
М. Шишкина
―
Ведь это важнейший элемент жизни человека. Каким-то образом совершить этот свой гражданский долг. Он же к этому должен готовиться. Он должен его делать осознанно. Он должен понимать, вот сколько раз мы меняли правила игры. На этом поле. Бесчисленное количество раз. И даже если вы сейчас спросите кого-то из депутатов они-то понимают, как выбирать, например, региональный парламент. Как выбираются депутаты федерального уровня. Уверяю вас, строго и точно вам никто не ответит.
О. Бычкова
―
Прекрасно, да. Ну тогда я спрошу вас именно как у депутата Законодательного собрания. Вообще смысл в этом всем. Потому что уже масса людей не ходит на выборы, масса людей говорит, что все, хватит играть в эти игры, это бессмысленно совершенно. Ну зачем играть по правилам, которые мало того, что меняются каждый день, устанавливаются неизвестно кем, в неизвестно каких целях, и ну что в любом случае нас используют как избирателей.
М. Шишкина
―
Оля, я все-таки хочу вас поправить. У нас есть формально по крайней мере Конституция РФ, документ, который никто не отменял. В котором в статье 13 прописано идеологическое многообразие, например. Прописана выборность органов власти, еще многие гарантии, права и свободы. Нормы и правила, которые есть на бумаге. Которые в публичном доступе. Вы как предлагаете сейчас, просто от этого отказаться? Отказаться от этого впрямую нельзя, но и жить по Конституции мы тоже не умеем.
О. Бычкова
―
Я например за то, чтобы все равно ходить на выборы и голосовать. Потому что тогда у тебя не остается никаких возможностей, ну может быть я не права, может быть я очень оптимистична. Потому что у меня сейчас становится все меньше аргументов по отношению к людям, которые считают, что не надо вообще туда ходить, да ну их всех. Гори оно огнем. У меня просто аргументы иссякают.
М. Шишкина
―
Давайте хотя бы оставим для себя такой человеческий интеллигентный аргумент, что вы сами будет понимать, что вы не сделали то, что вы обязаны были сделать. Я всегда исхожу из того, что делай, что можешь, и будь что будет. То есть я обязана это сделать. В противном случае, какой аргумент я для своей совести могу придумать. Для вас может быть я придумаю. А вот для себя внутренне, я буду себе говорить: Марина, ведь ты же этого не сделала. Ты должна была это сделать. Какие у тебя могут быть упреки. Потом поверьте, историю никогда не делает большинство. Ее всегда делает группа. Ее всегда делает какой-то симбиоз ума, интеллекта, силы, смелы и мужества. Таких людей немного. Поэтому ходить голосовать и будь что будет.
О. Бычкова
―
Ну да. Голосовать, например, за депутатов, это правда, коммунисты предложили ввести уголовное наказание за сравнение коммунизма и нацизма. Но вот проголосовать, например, за такие идеи карать тюремным сроком до 10 лет. С поражением в правах еще на три года.
М. Шишкина
―
Я все думаю, у нас скоро самой толстой книгой станет Уголовный кодекс. Потому что столько инициатив в эту книгу. Вот чем мне кажется развитее общество, тем Уголовный кодекс становится худее и худее. Поскольку есть другие способы, наверное, воспитания своих сограждан, у нас это обязательно Уголовный кодекс. Наверное, все-таки это обидное и для коммунистов и для людей старшего поколения сравнение нацизма с коммунизмом. Несправедливое. И это наверное, режет слух. В данном случае я думаю те люди, которые сравнивают, проводят эту линейку, наверное, думают о том, как идея, идея исключительности может привести к гибели миллионов людей. То есть сопоставимость, наверное, жертв ради исключительности идеи. Поэтому я думаю, что не надо здесь никакой уголовной ответственности, нужно просто мне кажется объяснять. Вести какие-то серьезные дискуссии.
М.Шишкина: Давайте скажем, что важнее. Охота за ведьмами, шпионами или развитие фундаментальной науки
О. Бычкова
―
Объяснять что?
М. Шишкина
―
Я думаю, что у коммунистов есть трибуна, есть возможность выразить свое оптимистическое отношение в отношении того же самого коммунизма или идеи, которая лежит в их идеологии. Но вводить в Уголовный кодекс это, конечно, просто глупо.
О. Бычкова
―
Ну или это просто очередная такая громкая какая-то акция очередных депутатов, для того чтобы напомнить о себе. Я не буду специально даже говорить, как их зовут и кто они.
М. Шишкина
―
Вы знаете, нынешние коммунисты к коммунизму ничего общего не имеют. Во-первых, это достаточно обеспеченные, жирные, упитанные ребята. У которых есть например, в наличии частная собственность. Я всегда удивляюсь, коммунизм, который, прежде всего, отрицает частную собственность. Тем более носители этой идеи люди очень богатые. Второе, в основе коммунистической идеи…
О. Бычкова
―
Может быть у некоторых частная собственность, у некоторых просто хорошая, но личная собственность.
М. Шишкина
―
Да. А как же к атеизму относиться. Они должны быть атеистами, а они сегодня возглавляют разного рода клерикальные движения и так далее.
О. Бычкова
―
А вы общаетесь с подобными людьми, может быть больше, чем я. У вас есть какое-то объяснение.
М. Шишкина
―
Это не коммунисты. Это какие-то новые капиталисты, которые вот взяли идею, которая еще жива просто у тысяч людей, миллионов не буду говорить старшего поколения. Которые являются хорошими выборщиками. Вот и вся история. Поэтому коммунизмом там классическим и не пахнет.
О. Бычкова
―
Вот кстати о религиозности так называемой. У нас очередная какая-то совершенно адовая история из Омска. Сейчас я найду сообщение, оно довольно безумное. Про то, что там проводили очередную выставку «Пространство множественности».
М. Шишкина
―
Опять кого-то покарали.
О. Бычкова
―
Местной епархии не понравилось, и они пожаловались в центр по борьбе с экстремизмом, между прочим, не абы куда, экспонат статуи Иисуса, сделанный из мусора высотой почти 3 метра. Ее вывезли на свалку организатор выставки наоборот сказал «Эхо Москвы», что эта копия бразильской статуи Иисуса, которая должна была наоборот обратить внимание зрителей на то, как объекты мирового наследия превращаются в мусор из-за социальных и политических явлений в обществе. То есть он наоборот был за Иисуса и за духовность и даже за скрепы вполне возможно был этот человек.
М. Шишкина
―
Что бы мы без этого слова сейчас делали, Оля.
О. Бычкова
―
А тут ему сразу бах и выкатывают центр по борьбе с экстремизмом. Сразу приходят эшники и начинают разбираться.
М. Шишкина
―
Я думаю, что подобные действия представителей института церкви, я все-таки отделяю веру от института церкви, от носителей ее. Они, наверное, используя внешнюю сторону, ритуалы и так далее, все-таки делают не совсем правильные вещи. Я только вчера вернулась из Иерусалима и интересная деталь, которую могу наблюдать. Предположим, в ряде храмов изображение Богородицы Девы Марии совершенно не каноническое. То есть американцы делают ее из железа, канадцы вырезают из дерева. То есть чувства такого я бы сказала глубоко верующего человека, если не оскорбляет, то задевает резко. И ничего. А что произошло-то здесь. Здесь был какой-то сакральный смысл.
О. Бычкова
―
И это в Иерусалиме на святой земле.
М. Шишкина
―
Да, где мирно существует 12 изображений Богородицы, часть из которых черного цвета, с раскосыми глазами и так далее. Это говорит о том, что люди так видят этот мир и у них есть на это право. Я не понимаю, почему какой-то представитель какой-то там епархии может звонить в Центр по борьбе с экстремизмом, поскольку для меня всегда вера она интимна, тиха, она способствует, прежде всего, миру и мирному решению вопроса. И вот когда институт церкви становится в этом плане таким агрессивным, то я думаю, что люди все-таки не совсем верят, а может быть играют в веру в Бога. Может быть, это модно сейчас стало. Модно стало демонстрировать свою принадлежность к церкви. Чтобы получить какую-то должность. Вот я православный верующий человек, но я не могу представить, что я об этом буду кричать громко. Это ровно так же как кричать о любви. Это же неправда, это же фальшь. Поэтому, ничего искусство выдержит. Церковь, чем дальше она от государства, чем дальше она от кормушки, тем мне кажется все значительно глубже и серьезнее в самой церкви.
О. Бычкова
―
А чем ближе.
М. Шишкина
―
А чем ближе, это не может, это не сочетаемые вещи. Власть и церковь это вещи мне кажется, идущие параллельно. Поверьте это моя точка зрения, человека, правда, уже не очень молодого, но вот так воспринимающего. Я за то, чтобы существовал мир, толерантность, разные изображения Девы Марии и если вдруг это кому-то поможет избавиться то, что сделал режиссер Омского театра с 2-3 социальными проблемами, я буду только счастлива.
О. Бычкова
―
Но это все равно история одного ряда с отрицанием того, что называется, вернее с борьбой против того, что называется переписывание итогов Второй мировой войны, про фашизм/коммунизм и про очередную статую, которая чьи-то очередные чувства верующих задела.
М. Шишкина
―
Сейчас параллельно насколько я понимаю, один из прекрасных законов в кавычках - поставить видеокамеры в классах. Смотреть, что делают дети, чтобы родитель мог включить камеру, это одно из предложений ряда депутатов ГД. Наблюдать за своими детьми. Это звенья совершенно одной цепи. Это когда-то закончится. Этого не может быть долго. Вот эта система запретов, давления и недоверия, как мы не доверяем своим детям в классе, так мы не доверяем гражданам.
О. Бычкова
―
А мы не доверяем не детям, может быть, может учителям.
М. Шишкина
―
На недоверии вообще здорового общества не построишь. Президент должен доверять своим чиновникам, чиновники должны доверять ниже. И должно построено не на бумагах, а на доверии. Вот вы когда-нибудь задумывались, что есть такие законы чести, которые не прописаны на бумагах. И чем их больше в обществе, тем оно здоровее. Вы можете вообще все прописать, как надо жить по полочкам на бумаге, но это не будет работать. Поэтому уверяю вас, чем больше запретов, чем больше бумаги, тем все быстрее все-таки придет к какому-то как мне кажется в хорошем понимании логическому концу и люди…
О. Бычкова
―
Или в плохом понимании. Тут одно из двух.
М. Шишкина
―
Ну кто как развитие видит.
О. Бычкова
―
Ну да. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. Реклама, краткие новости. С нами журналист, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Марина Шишкина.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Сто дней со дня убийства Бориса Немцова только что было. Его соратники, коллеги открыли сайт, посвященный Немцову. И там можно, в том числе подписать обращение за установку таблички на этом мосту. Я поймала вчера себя на мысли, что с одной стороны все равно душа продолжает болеть и принять этого тяжело, этот факт, свершившийся сто дней назад. А с другой стороны, кажется, что это было очень давно, потому что за эти сто дней произошло очень много всяких событий. И так вдруг понимаешь, что ты уже находишься, каких-то сто дней, уже в какой-то совершенно другой реальности. Нет у вас такого ощущения?
М.Шишкина: Колебания законов отражают общее состояние. Ни разу не было, чтобы провели выборы, когда указано в законе
М. Шишкина
―
Есть, я лично не была знакома с Борисом Немцовым. Не разговаривала с ним, не встречалась. Но меня тоже перевернула эта смерть. По разным параметрам. По формальным. Потому что это было совершено так дерзко и жестоко у стен Кремля. Но и уже по некой совокупности отношения к человеческой жизни, которая сложилась в последнее время, которая фактически ничего не стоит. По тому, что это убийство, скорее всего, в ближайшее время или может быть в ближайший исторический период раскрыто не будет, потому что я не знаю случаев раскрытия таких убийств. И наверное это в этом же числе. Но чем меня еще это убило, Оля. Вот как предположим, Украина, как Крым, так и смерть Немцова она тоже демаркировала общество. Я удивилась тому, что большое число людей они радуются. Радуются смерти. Это говорит о том, что мы нездоровы. Только сейчас мы с вами говорили о вере и о роли, предположим, православной церкви в нашей жизни сейчас, а как это сочетается. Когда смерть человека она не осуждаема. Кто-то радуется этому. И в открытых источниках это есть. Поэтому для того чтобы стать героем в России, нужно погибнуть. Отношение к происходящему видно на мосту, на котором лежат цветы, которые кто-то уносит, они снова приносят. Это уже не мост, это уже такой гражданский институт сейчас. Фактически. Тех людей, которые знали Немцова, не знали, это их отношение. Это новая институция и это очень важно для меня. До тех пор пока там лежат цветы, у меня будет надежда, будет перспектива. Значит люди неравнодушны. И это не зависит…
О. Бычкова
―
Перспектива чего?
М. Шишкина
―
Того, что я доживу до тех пор, когда смерть будет осуждаема, а преступники будут наказаны. Вне зависимости от того, нравятся они кому-то или нет. Поэтому вот такое философское у меня понимание того, а по-человечески очень жалко, несправедливо, гнусно и я очень жалею, что все-таки еще раз повторяю, человеческая жизнь в России она ничего не стоит. Она не стоит в отношении того, как нас лечат, как нас учат, как заботятся об инвалидах. Так и в отношении людей, которые выражают просто иную точку зрения.
О. Бычкова
―
Ну и вот Ангела Меркель сказала, что отношении России и Запада есть непреодолимый барьер. Она сказала про события на Украине и все, что связано с санкциями и «семерка» выступила за продление санкций в отношении России. Но, тем не менее, обидно, что так относятся?
М. Шишкина
―
Как гражданину РФ, как человеку, который живет и понимает, что мир не заканчивается границами России, конечно, да. А почему так происходит мне тоже понятно. Давайте представим себе, живете вы в подъезде. У вас одна лестница, один выход. И кто-то вдруг из соседей начинает вести себя не по законам гласно или негласно установленным в этом подъезде. Хамить, грубить, мусорить и так далее. Есть такой элемент коллективного осуждения. Ну конечно же есть. Почему мы эти вещи не можем экстраполировать на такие примеры.
О. Бычкова
―
Международные отношения.
М. Шишкина
―
А почему бы нет. Вообще-то речь идет о людях, а вы думаете, что международные отношения только что-то такое фантастическое заоблачное, как нам пытаются объяснить. Всегда есть такой аргумент, это такая высокая политика, вот ты серая, ты не понимаешь. Речь идет о масонском заговоре с одной стороны, о каких-то шпионских заговорах с другой стороны. А почему нет такого понимания, что мир это вот эта лестница, этот дом, в котором есть законы сосуществования и как относиться, предположим, к какой-то квартире, которая позволила себе делать или позволяет делать вещи…
О. Бычкова
―
Ну и чего с ней делать с этой квартирой. Она же никуда не переедет.
М. Шишкина
―
Пока ничего не делают, пока только игнорируют. Ведь что такое санкции. Санкции как мне кажется это прежде всего игнорирование. Не дружат с нами. Ну давайте попробуем жить одни. Если мы считаем, что мы можем это делать, обеспечим себя. Пока я вижу, что не очень получается. И вот этот спад туризма, который происходит в последнее время, он, конечно, связан с тем, что люди начали экономить.
О. Бычкова
―
Росстат говорит, что на 40% сократился выездной турпоток из России в этом году. А сейчас лето, сезон самое время это посчитать.
М. Шишкина
―
Сомневаюсь, что это люди, которые думают о каких-то политических негодованиях. Это люди, которые просто экономят деньги. Доллар растет, евро растет и просто в семейном бюджете они выбирают другие приоритеты. А поездка это уже дорого.
О. Бычкова
―
Росстат говорит, что именно бюджетные направления как раз страдают в первую очередь.
М. Шишкина
―
Ну и кому от этого хорошо. Я вот думаю, ведь только начали жить нормально, только к нам стали относиться каким-то образом по-человечески. Мы открыли для себя мир, языки начали учить иностранные. Это же так прекрасно жить в мире и дружбе. Это же так правильно. Это так продуктивно. Для здоровья нации. Ну плохо жить в войне. И в ссорах. И если мы думаем, что кто-то виноват в том, что к нам так относятся, все-таки давайте посмотрим на себя.
О. Бычкова
―
Все чаще, например, раздаются голоса о том, что нужно выйти из разных юрисдикций международных, и даже я вчера или позавчера слышала какой-то комментарий на каком-то телеканале такого государственнического комментатора, который рассуждал про то, что приехал человек из ООН по ситуации на автодорогах. Наша смертность, наше количество аварий.
М. Шишкина
―
Нам не понравился анализ этого человека?
О. Бычкова
―
Да, потому что этот человек сказал, что у вас сильно много пьют за рулем, и вам нужно провести какую-то кампанию специальную для того, чтобы…
М. Шишкина
―
И мы решили обидеться на этого человека.
О. Бычкова
―
Для того чтобы люди не садились пьяные за руль. Это является главной причиной, как решил человек из ООН, этот иностранный шпион, я не сомневаюсь в этом ни одной секунды.
М. Шишкина
―
Как он позволил себе это сказать.
О. Бычкова
―
Да. Вот он сделал такие зловредные умозаключения. И наш абсолютно правильный я считаю, абсолютно выдержанный патриотический комментатор сказал, что же такое, доколе.
М.Шишкина: У нас скоро самой толстой книгой станет Уголовный кодекс
М. Шишкина
―
Доколе нам будут указывать…
О. Бычкова
―
У нас тут видите ли записан в нашем законодательстве приоритет нашего международного права над внутренним, но сколько можно.
М. Шишкина
―
Я вот иногда смотрю федеральные каналы, делаю это, честно говоря, по профессиональной нужде. Не дабы получить информацию, а по профессиональной. И думаю, масса народа, которая смотрит ежедневные сюжеты, где клеймят жуткую власть на Украине и у них плохо все. Я думаю, вот они размышляют так. Это могут делать только люди, у которых дома все отлично. Вот каждый раз ругать соседа, поливать его, грубо говоря, могут делать только люди, у которых все идеально дома.
О. Бычкова
―
Да, все время видишь беспросветная жизнь украинских пенсионеров.
М. Шишкина
―
Все пьют, все убивают, а мы все в белом. Вот это очень похоже на то, что вы мне сейчас привели в пример. Но как же так, дороги-то плохие. Мы это знаем и если выход из какой-то организации…
О. Бычкова
―
Дороги плохие, а алкоголь хороший.
М. Шишкина
―
…поможет нам заделать яму на дорогах, ну давайте выйдем. Я лично в этом глубоко сомневаюсь.
О. Бычкова
―
Но я-то хотела спросить вот о чем. Действительно ведь все время пугают нас выходом и разных юрисдикций и, например, люди, которые не добились правды в российских судах и надеются на Страсбург, они все время вздрагивают. Потому что им все время говорят: да мы выйдем оттуда. Еще немного и мы выйдем оттуда, отсюда. А на самом деле может так далеко зайти это обрубание связей, которые с таким трудом налаживались в 90-2000.
М. Шишкина
―
Я помню, с каким трудом нас принимали туда. И как долго строился этот мостик доверия и как долго мы доказывали, что мы точно такие же, как другие европейские страны. Мы не агрессоры, мы не захватчики. Мы хотим жить мирно в этом подъезде. И вот взять так обрубить это катастрофа. Это не просто отброс назад, это практически невозможно знаете почему. Поскольку за эти годы все равно создан такой сообщающийся сосуд. Мы не можем жить автономно. У нас нет достаточных финансовых институтов. У нас нет производства, у нас много чего нет, которое бы позволило бы нам жить хотя бы как Северная Корея. Не дай бог, конечно. Поэтому мы связаны. Да и давайте все-таки посмотрим правде в глаза. Те люди, которые нам предлагают это делать, связаны с Европой или зарубежом пуповиной. Всем, чем угодно. Женами, состояниями, детьми.
О. Бычкова
―
Гораздо больше тех, кто отказывается от бюджетной…
М. Шишкина
―
Ведь они кого пугают. Сейчас же все открыто. Поэтому они кому хотят пуповину отрезать? Себе, прежде всего. Но это неправда. Я думаю, что это такой пропагандистский прием, испуг, который в принципе на просвещенных людей и людей, которые хотят получить информацию, не действует.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Марина Шишкина, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, журналист была гостем программы «Особое мнение» в Санкт-Петербурге.